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Nouvelles règles: le bonus défensif

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Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  krahknardz le Mer 9 Juil 2014 - 13:13

Probablement que quelqu'un a déjà fait le calcul quelque part: quel aurait été le classement final de Top14 avec la nouvelle règle instaurant le BD pour des écarts inférieurs ou égaux à 5 points?
Le classement final (points, points de bonus, points de BD, points de BD avec écarts de 6 ou 7 points)
RCT 77 11 6 2
MHR 76 14 7 4
ASM 73 11 5 3
ST 69 13 6 2
RM92 69 5 4 1
CO 66 10 4 1
SF 65 7 4 0
UBB 64 12 7 4
CAB 61 13 9 5
AB 54 8 7 3
FCG 53 5 4 2
USO 51 5 4 0
USAP 51 9 7 4
BO 30 8 8 3

Seul le SF et les Oyomen ne sont pas affectés. On peut remarquer la différence claire entre les équipes de tête, qui comptent le plus de cartons, et les équipes de deuxième moitié qui comptent surtout des BD. Au milieu on a un trio composé du Racing, du CO et du SF pour qui les BD étaient quasiment tous accrochés. Au final le classement ne bouge pas beaucoup, à part le dépassement du ST par le Racing, qui aurait donné lieu à des barrages différents:
RCT 75
MHR 72
ASM 70
RM92 68
ST 67
CO 65 (reste devant le SF au vu des confrontations)
SF 65
UBB 60
CAB 56
AB, FCG, USO 51 (championnat à 3)
USAP 47
BO 27

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  Pat le Mer 9 Juil 2014 - 15:30

J'avais effectivement fait une comparaison avec la nouvelle règle du BD, mais il manquait des journées !
Cela ne change en rien la liste des qualifiés et des condamnés à la rétrogradation... si ce n'est que le CO était ric-rac !
Par contre l'UBB est à 5 pts au lieu de 1 pt par rapport au SF... et de ce fait plus loin de la dernière place qualificative...!

Sans bonus, qu'il soit offensif ou défensif, Castres.......... ne serait pas aller en finale....!


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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  patrick le Mer 9 Juil 2014 - 16:02

krahknardz a écrit:Probablement que quelqu'un a déjà fait le calcul quelque part: quel aurait été le classement final de Top14 avec la nouvelle règle instaurant le BD pour des écarts inférieurs ou égaux à 5 points?
Le classement final (points, points de bonus, points de BD, points de BD avec écarts de 6 ou 7 points)
RCT    77   11  6    2
MHR   76   14  7    4
ASM   73   11  5    3
ST      69    13  6    2
RM92 69     5   4   1
CO     66    10  4   1
SF      65     7   4   0
UBB    64    12  7   4
CAB    61    13   9  5
AB      54    8     7  3
FCG    53     5    4  2
USO    51     5   4   0
USAP  51      9   7   4
BO      30      8   8   3

Seul le SF et les Oyomen ne sont pas affectés. On peut remarquer la différence claire entre les équipes de tête, qui comptent le plus de cartons, et les équipes de deuxième moitié qui comptent surtout des BD. Au milieu on a un trio composé du Racing, du CO et du SF pour qui les BD étaient quasiment tous accrochés. Au final le classement ne bouge pas beaucoup, à part le dépassement du ST par le Racing, qui aurait donné lieu à des barrages différents:
RCT 75
MHR 72
ASM 70
RM92 68
ST 67
CO 65 (reste devant le SF au vu des confrontations)
SF 65
UBB 60
CAB 56
AB, FCG, USO 51 (championnat à 3)
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Détrompe toi, avec la nouvelle réglementation, Toulouse n'aurait pas perdu son barrage à domicile ... mais peut être à l'extérieur  :chambreur: 

Pour être sérieux, on ne sait pas ce que ça aurait changé puisque les équipes auraient joué les (fins de) matchs différemment avec une autre réglementation. Peut-être y aurait il eu plus de prise de risque et donc plus de victoire l'extérieur. Les bons restants les bons, les mauvais aussi d'ailleurs, peut-être que cela n'aurait en effet rien changé  Wink 

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  krahknardz le Mer 9 Juil 2014 - 16:50

En fait on entend des critiques sur les bonus, mais il faut bien dire qu'au final ça ne change pas grand chose au classement. Comme quoi le point noir pour moi de la saison dernière reste bien les deux seules victoires à l'extérieur, chez les basques. Une défaite, avec ou sans bonus, reste une défaite finalement.
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  patrick le Mer 9 Juil 2014 - 17:13

Ca ne change rien au classement parce que toutes les équipes s'adaptent. Par contre, ça change peut-être les matchs, les équipes perdant de 14 à 8 points  (maintenant de 12 à 6 points) trouvant un intérêt à jouer jusqu'à la dernière minute. Idem pour celle qui gagne (de peu) et souhaite vraiment sortir l'autre du BD.

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  Switch le Mer 9 Juil 2014 - 17:37

Moi je maintiens que ce qu'il faut c'est encourager le jeu et donc revoie les points attribuer aux différentes faits de jeu :
- l'essai passe de 5pts à 6pts
- la transformation passe de 2pts à 1pt
- la pénalité passe de 3pts à 2pts
- le drop passe de 3pts à 2pts

Parce que aujourd'hui, voir des équipes perdre en marquant plus d'essai que l'adversaire ou perdre sans avoir encaisser d'essai mais en ayant pris 8 pénalités, c'est anormal, ca fout les boules et ca nous mène vers la mort de beau jeu.

Fini les matchs perdu en ayant marqué 3 essais à 1 mais en ayant pris 5 pénalités de plus de l'adversaire !

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  patrick le Mer 9 Juil 2014 - 17:49

Oui mais la ce n'est pas le règlement sportif français qu'il faut changer mais les règles du jeu de l'IRB ... et faudrait avoir un peu plus de poids que Cacamou et Golgoze pour l'imposer ... surtout avec une équipe nationale aussi pitoyable pale 

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  Pat le Mer 9 Juil 2014 - 20:00

Switch a écrit:Moi je maintiens que ce qu'il faut c'est encourager le jeu et donc revoie les points attribuer aux différentes faits de jeu :
- l'essai passe de 5pts à 6pts
- la transformation passe de 2pts à 1pt
- la pénalité passe de 3pts à 2pts
- le drop passe de 3pts à 2pts

Parce que aujourd'hui, voir des équipes perdre en marquant plus d'essai que l'adversaire ou perdre sans avoir encaisser d'essai mais en ayant pris 8 pénalités, c'est anormal, ca fout les boules et ca nous mène vers la mort de beau jeu.

Fini les matchs perdu en ayant marqué 3 essais à 1 mais en ayant pris 5 pénalités de plus de l'adversaire !

Si tu mets la transfo à 1 point, à l'arrivée le fait d'avoir marqué 1 essai validé fait toujours 7 points...  :siffle: 
Moi j'aimerai que l'essai passe à 7 points, en laissant le reste tel quel !
Voili, voilou... youpie !
(hein...? non non... ça va bien merci !)  :chambreur:
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  marchal le Jeu 10 Juil 2014 - 15:33

bon au niveau du poid, camou et goze battent tous les autres (bon d'accord c'est un peu ric rac et il ne faut pas se moquer du physique, mais là...)
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  krahknardz le Lun 8 Sep 2014 - 22:46

Je réexhume ce sujet, avec cet article de RR qui reprend les nouvelles sur le rugby australien qui avaient été données par un post dans un autre sujet (dont je ne me souviens plus):
http://www.rugbyrama.fr/rugby/et-si-l-irb-decidait-de-changer-le-decompte-des-points-pour-favoriser-le-jeu_sto4393083/story.shtml

J'espère que ce changement interviendra à la fin de la saison. Le résultat de samedi aurait été presque en notre faveur: 12-11 au lieu de 18-13... Sans parler de certaines défaites ces deux dernières années...
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  Switch le Lun 8 Sep 2014 - 22:54

Enfin !!! cheers

L'essai à 5pts, le transformations à 3pts, le drop à 2pts et la pénalité à 2pts.
Voilà qui devrait redonner du spectacle et faire revivre un peu notre rugby !

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  Pat le Lun 8 Sep 2014 - 23:15

krahknardz a écrit:Je réexhume ce sujet, avec cet article de RR qui reprend les nouvelles sur le rugby australien qui avaient été données par un post dans un autre sujet (dont je ne me souviens plus):
http://www.rugbyrama.fr/rugby/et-si-l-irb-decidait-de-changer-le-decompte-des-points-pour-favoriser-le-jeu_sto4393083/story.shtml

J'espère que ce changement interviendra à la fin de la saison. Le résultat de samedi aurait été presque en notre faveur: 12-11 au lieu de 18-13... Sans parler de certaines défaites ces deux dernières années...

"Si l’essai est resté à cinq points, la transformation s’élève à trois points, pénalités et drops valent désormais deux petits points."
Bof... pour moi cela ne valorise pas l'essai de passer la transfo à 3pts, dans la mesure ou l'essai lui même reste à 5, exemple d'un essai planté au coin du poteau de touche, difficulté de la transfo + vent "crétin" = rien de mieux !
Je reprends donc ce que je disais un peu plus haut : essai :7, la proposition Australienne de la transfo à 3 pts me convient dans ce cas, et je laisse le reste tel quel !
Quand on voit le boulot qu'il faut pour marquer un essai et n'obtenir que 5 pts (dans le cas de la transfo ratée) et que derrière 2 fautes en mêlée ( laissé à l'appréciation quelque peu aléatoire et discutable du corps arbitral  :siffle: ) situées parfois à 40 m et sans danger, anéantissent ça..... ben moi ça me fait chier !
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  krahknardz le Lun 8 Sep 2014 - 23:30

Allez, petit à petit l'oiseau fait son nid. Ce n'est peut-être pas le meilleur changement, mais il va bel et bien dans le sens de réduire l'influence des pénalités et drops sur le déroulement du jeu. L'article reporte bien que la moyenne d'essais par match a drastiquement augmenté en Australie (plus de HUIT par matches!), et que la majorité des équipes préfèrent maintenant les pénaltouches aux transfos des pénalités obtenues! Et c'est bien ce que l'on désire. Enfin, si le jeu de l'UBB se remet bien dans le sens de la marche comme on l'espère.
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  kaze33 le Lun 8 Sep 2014 - 23:56

Revoir les nombres de points distribués c'est une bonne idée, mais il faudrait surtout se pencher sur le nombre trop élévé de pénalités données dans un match au niveau des mélées.

Peut être faut il revoir l'échelle des sanctions, et ne donner principalement que des bras cassés sur cette phase. Par contre en contre partie on donnerait aussi le lancé pour une touche trouvée sur bras cassé et on garderait la possibilté d'accorder des cartons jaunes ou un essai de pénalité quand cela se passe à proximité de l en but.

Faudra d ailleurs m expliquer pourquoi une poussée avant introduction coûte un coup franc et un pilier qui perd ses appuis à la poussée prend lui une pénalité dans les dents :siffle:

La mélée même si c'est une phase de combat qui fait toute la beauté du rugby, doit redevenir une phase de lancement de jeu et pas une façon de récolter des points au pied. Des fois j 'ai l impression de revoir des matchs de l'angleterre des années 80, zéro jeu de mains tout à la tatane Rolling Eyes

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  kaze33 le Mar 9 Sep 2014 - 0:04

krahknardz a écrit:
J'espère que ce changement interviendra à la fin de la saison. Le résultat de samedi aurait été presque en notre faveur: 12-11 au lieu de 18-13... Sans parler de certaines défaites ces deux dernières années...

Je me trompe peut être mais avec ce barème, le match de samedi y a nul 12 (6x2) - 12 (5+3+2x2) :chambreur:

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  krahknardz le Mar 9 Sep 2014 - 0:51

kaze33 a écrit:
krahknardz a écrit:
J'espère que ce changement interviendra à la fin de la saison. Le résultat de samedi aurait été presque en notre faveur: 12-11 au lieu de 18-13... Sans parler de certaines défaites ces deux dernières années...

Je me trompe peut être mais avec ce barème, le match de samedi y a nul 12 (6x2) - 12 (5+3+2x2) :chambreur:

Oui tu as parfaitement raison!!! Donc l'équipe marquant des essais aurait été clairement privilégiée. Et quand on voit les quelques matches perdus ces dernières années où on était dans ce cas... :chambreur: :chambreur:
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  patrick le Mar 9 Sep 2014 - 8:43

kaze33 a écrit:Revoir les nombres de points distribués c'est une bonne idée, mais il faudrait surtout se pencher sur le nombre trop élévé de pénalités données dans un match au niveau des mélées.

Peut être faut il revoir l'échelle des sanctions, et ne donner principalement que des bras cassés sur cette phase. Par contre en contre partie on donnerait  aussi le lancé pour une touche trouvée sur bras cassé et on garderait la possibilté d'accorder des cartons jaunes ou un essai de pénalité quand cela se passe à proximité de l en but.

Faudra d ailleurs m expliquer pourquoi une poussée avant introduction coûte un coup franc et un pilier qui perd ses appuis à la poussée prend lui une pénalité dans les dents :siffle:

La mélée même si c'est une phase de combat qui fait toute la beauté du rugby, doit redevenir une phase de lancement de jeu et pas une façon de récolter des points au pied. Des fois j 'ai l impression de revoir des matchs de l'angleterre des années 80, zéro jeu de mains tout à la tatane Rolling Eyes

Sur son introduction, une équipe fautive ne devrait en effet que prendre un bras cassé, ça éviterait la double peine : perte du ballon et pénalité.
Sur introduction adverse, là en effet la pénalité peut se justifier.
Bien évidemment tout ça à condition que le ballon ne soit pas en capacité de sortir ou de continuer à avancer avec mêlée. Si une équipe a "voler" un ballon et a la possibilité de le jouer, pourquoi lui donner un nouvel avantage. Idem quand une mêlée se disloque et que l'autre est toujours en capacité d'avancer avec le ballon, pourquoi l'arbitre interrompt il le jeu ?

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  le radis le Mar 9 Sep 2014 - 9:28

kaze33 a écrit:Revoir les nombres de points distribués c'est une bonne idée, mais il faudrait surtout se pencher sur le nombre trop élévé de pénalités données dans un match au niveau des mélées.

Peut être faut il revoir l'échelle des sanctions, et ne donner principalement que des bras cassés sur cette phase. Par contre en contre partie on donnerait  aussi le lancé pour une touche trouvée sur bras cassé et on garderait la possibilté d'accorder des cartons jaunes ou un essai de pénalité quand cela se passe à proximité de l en but.

Faudra d ailleurs m expliquer pourquoi une poussée avant introduction coûte un coup franc et un pilier qui perd ses appuis à la poussée prend lui une pénalité dans les dents :siffle:

La mélée même si c'est une phase de combat qui fait toute la beauté du rugby, doit redevenir une phase de lancement de jeu et pas une façon de récolter des points au pied. Des fois j 'ai l impression de revoir des matchs de l'angleterre des années 80, zéro jeu de mains tout à la tatane Rolling Eyes

Remarque, cher et éminent Kaze 33, hautement pertinente. Revoir l'échelle des sanctions notamment en réhaussant nettement les points attribués à un essai part d'un bon sentiment auquel mon coeur (bien que radis je sois) adhère avec emballement, mais pour autant, il ne faut pas que les pénalites s'empillent pour une influence au final édulcorée...
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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  patrick le Mar 9 Sep 2014 - 9:40

le radis a écrit:
kaze33 a écrit:Revoir les nombres de points distribués c'est une bonne idée, mais il faudrait surtout se pencher sur le nombre trop élévé de pénalités données dans un match au niveau des mélées.

Peut être faut il revoir l'échelle des sanctions, et ne donner principalement que des bras cassés sur cette phase. Par contre en contre partie on donnerait  aussi le lancé pour une touche trouvée sur bras cassé et on garderait la possibilté d'accorder des cartons jaunes ou un essai de pénalité quand cela se passe à proximité de l en but.

Faudra d ailleurs m expliquer pourquoi une poussée avant introduction coûte un coup franc et un pilier qui perd ses appuis à la poussée prend lui une pénalité dans les dents :siffle:

La mélée même si c'est une phase de combat qui fait toute la beauté du rugby, doit redevenir une phase de lancement de jeu et pas une façon de récolter des points au pied. Des fois j 'ai l impression de revoir des matchs de l'angleterre des années 80, zéro jeu de mains tout à la tatane Rolling Eyes

Remarque, cher et éminent Kaze 33, hautement pertinente. Revoir l'échelle des sanctions notamment en réhaussant nettement les points attribués à un essai part d'un bon sentiment auquel mon coeur (bien que radis je sois) adhère avec emballement, mais pour autant, il ne faut pas que les pénalites s'empillent pour une influence au final édulcorée...

Et là il y a l'arme yellow card

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  kaze33 le Mar 9 Sep 2014 - 13:42

Il y a bien d'autres évolutions imaginables, comme par exemple l'obligation d'être 8 contre 8 en mêlée (à part en cas de règle de la carence bien entendu). Outre le problème de potentielles blessures graves liées aux mêlées enfoncées car l'équipe est à 7 contre 8; l'obligation d'être huit impliquera la sortie d'un 3/4 en cas de carton jaune et de l'espace pour le jeu au large.

Plus généralement, j'ai joué pilier, j'aime la mêlée et le combat qu'elle représente mais perdre de nombreuses minutes à faire ou refaire des mêlées pour finalement avoir comme unique but de récupérer une pénalité ou un carton jaune adverse c'est n'est pas l'esprit de ce jeu. Je préfère mille fois une belle cocotte après une touche qu'un essai de pénalité au bout de 5 ou 6 mêlées effondrées Rolling Eyes

Ce n'est que mon simple avis, mais cette phase ne doit être qu'une phase de conquête, une étape au lancement de jeu, qui en fixant les deux paquets d'avant, permet aux 3/4 d'avoir des espaces.

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Re: Nouvelles règles: le bonus défensif

Message  jaja69 le Mer 10 Sep 2014 - 13:08

kaze33 a écrit:Il y a bien d'autres évolutions imaginables, comme par exemple l'obligation d'être 8 contre 8 en mêlée (à part en cas de règle de la carence bien entendu). Outre le problème de potentielles blessures graves liées aux mêlées enfoncées car l'équipe est à 7 contre 8; l'obligation d'être huit impliquera la sortie d'un 3/4 en cas de carton jaune et de l'espace pour le jeu au large.

Plus généralement, j'ai joué pilier, j'aime la mêlée et le combat qu'elle représente mais perdre de nombreuses minutes à faire ou refaire des mêlées pour finalement avoir comme unique but de récupérer une pénalité ou un carton jaune adverse c'est n'est pas l'esprit de ce jeu. Je préfère mille fois une belle cocotte après une touche qu'un essai de pénalité au bout de 5 ou 6 mêlées effondrées  Rolling Eyes

Ce n'est que mon simple avis, mais cette phase ne doit être qu'une phase de conquête, une étape au lancement de jeu, qui en fixant les deux paquets d'avant, permet aux 3/4 d'avoir des espaces.

Tu as entièrement raison sur ces points.
On prône la sécurité des joueurs mais une mêlée à 7 contre 8 est tolérée.... Le fait d'obliger les mêlées à 8 contre 8 en retirant un 3/4 suite au carton jaune en lieu et place d'un avant, sanctionnerait l'équipe bien évidement et obligerait sans aucun doute les premières lignes à ne plus tricher sur les règles.
Ou alors on sort le pilier mais sur les fautes (en avant) plus de mêlées mais des bras cassés en attend le retour du carton jaune.

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J'aime l'Union à la folie
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