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L'arbitrage

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L'arbitrage

Message  PaG33 le Dim 2 Sep 2012 - 23:35

Nous avons la saison passée souffert lors de quelques matchs d'un arbitrage plus que discutable.

Cette année, avec les nouvelles règles, l'arbitrage de bon nombre de matchs pose des problèmes à tous les clubs.
Et on se souvient encore de la réception de l'USAP !

Le Midol de ce lundi propose de traiter du sujet avec un article intéressant intitulé "à quoi jouent les arbitres".
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2012-2013/a-quoi-jouent-les-arbitres_sto3410343/story.shtml
Bien sûr, pour ne pénaliser personne, c'est Serge SIMON qui interviendra pour les clubs devant le patron des arbitres Didier MENE.

Messieurs les administrateurs du forum,
ne pourrait-on instaurer un post qui permette aux usagers de noter l'arbitrage après chaque rencontre ?
Y compris les arbitres de touches si souvent présents, mais qui ne signalent que trop rarement ce qui se passe devant leur nez et sous leurs yeux.

Dans la pratique :
- seuls les participants enregistrés peuvent noter un arbitre (et ce serait même très bien que les invités ne puissent lire les résultats et commentaires).
- chaque note contribue à faire une moyenne.
- un (ou des) point(s) faible(s) ou un (ou des) point(s) fort(s) peuvent être indiqués pour cibler les revendications.
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Re: L'arbitrage

Message  patrick le Lun 3 Sep 2012 - 0:02

Notearbitre.com qui jouait ce rôle avait l’intérêt d'être complété par des amateurs de la France entière et pas par les supporters d'un seul club. Si tu le trouves utile, tu peux ouvrir un sujet (dans la partie Bodéga) après chaque match en l'assortissant d'un sondage où chaque proposition correspondrait à un niveau d'évaluation. Lance toi, nous t'aiderons si nécessaire.

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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Lun 3 Sep 2012 - 0:11

Ok, je tente.
Mais j'avoue que je ne sais pas comment le mettre en place.
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Re: L'arbitrage

Message  patrick le Lun 3 Sep 2012 - 0:18

Ouvre un sujet, EN MEME TEMPS que le premier message, tu verras tu devrais pouvoir y inclure un sondage. Si tu n'y arrives pas, écrit tes propositions dans ton message, je les mettrai dans le sondage.

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Re: L'arbitrage

Message  sudiste le Lun 3 Sep 2012 - 13:25

Pour moi noter l'arbitrage n'a aucun sens parceque cela demande un minimum d'impartialité que nous n'avons pas. A-t-on déjà entendu un entraineur se plaindre de l'arbitrage après une victoire même si celui-ci a été mauvais. Et puis en ce début de championnat ni les joueurs ni les arbitres eux mêmes ne semblent réelement maitrisé les règles , alors sur quels critères juger ?
Le meilleur arbitre est pour moi celui qui sait se faire oublier or ce n'est pas le cas actuellement parcequ'on demande aux arbitres d'être intransigeants sur les nouvelles règles. A ce jour pour moi le débat est moins sur l'arbitrage que sur les règles elles même.

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Re: L'arbitrage

Message  Olivier le Lun 3 Sep 2012 - 18:01

Je suis assez d'accord avec Sudiste. D'autant que ça servirait à quoi concrètement ?

Au pire, on le descend, mais de toute façon il arbitrera quand même (et heureusement, on n'est pas aux jeux du cirque quand même).
Au mieux, on l'encense, mais il se trouve que statistiquement l'arbitre est beaucoup plus critiqué qu'encensé :chambreur: , donc j'ai un doute sur cette possibilité Wink



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Re: L'arbitrage

Message  Pat le Lun 3 Sep 2012 - 18:34

C'est quoi.... c'est un nouveau jeu du Forum.... :siffle:
Je vais devoir déplacer le post.... rire
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Re: L'arbitrage

Message  patrick le Lun 3 Sep 2012 - 19:14

A non, il a déjà été déplacé :chambreur:

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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Lun 3 Sep 2012 - 22:46

Il se trouve que l'arbitre fait partie du match, comme les joueurs.
Quand on a quelque chose à dire sur un joueur on le dit sur le post concerné.
Pourquoi ne ferait-on pas de même pour les arbitres ?

L'expérience nous a montré qu'il y a de tout en matière d'arbitrage.
La médiocrité de certains arbitres a porté tord au respect qu'avait le monde du rugby pour le corps arbitral.

Aujourd'hui, je crois qu'il est normal de pouvoir dire ce qu'on pense de tel ou tel arbitre,
et ce serait des appréciations collectives que naîtrait la note de l'arbitre concerné.

Après ................. :siffle:
Quand vous serez décidés .....
Et si vous avez des idées ..... :priere:
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Re: L'arbitrage

Message  Olivier le Lun 3 Sep 2012 - 22:59

Ben, les prestations des arbitres sont largement commentées dans les posts des matchs quand elles ont lieu de l'être.

Mais après, vous pouvez créer un post sur les arbitres. D'ailleurs, on est dessus :chambreur:


Mais le jour où y'aura plus d'arbitres, le rugby sera bien dans la merde.


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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Lun 3 Sep 2012 - 23:18

Olivier a écrit:..........
Mais le jour où y'aura plus d'arbitres, le rugby sera bien dans la merde.

Précises ta pensée.
Pas cette phrase, mais l'idée qui a provoqué que tu l'écrives.
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Re: L'arbitrage

Message  Olivier le Lun 3 Sep 2012 - 23:34

Ben, je crois que c'est assez clair.



Tu aurais envie d'être arbitre toi ?



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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Lun 3 Sep 2012 - 23:56

Non, c'est pas clair, sinon je t'aurai pas posé la question :chambreur:

Ta réponse indique une pensée qui n'a rien à voir avec l'objet de ce post.
Tu crois qu'il ne faut pas critiquer l'arbitrage pour ne pas manquer d'arbitres.
Moi je crois au contraire que de la critique viendra l'évolution et l'amélioration de l'arbitrage.
Encore une fois, je le répète, "meilleurs seront nos arbitres, meilleurs seront nos joueurs".
Et on ne peut pas être finaliste en Coupe du Monde, et avoir le championnat le plus difficile au Monde, en ayant des arbitres de seconde classe.
En France on ne dispose que de 4 arbitres professionnels ! ça laisse rêveur, non ?
Didier Mené, Président de la Commission Centrale des Arbitres, était joueur de Basket !
Il a été étudiant à l'École Nationale Supérieure de Génie Chimique (ENSIGC) à Toulouse.
Pour dépanner, dans le cadre de rencontres du sport universitaire, il arbitre un match de rugby, alors qu'il n'a jamais joué au rugby (il a joué au basket-ball).
Il fait vite un apprentissage qui le conduit à un premier match en 1986 (Colomiers/Decazeville, en cadets), à officier en fédérale 3 en 1987, en Fédérale 2 l'année suivante et en Fédérale 1 un an après.
Il est devenu arbitre international en juin 1994.
Le premier test match important qu'il a arbitré opposait les équipes du Pays de Galles et d'Afrique du Sud en novembre 1994.
Est-ce bien raisonnable d'arbitrer un sport qu'on n'a jamais pratiqué ?



Pour ce qui me concerne, c'est trop tard pour être arbitre.
Mais pourquoi pas, quand on ne joue plus à son meilleur niveau, c'est aussi un moyen de rester dans son sport.

Notre problème vient peut-être d'un manque d'approche de ce statut dès le début de la pratique d'un sport.
L'arbitre veut se démarquer et gagner du respect, soit, mais la distance mise en place joue contre sa notoriété.
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Re: L'arbitrage

Message  Olivier le Mar 4 Sep 2012 - 0:23

"Tu crois qu'il ne faut pas critiquer l'arbitrage pour ne pas manquer d'arbitres."

Non,

Je crois que pour devenir arbitre de haut niveau, il faut commencer par arbitrer dans les divisions mineures, puis médianes, puis majeures, puis professionnelles.
S'il n'y a pas d'arbitres en bas de l'échelle, il n'y en aura pas en haut. Et pour un arbitre en haut, il faut qu'il y en ait eu des centaines ou des milliers qui se soient lancés en bas, et que l'un d'eux ait été plus pertinent dans ses arbitrages que tous les autres (et plus les autres seront nombreux, plus statistiquement, l'élu sera a priori bon).

En bas de l'échelle chaque club doit fournir un gars susceptible d'arbitrer. A l'heure actuelle, c'est un point de galère pour pas mal de ces clubs. Et en ce moment, ça ne se bat pas au portillon. Et plus les arbitres se feront malmener ou conspuer ou juger, plus la vocation se réduira aux seuls amateurs de latex, menottes et cravaches (quoi je caricature ? :chambreur: ).

Et ça, c'est en particulier si on veut attirer dans l'arbitrage des personnes de qualité. Une personne de qualité s'engage rarement dans les plans galère.


Maintenant, un arbitre ne sera jamais parfait, et il fera toujours des erreurs. Il est peut être possible qu'il existe des arbitres qui ne sachent se remettre en question, mais à ce niveau là, j'en doute. Arbitrer, c'est faire des erreurs. Tous les arbitres le savent. Mais plus ils seront sereins, moins ils en feront (ça, c'est juste humain : plus on est cool dans sa tête, plus nos choix sont pertinents).

En résumé je ne suis pas contre la critique de l'arbitrage. Parce que justement les arbitres font des erreurs et on peut toujours le déplorer et en parler.
Maintenant, diaboliser les arbitres, je ne pense pas que ça aidera ni les arbitres, ni le rugby sur le long terme. Wink

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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Mar 4 Sep 2012 - 0:35

Olivier a écrit:.............. diaboliser les arbitres ..............

OUUAAAH ! T'y vas fort affraid

Je te rassure (si nécessaire rire )
AUCUNE incantation n'est prévue (à vrai dire je sais pas les faire).
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Re: L'arbitrage

Message  Olivier le Mar 4 Sep 2012 - 0:39

Oui, bon, le terme était un peu excessif (il est tard et faut que je parte au lit Laughing )


Mais dès lors que l'on note des arbitres, je m'attends plus à des 2/20 qu'à des 18/20.
Mais c'est peut être moi qui ait des a priori Wink




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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Mar 4 Sep 2012 - 0:43

L'idée c'est d'essayer de lister tous les points qui peuvent poser problèmes pour que les utilisateurs votent la réponse qui leur convient sur chaque point.
Selon les réponses sélectionnées, la note se fait toute seule.

Mais comment éviter que quelqu'un vote plusieurs fois ???
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Re: L'arbitrage

Message  Camiste le Mar 4 Sep 2012 - 16:59

Olivier a écrit:
Et en ce moment, ça ne se bat pas au portillon.

ça c'est du genre "la poudre à couper le beurre" rire :clap:

Désolé, Olivier, j'ai pas pu m'en empêcher. Je t'invite à ne pas me rater.

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Re: L'arbitrage

Message  Camiste le Mar 4 Sep 2012 - 17:06

PaG33 a écrit:L'idée c'est d'essayer de lister tous les points qui peuvent poser problèmes pour que les utilisateurs votent la réponse qui leur convient sur chaque point.
Selon les réponses sélectionnées, la note se fait toute seule.

Mais comment éviter que quelqu'un vote plusieurs fois ???

Salut PaG, attention aussi aux fans de Mocky. :siffle:
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Re: L'arbitrage

Message  Pat le Mar 4 Sep 2012 - 18:05

Camiste a écrit:
Olivier a écrit:
Et en ce moment, ça ne se bat pas au portillon.

ça c'est du genre "la poudre à couper le beurre" rire :clap:

Désolé, Olivier, j'ai pas pu m'en empêcher. Je t'invite à ne pas me rater.


Camiste ( bonjour ) simple déformation professionnelle...
Les élèves se battent au portillon du bahut pour aller suivre ses cours.... :siffle: mais au début ils se bousculaient... :chambreur:
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Re: L'arbitrage

Message  patrick le Mer 5 Sep 2012 - 9:42

Rugby/Top 14 - Bordeaux-Bègles a reçu la visite de l'arbitre Pascal Gaüzère

http://www.bo-pb.com/index.php/depeches-afp-rugby/sportdirect-direct-breves-128430-fr.xml

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pascal Gaüzère (bras levé), hier à l'entraînement de l'Union Bordeaux-Bègles. (PHOTO LAURENT THEILLET)

http://www.sudouest.fr/2012/09/05/et-si-on-dedramatisait-811643-8.php

http://www.sudouest.fr/2012/09/05/melee-question-de-tempo-811870-8.php

http://www.sudouest.fr/2012/09/05/jeu-au-sol-1-faute-sur-3-811662-8.php

Cette rencontre ne peut être que profitable. Espérons qu'on avait (raisonnablement) mis les petits plats dans les grands et que M. Gauzere aura indiqué à ses collègues qu'il a été bien reçu :chambreur:

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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Mer 5 Sep 2012 - 10:43

Extra ! Avec ça on va peut-être battre Toulon rire

C'est une expérience à renouveler pour tout le monde.

Pour l'arbitre ça lui apporte un arbitrage de matchs d'entraînements, avec peut-être l'apport de commentaires comme le font certains ténors de l'arbitrage,
et en sachant ce qui est sifflé le sentiment d'injustice lié à l'incompréhension disparaît,

et pour les joueurs ça leur permet de tendre vers l'excellence, en pouvant prendre le temps de questionner l'arbitre sur une décision,
soit une très bonne école pour tous.


Dernière édition par PaG33 le Mer 5 Sep 2012 - 10:46, édité 1 fois
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Re: L'arbitrage

Message  sudiste le Mer 5 Sep 2012 - 10:45

A voir la photo apparemment à peine arrivé, il siffle pénalité :chambreur:
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Re: L'arbitrage

Message  PaG33 le Mer 5 Sep 2012 - 10:48

sudiste a écrit:A voir la photo apparemment à peine arrivé, il siffle pénalité :chambreur:

La photo ne montre pas les joueurs au sol .......... :siffle:
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Re: L'arbitrage

Message  Camiste le Mer 5 Sep 2012 - 11:17

Pascal Gaüzère glisse : « Une meilleure connaissance de la règle fait la différence entre un bon joueur et un très bon joueur. » Et l'interprétation de la règle par l'arbitre dans tout ça? scratch

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