TOP 14 - 10ème journée : USAP / UBB, duel pour jumeaux ?

Pat a écrit:Je vous trouve bien durs....!
Notre indiscipline..... c'est certain... et bien pénalisée d'ailleurs !
Mais avons nous vu le même match.... la tricherie et l'indiscipline des catalans a selon vous été sanctionnée comme il le fallait et dans les mêmes proportions...!!!???

Ajoutons à cela la faillite (ça peut arriver) de nos buteurs.... le "possible" essai de la fin dont l'arbitre se désintéresse complètement ... bah on est pas loin du compte.... non !?
 

Bon, je viens ajouter mon grain de sel. Je précise que je viens de finir de voir le match (je ne peux plus les voir en direct à cette heure, donc je me les regarde en différé). L'avantage: je me suis pas privé de refaire de l'arrêt sur image et revenir en arrière.
Concernant l'arbitrage: je ne pense pas qu'on ait été pénalisé tant que ça à part bien sûr la décision inexplicable de ne pas demander la vidéo sur la dernière action. Je pense notamment au dégagement en touche de Sanchez qui méritait le même carton jaune que Guitoune a eu.
Concernant la perte du match: oui l'indiscipline a été notre némésis. Avec un Hook en face parfaitement habitué aux mauvaises conditions (vous avez vu le vent qui soufflait), et notre Bernard qui n'a pas réussi lui à s'adapter en conditions de match (pourtant il les passait à l'échauffement   ), c'était mission impossible. Si Bernard avait eu sa réussite habituelle, on finissait la mi-temps à 21-12, et là le discours aurait été différent. Mais comme cela avec les nombreuses fautes cadeaux, et les maladresses à répétition, c'était trop dur.
Concernant le niveau de jeu: franchement on peut sortir la tête haute. Même les commentateurs de Canal, pourtant en général pas tendres avec nous, se demandaient comment avec une telle prestation on pouvait repartir sans aucun point. On a fait tourner en bourrique les catalans, on leur a mis 4 essais même si le dernier a été injustement refusé, on les a EXPLOSES en mêlée et sur les mauls, donc c'est plus que positif.
Concernant le classement: Grenoble gagne, Brive est allée chercher le BD à Clermont (ils ont dû tomber sur un arbitre normal qui les a laissés jouer à 15), mais Biarritz semble bel et bien condamné. On n'est pas super, mais l'année dernière à la dixième journée on était relégables ex-aequo avec Bayonne 12ème, à 4 points du 11ème, position que nous occupons aujourd'hui avec 4 points d'avance sur le 13ème. Et notre jeu est bien plus en place que l'année dernière à la même époque.
Je reste confiant pour ma part, on fait des fautes, mais c'est aussi beaucoup parce qu'on essaie de produire du jeu.

J'ai pas encore (re)vu le match krahknardz mais j'ai déjà la même analyse. Espérons qu'on arrive un jour à concrétiser nos grandes qualités que actuellement gâchent quelques petits défauts. Nous avons des spécialistes de tout dans le staff ... sauf peut-être un préparateur mental. RyB peut-il endosser ce rôle ?



http://www.sudouest.fr/2013/10/27/il-leur-manque-un-truc-1212028-8.php

http://www.sudouest.fr/2013/10/27/raphael-ibanez-c-est-evident-il-faut-grandir-1212051-8.php

Tiens, je crois qu'on est plusieurs à être d'accord. Le diagnostic est fait, maintenant "y a plus qu'à" trouver le remède.

Bonjour,
C'est mon premier message ici même si je suis vos échanges depuis plusieurs mois déjà.
Je ne suis pas un grand connaisseur de rugby car comme beaucoup je suis un déçu du foot et de ses millionnaires.
Le rugby est un très beau sport mais comme le foot il peut être parfois cruel.
Hier soir et dans une moindre mesure à Clermont, nous en avons eu des exemples flagrants.
Je pense que l'UBB n'a simplement pas intégré le fait qu'elle était capable d'aller chercher des équipes à l'extérieur qui lui sont, sur le papier supérieures.
Les ballons tombés, les coups de pieds ratés, tout ceci montre un manque de sérénité, on ne croit pas à notre force.
L'année dernière, la victoire retentissante contre Toulon à domicile a montré qu'on était capable de battre n'importe chez nous.
Reste à trouver un match à l'extérieur pour y faire la même chose et enchaîner.
On a tout pour réussir mais la concurrence est très rude.

Bienvenue Gaël et à très bientôt.

Pour ma part je viens de regarder le match dans son intégralité. Quelques fautes stupides (1 de Talebula et 2 de Madaule, celle de Toetu n'y est pas le catalan ayant le ballon dans les mains), 2 cartons bien sévères (mais Talebula en aurait méritait 1 pour un croc en jambe) et encore un miracle, car comme Bardy il y a quelques semaines, Perez réussi à passer 80' sur le terrain Ca doit être les cheveux christiques  
Pour moi la grosse différence ça a été la réussite face aux barres     Dommage.
A côté de ça, Pierre n'a rien eu à envier à Camille dans le jeu où en début de saison ce dernier partait avec un avantage.

patrick a écrit:http://www.ubbrugby.com/actualites/3648-des-regrets-et-des-espoirs.html

Tiens, Enzo fait aussi les CR officiel maintenant

Que veux-tu? Les Grands Esprits, c'est cela!  

Va savoir.  

 

Précision intéressante : "Heini said no try at the end" https://twitter.com/Skywalkerinc

Sur ce type d'action là quand on domine autant devant, faudrait peut être à l'avenir prendre son temps et chercher à marquer un essai clair que l'arbitre ne pourra pas refuser.

patrick a écrit:J'ai pas encore (re)vu le match krahknardz mais j'ai déjà la même analyse. Espérons qu'on arrive un jour à concrétiser nos grandes qualités que actuellement gâchent quelques petits défauts. Nous avons des spécialistes de tout dans le staff ... sauf peut-être un préparateur mental. RyB peut-il endosser ce rôle ?



http://www.sudouest.fr/2013/10/27/il-leur-manque-un-truc-1212028-8.php

http://www.sudouest.fr/2013/10/27/raphael-ibanez-c-est-evident-il-faut-grandir-1212051-8.php

Tiens, je crois qu'on est plusieurs à être d'accord. Le diagnostic est fait, maintenant "y a plus qu'à" trouver le remède.

Trop fort So! En titre l'UBB manque.... d'indiscipline!!! Si on en avait pas manqué hier on finissait à 3 sur la pelouse alors!!

je suis moi aussi trés déçu de cette défaite face a l'usap. si l'on n'avait pas été défaillant face aux perches on aurait gagner ce match. Malheureusement, ces points ont manqué a la fin.
je pense cependant que tout n'est pas a jeté car meme si je n'ai pu voir le match ( d'ailleurs si quelqu'un pouvait me donner un lien pour pouvoir le voir je suis preneuse ) l'ubb a quand meme marqué 3 essais,et n'a rien laché. Si j'en crois les commentaires des supporters perpignanais, si l'on avait gagné personne n'aurait crier au scandale. Il nous manque cette discipline qui nous fait tant défaut depuis plusieurs années.
A ce sujet je pensais honnetement que l'on avait fait des progrés cette année dans ce domaine. Le match contre clerment aurait du nous interpeller dans ce domaine ainsi que celui contre batth dans une moindre mesure. on a trop tendance a péter les plombs quand un arbitre ne nous arbitre pas comme on le voudrait et nous perdont le fil du match. Le jour ou nous grandiront dans ce domaine, nous seront devenus grand.
je pense que c'est le plus gros travail qui attend notre staff et nos joueurs dans les prochaines semaines si l'on veut avoir droit au chapitre.
Mais ne tombons pas dans la sinistrose, nous avons largement progressé dans notre conquéte, notre défense, notre attaque, notre gestion du match. Le staff et nos joueurs sont capables, je le crois de progresser aussi la dessus. Laissons les travailler et continuons a croire en eux.

Par contre ce que j'apprécie chaque année face à Perpignan c'est qu'on joue devant un public qui s'offusque énergiquement à chaque action de l'équipe adverse ou sur chaque défense de cette dernière. Il faudrait leur proposer d'affronter des équipes qui ne proposeraient aucune opposition comme ça ils n'auraient plus à s'agacer. On peut me dire que c'est pareil à Moga, là n'est pas le propos. Ce type de comportement semble se généraliser au rugby et je trouve ça assez déplorable, tout comme siffler le buteur adverse (ce qui a été le cas hier). Et d'expérience j'ai remarqué que les plus forts pour conspuer étaient ceux qui ne s'intéressaient pas aux règles. Malheureusement ce type de comportement joue sur les prestations arbitrales. On l'a parfaitement vu hier avec le jaune de Chalmers qui est pour moi injuste. Le public scandait "carton, carton". J'ai trouvé ça petit, d'autant que ce genre d'action se répète depuis le début de saison : les plaqués se baissent au moment du premier bras qui saisit et se retrouvent saisis un peu haut par le 2eme bras, ou, variante, les joueurs se baissent (ou se jettent) au moment du plaquage (souvent un joueur plus petit que le plaqueur). Bref, en plus, Chalmers plaque haut mais jamais au dessus de l'épaule.

Moralité : quand le public gronde sur chaque action, l'arbitre demande plus facilement la vidéo ou dégaine les pénalités.

+1

Cela devient effectivement pénible, ça vaut pour tout ce que tu viens de dire !

On peut remarquer aussi que les 2ème mi-temps sont très très souvent à sens unique en terme d'arbitrage.

le top 14 est très serré et il y a très peu de victoire à l'extérieur, les arbitres le savent et déséquilibrent (inconsciemment  ) la rencontre afin
de sceller le sort du match pour l'équipe qui reçoit. On l'a vu à Clermont avec une interprétation Kafakaiene de la règle.
J'ai eu l'impression qu'hier soir, la défense n'était pas jugée équitablement, avertissement oral pour l'Usap sur les plongeons ou les contournements du ruck
contre pénalité systématiquement sifflée contre nous.

Je ne dis pas que nous ne faisons pas de faute mais juste que le ratio domicile extérieur est évident et les arbitres n'y sont pas étranger.

Pour y remédier, et surtout pour sortir de l'esprit du corps arbitral l'image d'une équipe pénalisable, il faut porter plus le ballon et avancer
et .... passer entre les perches les miettes qu'on nous laisse.

Gardons le moral, on fait tourner à toulon et on s'occupe sérieux de paris à Chaban

Toulon c'est le 1er novembre, Paris le 23 ... ça doit quand même laisser la possibilité de jouer le 2 à fond non  

salvador a écrit:On peut remarquer aussi que les 2ème mi-temps sont très très souvent à sens unique en terme d'arbitrage.
le top 14 est très serré et il y a très peu de victoire à l'extérieur, les arbitres le savent et déséquilibrent (inconsciemment  ) la rencontre afin
de sceller le sort du match pour l'équipe qui reçoit. On l'a vu à Clermont avec une interprétation Kafakaiene de la règle.
J'ai eu l'impression qu'hier soir, la défense n'était pas jugée équitablement, avertissement oral pour l'Usap sur les plongeons ou les contournements du ruck
contre pénalité systématiquement sifflée contre nous.

Je ne dis pas que nous ne faisons pas de faute mais juste que le ratio domicile extérieur est évident et les arbitres n'y sont pas étranger.

Content de voir que je ne suis pas le seul à le penser...!
Certains (mais je ne les citerai pas... ) étaient eux aussi d'accord sur ce point !
Et pas spécialement des gens qui n'y connaissent rien....  

patrick a écrit:Toulon c'est le 1er novembre, Paris le 23 ... ça doit quand même laisser la possibilité de jouer le 2 à fond non  

T'as pas tort.... Bayonne a bien ramené un bonus défensif de la rade....!
D'un autre côté, c'est certain qu'ils vont nous prendre au sérieux.... avec en plus un petit goût de revanche
La meilleure équipe du moment doit être alignée !!!!!!!

"Je remarque que, dans le rugby moderne, tu peux tenir le ballon, marquer trois essais et perdre le match."

De Laurent Marti dans Rugbyrama http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2013-2014/laurent-marti-ubb-peut-etre-qu-il-faudra-mettre-des-chandelles-une-prochaine-fois._sto3981838/story.shtml

C'est certain pour lui qui aime le beau jeu, il y a un côté frustrant...!
Je l'ai dit il y a plusieurs mois... si l'enjeu prend de plus en plus le pas sur le jeu.... ça va devenir chiant !
Quand je vois l'équipe de Toulon, il y aurait presque de quoi bander ( scusi Dame Penny )... au lieu de ça avec l'autre spécialiste du jambon........  
Pour ma part si ça continue et surtout... s'aggrave, j'irai voir si un autre sport peut m'apporter le plaisir grâce au jeu...!

Putain je dois vieillir (pas loin des dinosaures moi aussi..  )... mais je regrette une certaine époque...!

Flow a écrit:Par contre ce que j'apprécie chaque année face à Perpignan c'est qu'on joue devant un public qui s'offusque énergiquement à chaque action de l'équipe adverse ou sur chaque défense de cette dernière. Il faudrait leur proposer d'affronter des équipes qui ne proposeraient aucune opposition comme ça ils n'auraient plus à s'agacer. On peut me dire que c'est pareil à Moga, là n'est pas le propos. Ce type de comportement semble se généraliser au rugby et je trouve ça assez déplorable, tout comme siffler le buteur adverse (ce qui a été le cas hier). Et d'expérience j'ai remarqué que les plus forts pour conspuer étaient ceux qui ne s'intéressaient pas aux règles. Malheureusement ce type de comportement joue sur les prestations arbitrales. On l'a parfaitement vu hier avec le jaune de Chalmers qui est pour moi injuste. Le public scandait "carton, carton". J'ai trouvé ça petit, d'autant que ce genre d'action se répète depuis le début de saison : les plaqués se baissent au moment du premier bras qui saisit et se retrouvent saisis un peu haut par le 2eme bras, ou, variante, les joueurs se baissent (ou se jettent) au moment du plaquage (souvent un joueur plus petit que le plaqueur). Bref, en plus, Chalmers plaque haut mais jamais au dessus de l'épaule.

Moralité : quand le public gronde sur chaque action, l'arbitre demande plus facilement la vidéo ou dégaine les pénalités.

Salut à toi !

Je ne dédouane en aucun cas les quelques abrutis qui passent le match à siffler ou à râler, je suis le premier énervé par ce genre de comportements. Mais de là à dire qu'il n'y a qu'à Perpignan qu'on siffle ou qu'on essaye d'influencer l'arbitre, c'est osé ! Les arbitres sont entraînés pour ne pas être influencés par les réactions du public. La CJ de Chalmers est totalement justifié : Jgenti a pris quasiment le même en tout début de match, sur une faute similaire.

Et pour finir, je te rappelles qu'un plaquage licite doit être un plaquage pour lequel on utilise les deux bras pour venir encercler l'adversaire. Et non pas tendre une seul bras comme l'a fait Chalmers et même Talebula.

Une équipe qui manque de discipline peut être, mais elle est bourrée de talents et de jambes.
La jeunesse doit passer ,et cette équipe va faire mal un de ces 4.
Les points sont serrés entre nous et le premier ,un match gagné et tout est chamboulé.
PATIENTE ET COURAGE A NOS JOUEURS.   
D'autres avant l'UBB ont du soucis à se faire   

   

Catalan je n'ai jamais dit qu'il y avait qu'à Perpignan, mais à Perpignan je le remarque plus qu'ailleurs (je regarde tous les matchs).Quant au plaquage de Talebula d'accord mais sur celui de Chalmers pas d'accord. Pour que ce soit régulier il faut que le joueur soit tenu, serré, accroché et non pas séché et ça ça marche avec un seul bras sinon on peut interdit de rafuter par exemple. Et pour Chalmers il tient son adversaire à une main à la taille et le pilier se baisse au moment de saisir avec l'autre main. Ça se joue en quelques secondes. Et quitte à te décevoir il y a du grand cinéma de ce Jgenti (son jaune contrairement à ce que tu penses était "seulement" pour un petit coup de poing au déblayage).

Je m'en fiche que ça vienne de l'USAP, de Massy-Palaiseau voire de l'UBB ce sont des choses que je n'apprécie pas dans ce sport (les sifflets et le vice). D'ailleurs en général ici on ne dédouane pas nos joueurs. Mais on a le droit aussi de trouver que les supporters adverses influencent trop les décisions arbitrales. Et d'après ce que je vois dans la presse Perpignan n'est pas le dernier à s'en plaindre.

On perd de peu de point malgré tout conte l'USAP. Mais le résultat est logique et on ne peut s'en prendre qu' à nous_même (enfin qu'à l'équipe!):

1. Pierre Bernard rate trop de tir aux perches,
2. Trop de fautes d'indiscipline (Madaule, Chalmers, Talebula),
3. Manque de réalisme sur la fin pour marquer un essai (précipitation).

Mais néanmoins on crois toujours en cette équipe et en ses possibilités: de la patience et de la concentration pendant 80 minutes.

 

patrick a écrit:Toulon c'est le 1er novembre, Paris le 23 ... ça doit quand même laisser la possibilité de jouer le 2 à fond non  

C'est vrai, j'avais oublié les test match  

Tout à fat d'accord, il faut aller se rassurer (si c'est possible ) à toulon et chercher le ou les points que l'on à pas su prendre à perpignan.

  Avec cette équipe tout est possible   

Par contre moi je ne comprends plus grand chose au protocole vidéo...pourquoi l'arbitre intervient-il sur la placage de Chalmers alors que personne ne lui demande rien (ni l'arbitre de champ, ni celui de touche) et il ne se prononce pas sur le croche patte de Taleb qui lui me semble plus répréhensible ? ou d'ailleurs sur toute autre action de jeu discutable et non signalée   Son pouvoir est-il discrétionnaire ?
C'est un peu le foutoir ces nouvelles règles

sudiste a écrit:Par contre moi je ne comprends  plus grand chose au protocole vidéo...pourquoi l'arbitre intervient-il sur la placage de Chalmers alors que personne ne lui demande rien (ni l'arbitre de champ, ni celui de touche) et il ne se prononce pas sur le croche patte de Taleb qui lui me semble plus répréhensible ? ou d'ailleurs sur toute autre action de jeu discutable et non signalée   Son pouvoir est-il discrétionnaire ?
C'est un peu le foutoir ces nouvelles règles

Pssss.... j'ai jamais compris pourquoi ça changeait tout le temps pour la mêlée, j'ai jamais compris l'arbitrage, j'ai pas compris ce foutu nouvel arbitrage vidéo..... je me demande même si j'ai bien compris les règles parce que des fois c'est pas toujours pareil.......l
Je vais pas tarder à retourner aux échecs...!

c'est vrai que c'est difficile de suivre, ça évolue tout le temps, même les joueurs semblent perdus.
Rien qu'en écoutant les commentateurs, on a plusieurs versions.
Moi, c'est avec l'en avant, j'ai du mal ! Maintenant, suivant la trajectoire des mains, la passe peut être devant, à priori, c'est pas grave (entendu sur C+, lors d'une vidéo justement). Alors que je vois des ballons tombés en arrière être sifflés...
A vouloir tout changer, tout le temps, on crée des incohérences...
(peut être que les arbitres ne sont pas tous à la hauteur aussi, mais ça ne doit pas être évident pour eux non plus)

J'ai relu les règles sur l'arbitrage vidéo (pas forcément très claires) mais nulle part je ne vois l'autorisation donnée à l'arbitre vidéo d'intervenir de son propre chef pour signaler un acte répréhensible ou d'anti jeu.
Ai-je rêvé ou n'est-ce pas ce qui s'est produit sur le carton jaune de Chalmers dont la sanction est venue d'une demande directe de l'arbitre vidéo ?
Pouvez-vous confirmer ?

Même impression que toi Sudiste. Si c'est bien le cas c'est tout à fait anormal car à ce compte il doit intervenir tout le match et on va compter les cartons par poignées.