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Le rugby et son évolution

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Re: Le rugby et son évolution

Message  Biscouette le Mer 16 Aoû 2017 - 16:21

« Les joueurs professionnels sont de plus en plus nombreux à arrêter leur carrière par usure physique mais aussi psychologique… »
https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le-blues-du-rugbyman/825910
(article payant)

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Re: Le rugby et son évolution

Message  léopold le Dim 20 Aoû 2017 - 7:22

A voir les dernieres confrontations, AfS contre Argentine et NZ contre Australie on peut mesurer tout le chemin à parcourir pour faire évoluer notre Rugby vers un Rugby total.
Le physique certes mais aussi technique individuelle et collective.Sur que les mecs doivent pas passer leur vie à lever de la fonte.Dommage qu'en son temps nous ayons snobé Tuculet, un seul match bidon contre les Italien à Musard on ne peut pas dire que nous ayons toujours fait des choix judicieux.
Le début de la proD2 laisse beaucoup d'espoir au jeu,de beaux mouvements sur tout les terrains,avec un USAP/AB somptueux,pauvre staff Bayonnais vont difficilement supporter la comparaison avec le BO.Pauvre Botha énorme de puissance dans le jeu et comme d'habitude cervelle de moineau,un croche patte devant l'arbitre,geste gratuit, surtout vu le contexte.Déja des surprises et comme dit le poéte si l'habit ne fait pas le moine, l'argent ne fait pas le jeu,Nevers s'est rendu compte du chemin à réaliser et Massy club formateur montre de belles choses.
Bref du bon Rugby, pourvu que le Top14 suive? :siffle:
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Re: Le rugby et son évolution

Message  Biscouette le Jeu 24 Aoû 2017 - 17:39

léopold a écrit:A voir les dernieres confrontations, AfS contre Argentine et NZ contre Australie on peut mesurer tout le chemin à parcourir pour faire évoluer notre Rugby vers un Rugby total.
Le physique certes mais aussi technique individuelle et collective.Sur que les mecs doivent pas passer leur vie à lever de la fonte.Dommage qu'en son temps nous ayons snobé Tuculet, un seul match bidon contre les Italien à Musard on ne peut pas dire que nous ayons toujours fait des choix judicieux.
Le début de la proD2 laisse beaucoup d'espoir au jeu,de beaux mouvements sur tout les terrains,avec un USAP/AB somptueux,pauvre staff Bayonnais vont difficilement supporter la comparaison avec le BO.Pauvre Botha énorme de puissance dans le jeu et comme d'habitude cervelle de moineau,un croche patte devant l'arbitre,geste gratuit, surtout vu le contexte.Déja des surprises et comme dit le poéte si l'habit ne fait pas le moine, l'argent ne fait pas le jeu,Nevers s'est rendu compte du chemin à réaliser et Massy club formateur montre de belles choses.
Bref du bon Rugby, pourvu que le Top14 suive? :siffle:
C'est sûr… Après tout dépend de ce que l'on entend par "physique"… Petit rappel de la page précédente : Poitrenaud : « Contrairement aux idées reçues, la musculation ne tient pas une place prépondérante contrairement au jeu avec et sans ballon. "Contre les Brumbies, j'ai fait 8,5km en soixante-dix minutes ; sur un gros match de Top 14, je faisais 7km en quatre-vingts minutes." »
Je crois que c'est Olivier Magne qui disait (à vérifier) que bon nb de joueurs de TOP14 actuellement ont une VMA inférieure aux standards d'il y a 15 ans… think
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Re: Le rugby et son évolution

Message  léopold le Jeu 24 Aoû 2017 - 19:10

Oui bien sur tout change, on pouvait il y a peu encore assister à la mise en place, là ce matin entrainement à huis clos,un écran continu coté damier,accès interdit sur tribune Garonne et bien sur Océan.Le terre plein Bodéga interdit par 2 vigiles et intervention de terminator lui même pour faire redescendre au niveau du sol les 5 ou 6 supporters qui discutaient entre eux.Le terrain étant quasiment vide d'activité.Question de principe certainement. :siffle:
Avec tout ça j'espère pour les joueurs et le staff qu'ils seront dans les 6 premiers.
Je suis passé vraiment par hasard ayant besoin de rencontrer un des fidèles habituels,ni le hasard ni aucune autre finalité conduiront plus mes pas vers ce lieu,la aussi question de principe, oui mais les miens. rire
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Re: Le rugby et son évolution

Message  Biscouette le Jeu 24 Aoû 2017 - 21:30

Ah… c'est bien dommage…  Sad

Tiens, Léo, une idée…  fourbe

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Re: Le rugby et son évolution

Message  Biscouette le Sam 23 Sep 2017 - 1:26

Des idées…
mais je trouve inquiétant cette impression que l’on découvre ces principes d’entraînement (chercher systématiquement à sortir des zones de confort ou de routine : travailler des situations de jeu en état de fatigue, multiplier les dispositifs +/- insolites pour travailler la dextérité, les automatismes, etc.). Il y a qqs années j’avais relevé que les buteurs semblaient ne jamais travailler en situation de match (juste après avoir couru, avec des éléments perturbateurs…), bon il paraît que maintenant cela se fait…
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Olivier-magne-chez-les-neo-zelandais-la-lecture-du-jeu-est-prioritaire/835350

Autre article aussi sur les AB, sur leur jeu, la stratégie, l’organisation, etc. (j’ai l’impression que c’est la même chose depuis toujours, sauf qu’ils ont juste amélioré chaque secteur, plus de vitesse, etc.).
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Rugby-championship-comment-les-all-blacks-ont-progresse/835166
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Re: Le rugby et son évolution

Message  sudiste le Ven 8 Déc 2017 - 10:24

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-09-decembre-2017

Voilà une émission qui va faire très mal à notre sport et qui devrait un peu plus dépeupler les écoles de rugby.
A voir les méthodes d'entrainement actuelles, où le physique semble encore être l'alfa et l'omega des éducateurs au détriment de le justesse technique, du positionnement et de la vision tactique, je me dis qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire.

Jamais je ne vois le jeu enseigné par la technique du toucher et pourtant je constate, pour la pratiquer régulièrement (et bientôt exclusivement vu mon grand âge :chambreur: ) à quel point elle est bénéfique pour travailler la qualité des passes, le timing des courses, des prises d'intervalles ainsi que le positionnement offensif et défensif ...le tout dans un jeu beaucoup plus dynamique que la multiplication des rucks dégueulasses où le ballon est régulièrement enterré par les 2/3 des équipes en jeu. J'y ai vu des "bourrins" se révéler être des joueurs beaucoup plus subtils que ce qu'ils en avaient l'air...

Sans compter que physiquement une fois le rythme posé il est bien plus exigeant qu'un jeu décousu, haché et dans lequel certains joueurs ne touchent que très rarement le ballon.

Cette question des commotions lancinante depuis des années sera-t-elle enfin une prise de conscience, non pas sur la nécessaire évolution du rugby, mais simplement d'un retour à ce qu'il n'aurait jamais du cessé d'être : un sport d'évitement dynamique et joué debout. Ce qui n'exclu en rien la dimension de combat et d'affrontement physique  

En résumé il est plus que temps que le neurone reprenne le pas sur la testostérone !!! :chambreur:


Dernière édition par sudiste le Ven 8 Déc 2017 - 14:34, édité 2 fois
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Re: Le rugby et son évolution

Message  le radis le Ven 8 Déc 2017 - 11:11

Je partage naturellement ton propos cher Sudiste.

Nous assistons depuis 20 ans à un abêtissement de nos éducateurs... de nos joueurs et de nos entraîneurs.

J'ajouterais aussi les règles de notre jeu : le placage "haut", le déblayage dans les rucks sont aussi des phénomènes négatifs de notre sport.
Les arbitres sont bien trop passifs sur ces gestes dangereux.
Tant que nous ne règlerons pas ces points basiques, ce sport (qui le devient) deviendra de + en + étranger à ma culture.
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Re: Le rugby et son évolution

Message  léopold le Ven 8 Déc 2017 - 14:20

+1
Mais il est évident que l'avis des "dinosaure" compte peu, seul la désaffection des spectateurs, des jeunes, peut conduire à faire évoluer ce jeu, le ramener à une dimension où le pratiquant est préservé dans un intérêt commun avec le jeu.
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Re: Le rugby et son évolution

Message  Force483 le Ven 8 Déc 2017 - 17:12

Tu sais l'histoire du placage haut est difficile à juger pour un arbitre et même la vidéo n'est pas formelle à ce sujet... Un joueur grand qui veut plaquer au niveau des épaules, s'il se retrouve à hauteur d'un joueur petit, ou qui se baisse lorsqu'il sent venir l'impact, n'a pas le temps matériel de rectifier le lancement de son bras qui peut se retrouver à hauteur du cou... Je sais, faut plaquer au niveau du bassin et descendre... Oui, je sais aussi que le plus efficace face à un joueur de poids, c'est encore le placage au niveau des chevilles... Oui, je sais. Mais en match ? Tu as pas toujours le temps de te poser la question; faut arrêter le type en face...
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Re: Le rugby et son évolution

Message  patrick le Ven 8 Déc 2017 - 17:35

Interdisons fermement les placages haut et commençons aussi à interdire le raffut et la percussion effectués face à son adversaire et après une course d'élan (3 appuis), le défenseur n'y a pas droit, pourquoi l'attaquant peut il en abuser et donc s’emplâtrer volontairement sur son adversaire ? Le rugby n'est pas du MMA !

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Re: Le rugby et son évolution

Message  mon jambon star le Ven 8 Déc 2017 - 19:20

patrick a écrit:Le rugby n'est pas du MMA !

Au point où on est, peut aussi fusionner les deux disciplines : Le MMA Power Rangers Rugby Football (oui, il est impératif que les joueurs soient en tenue de Power Rangers pour attirer du public. Et Force483 est d'accord avec moi) : coups de tête, coup de coude, coup de genou, balayettes, usage d’instruments contondants, grenades, char d'assaut, etc.

Nos amis asiatiques l'ont bien compris avec le foot :


et comme on a un partenariat avec Hong Kong, autant pousser plus loin avec le rugby et être précurseurs, non ?

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Re: Le rugby et son évolution

Message  Gahet le Ven 8 Déc 2017 - 21:48

Si on pouvait éviter :chambreur:

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Re: Le rugby et son évolution

Message  latine le Ven 8 Déc 2017 - 21:59

sudiste a écrit:https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-09-decembre-2017

Voilà une émission qui va faire très mal à notre sport et qui devrait un peu plus dépeupler les écoles de rugby.
A voir les méthodes d'entrainement actuelles, où le physique semble encore être l'alfa et l'omega des éducateurs au détriment de le justesse technique, du positionnement et de la vision tactique, je me dis qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire.

Jamais je ne vois le jeu enseigné par la technique du toucher et pourtant je constate, pour la pratiquer régulièrement (et bientôt exclusivement vu mon grand âge :chambreur: ) à quel point elle est bénéfique pour travailler la qualité des passes, le timing des courses, des prises d'intervalles ainsi que le positionnement offensif et défensif ...le tout dans un jeu beaucoup plus dynamique que la multiplication des rucks dégueulasses où le ballon est régulièrement enterré par les 2/3 des équipes en jeu. J'y ai vu des "bourrins" se révéler être des joueurs beaucoup plus subtils que ce qu'ils en avaient l'air...

Sans compter que physiquement une fois le rythme posé il est bien plus exigeant qu'un jeu décousu, haché et dans lequel certains joueurs ne touchent que très rarement le ballon.

Cette question des commotions lancinante depuis des années sera-t-elle enfin une prise de conscience, non pas sur la nécessaire évolution du rugby, mais simplement d'un retour à ce qu'il n'aurait jamais du cessé d'être : un sport d'évitement dynamique et joué debout. Ce qui n'exclu en rien la dimension de combat et d'affrontement physique  

En résumé il est plus que temps que le neurone reprenne le pas sur la testostérone !!! :chambreur:

Question indiscrète, c'est quoi "ton grand âge" Sudiste que je rigole un peu :chambreur: :chambreur: :chambreur:

Plus sérieusement, les placages hauts devraient être plus sévèrement punis, moi ça me gave de voir au moins 3 fois par match des joueurs se prendre des placages hauts non sanctionnés (rien que contre Brive, 2 pour Jaja, 1 pour Lesgourgues... y'avait promo sur les placages hauts mais pas sur les cartons...).... De la même façon, les déblayages de bourrins, où le joueur déblayé ne s'attend pas à se qu'il va se prendre et n'anticipe pas musculairement le choc devraient être punis car très dangeureux... malheureusement ce type de jeu fait la gloire de certaines "grandes" équipes actuelles (La Rochelle, Castres, Racing...)...

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Re: Le rugby et son évolution

Message  Biscouette le Sam 9 Déc 2017 - 1:23

Évidemment d'accord avec vous… (bé Marchal t'es pas là ?…  :chambreur: )

Des pistes intéressantes MJS et Gahet.
Perso j'ai un faible pour ce film, Semi-pro qui je trouve foisonne de bonnes idées.
https://www.youtube.com/watch?v=Q4zjIzj0nHM
À cette époque (le film se déroule dans les 70s) existait encore cette division semi-pro où était préservé un certain d'état d'esprit et mis en avant une créativité devenue plus rare au niveau supérieur. Je conseille le film.
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Re: Le rugby et son évolution

Message  Force483 le Sam 9 Déc 2017 - 11:45

Gahet a écrit:Si on pouvait éviter :chambreur:


C'est là qu'il faut recruter !
Cela dit, je suis bien entendu opposé aux placages hauts volontaires. Bien sur. Qu'on ne me prête pas ce que je n'ai pas voulu dire !
Qu'on relise mon intervention. Je disais qu'il était difficile pour un arbitre de juger immédiatement le caractère volontaire ou non du placage "haut", et que même la vidéo ne permettait pas parfois d'en juger ! Et lorsqu'il n'y a pas de vidéo ?
Maintenant attention, si on veut que le rugby se transforme en sport "soft & sweet"... Il n'y aura plus de rugby !
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Re: Le rugby et son évolution

Message  sudiste le Sam 9 Déc 2017 - 18:28

latine a écrit:
Question indiscrète, c'est quoi "ton grand âge" Sudiste que je rigole un peu :chambreur: :chambreur: :chambreur:

Un peu plus de 25 et un peu moins de 50 :chambreur:
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Re: Le rugby et son évolution

Message  latine le Sam 9 Déc 2017 - 20:11

sudiste a écrit:
latine a écrit:
Question indiscrète, c'est quoi "ton grand âge" Sudiste que je rigole un peu :chambreur: :chambreur: :chambreur:

Un peu plus de 25 et un peu moins de 50 :chambreur:

un adepte de la précision :chambreur: :chambreur: :chambreur:
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Re: Le rugby et son évolution

Message  sudiste le Sam 9 Déc 2017 - 21:13

latine a écrit:
sudiste a écrit:
latine a écrit:
Question indiscrète, c'est quoi "ton grand âge" Sudiste que je rigole un peu :chambreur: :chambreur: :chambreur:

Un peu plus de 25 et un peu moins de 50 :chambreur:

un adepte de la précision :chambreur: :chambreur: :chambreur:

Aussi précis que la touche de l'UBB :chambreur:
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