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Message  patrick Sam 17 Jan 2015 - 18:27

Ce match pourrait être bon à jouer pour tenter de prendre la 1ere place du groupe et accéder à un 1/4 à la maison. 2 conditions à cela :

- que ni Edimbourg ni Lyon ne gagne ce soir avec le BO
- qu'on est suffisamment de moyens humains à y consacrer

1er élément de réponse ce soir.

En tout cas, après nos saisons précédentes ridicules en challenge européen, on note une certaine progression Yesss

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Message  krahknardz Sam 17 Jan 2015 - 19:39

patrick a écrit:Ce match pourrait être bon à jouer pour tenter de prendre la 1ere place du groupe et accéder à un 1/4 à la maison. 2 conditions à cela :

- que ni Edimbourg ni Lyon ne gagne ce soir avec le BO
- qu'on est suffisamment de moyens humains à y consacrer

1er élément de réponse ce soir.

En tout cas, après nos saisons précédentes ridicules en challenge européen, on note une certaine progression Yesss

Même si l'un ou l'autre gagne avec le BO ce soir, nous restons quane même à portée de la première place. Il faudrait simplement gagner avec le BO à Edimbourg... moins simple il est vrai.
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Message  Switch Sam 17 Jan 2015 - 20:54

Essai écossais et déjà 00 - 08 pour ces derniers, après même pas 10 min de jeu...

Et dire que nous on en a pris plus de 30 face à ces même lyonnais :siffle:

Par contre je me demande où se situe notre intérêt : victoire lyonnaise ou écossaise ? Si Edimbourg perd ce soir, une victoire à 4pts pourrait suffire chez eux, mais si ils perdent, Lyon irait ensuite chez les London Welsh et en cas de victoire là-bas pourrait nous prendre le seconde place de la poule... think

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Message  Switch Sam 17 Jan 2015 - 21:13

Deuxième essai et 03 - 13 pour Edimbourg. A noter un hors-jeu écossais de 2m sur le coup de pied qui amène l'essai. L'arbitrage en Challenge laisse vraiment à désirer... :siffle:

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Message  krahknardz Sam 17 Jan 2015 - 22:26

4min restantes, et Lyon mène de 2 points... A ne plus y comprendre. On a pour moi la meilleure équipe de la poule, mais on a réussi à perdre à domicile face à un Edimbourg pas impressionnant du tout, et à perdre à Lyon alors qu'on avait largement les moyens de l'emporter. Et là si Lyon gagne ce soir, on risque même de finir 3èmes de cette poule si jamais on perd là-bas! mad2 mad2
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Message  Ribouldingue Sam 17 Jan 2015 - 22:37

Bon après cette victoire des Lyonnais nous aurons au moins le privilège de voir le match retransmis sur France 4. :chambreur:

Maintenant quel choix faire jouer cette coupe a fond ou ce préserver pour le Top 14 Rolling Eyes

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Message  patrick Sam 17 Jan 2015 - 22:52

Pour les rêveurs je voudrais préciser que même si nous perdons à Edimbourg, nous pourrons encore espérer jouer notre 1/4 à la maison Shocked Il suffira simplement que les écossais renoncent aux phases finales (et à la bourse qui va avec Rolling Eyes ) ... ainsi que les Lyonnais si les welshs acceptaient de ne pas gagner leur 1er match de la saison :chambreur:

Alors krakra t'en dis quoi Wink

Mon prono : équipe 1 bis de l'UBB en Ecosse et si ça veut sourire ... et bien tant mieux, sinon tan-pis et sans regret.

Pour info, les 1/4 ont lieu le 1er week-end d'avril entre notre réception de La Rochelle et le déplacement à Castres ... soit 2 matchs à gagner :siffle:

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Message  krahknardz Sam 17 Jan 2015 - 22:53

Calculs d'apothicaire sur les autres poules:
-Poule 1, les Irish l'emportent avec Cardiff 2ème à 19 point avant son déplacement à Grenoble. Je vois bien Grenoble l'emporter, en laissant éventuellement le BD à Cardiff. Donc 2ème à 20pts
-Poule 2, Exeter qui reçoit Bayonne l'emportera, alors que le Connacht se déplace à la Rochelle, qui pensera certainement à son match de top14 crucial du WE suivant contre Clermont. On peut penser que le Connacht se prendra le BO, ce qui les mettra 2ème à 19 points
-Poule 3, les jeux sont faits, Newport qui reçoit le SF enverra les Crabos, vu que de toute façon ils termineront 1ers. Newcastle qui va affronter la terrible équipe de Bucarest empochera le BO et finira 2ème à 21 points.
-Poule 5, on s'en fout, Gloucester est 1er, et au mieux Oyonnax en mettant la pâtée aux zèbres finit 2ème à 17 points soit trop loin.

Dans notre poule, on peut assumer que les lyonnais l'emporteront face aux Welsh. Par contre réussiront-ils à empocher le BO, pas sûr, après tout nous sommes les seuls à l'avoir pris là-bas. Pour se qualifier ils devront forcément le tenter, sinon ils seront dans la charrette vu les autres poules. Nous jouerons donc bien un huitième de finale: soit nous l'emportons et finissons à coup sûr premiers, soit nous perdons, et dans tous les cas ne nous qualifions pas.

L'équipe B aura-t-elle la motivation pour aller l'emporter à l'extérieur? C'est ce qu'on croyait à Lyon, et on est revenus la queue entre les jambes, sans même le point de BD...
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Message  krahknardz Sam 17 Jan 2015 - 22:59

patrick a écrit:Pour les rêveurs je voudrais préciser que même si nous perdons à Edimbourg, nous pourrons encore espérer jouer notre 1/4 à la maison  Shocked Il suffira simplement que les écossais renoncent aux phases finales (et à la bourse qui va avec Rolling Eyes  ) ... ainsi que les Lyonnais si les welshs acceptaient de ne pas gagner leur 1er match de la saison :chambreur:

Alors krakra t'en dis quoi Wink

Mon prono : équipe 1 bis de l'UBB en Ecosse et si ça veut sourire ... et bien tant mieux, sinon tan-pis et sans regret.

Pour info, les 1/4 ont lieu le 1er week-end d'avril entre notre réception de La Rochelle et le déplacement à Castres ... soit 2 matchs à gagner :siffle:

Au vu du peu que j'ai vu ce soir, du match contre Lyon et Edimbourg à Moga, si on voulait vraiment on aurait largement les moyens de l'emporter. On se fout finalement de l'autre match, son résultat ne nous intéresse plus. Au vu de ce qu'a essayé de mettre en place l'équipe 1bis hier soir, dans la gadoue la plus monumentale de mémoire de supporters béglais (dixit les anciens dont je ne fais pas partie... :chambreur: ), on peut penser qu'on a une chance non si le terrain est un minimum sec?
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Message  tom85 Sam 17 Jan 2015 - 23:10

krahknardz a écrit:
-Poule 2, Exeter qui reçoit Bayonne l'emportera, alors que le Connacht se déplace à la Rochelle, qui pensera certainement à son match de top14 crucial du WE suivant contre Clermont. On peut penser que le Connacht se prendra le BO, ce qui les mettra 2ème à 19 points

Attention, tu oublies dans ton calcul le match entre les 2 demain. Si Exeter l'emporte, qui plus est sans laisser le bonus, nous serons clairement maître de notre destin (pour l'instant 2ème meilleur 2ème). Dans le cas contraire, ce pourrait être extrêmement serré et même se jouer au GA ou au nombre d'essais (c'est quoi qui prime d'ailleurs ?). Je dis ça évidement dans le cas où nous l'emporterions en Ecosse.
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Message  sudiste Sam 17 Jan 2015 - 23:33

patrick a écrit:

Pour info, les 1/4 ont lieu le 1er week-end d'avril entre notre réception de La Rochelle et le déplacement à Castres ... soit 2 matchs à gagner :siffle:

Voilà l'info essentielle...essayons de gagner à Edimbourg (sinon la question sera réglée) et nous verrons en fonction de notre classement à la veille de ce 1/4 s'il est pour le coup intéressant de tenter d'aller plus loin.
Peut être serons-nous alors en position favorable pour tenter le doublé championnat / challenge cup :chambreur:
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Message  krahknardz Sam 17 Jan 2015 - 23:53

tom85 a écrit:
krahknardz a écrit:
-Poule 2, Exeter qui reçoit Bayonne l'emportera, alors que le Connacht se déplace à la Rochelle, qui pensera certainement à son match de top14 crucial du WE suivant contre Clermont. On peut penser que le Connacht se prendra le BO, ce qui les mettra 2ème à 19 points

Attention, tu oublies dans ton calcul le match entre les 2 demain. Si Exeter l'emporte, qui plus est sans laisser le bonus, nous serons clairement maître de notre destin (pour l'instant 2ème meilleur 2ème). Dans le cas contraire, ce pourrait être extrêmement serré et même se jouer au GA ou au nombre d'essais (c'est quoi qui prime d'ailleurs ?). Je dis ça évidement dans le cas où nous l'emporterions en Ecosse.

Autant pour moi, tu as raison je l'ai zappé. Cependant au contraire cela ne change absolument rien du tout. C'est même pire, car le deuxième dans ce groupe finira très certainement au-dessus des 20 points aussi. Donc encore une fois soit on gagne, on passe 1er et on se qualifie, soit on ne gagne pas et dans tous les cas de figure on est éliminés (en finissant probablement 3èmes derrière Lyon en plus), vu que les 3 meilleurs deuxièmes seront Cardiff, Newcastle et le perdant du match de demain entre Connacht et Exeter.
On peut noter que Lyon en fait, malgré sa victoire ce soir, est éliminé à 99%. Idem pour le SF qui est éliminé à 99.9% et Oyo qui l'est à 99.99999%
Nous sommes les seuls à être encore en lice, on disputera bien un huitième de finale, y a pas photo!
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Message  krahknardz Sam 17 Jan 2015 - 23:54

sudiste a écrit:
patrick a écrit:

Pour info, les 1/4 ont lieu le 1er week-end d'avril entre notre réception de La Rochelle et le déplacement à Castres ... soit 2 matchs à gagner :siffle:

Voilà l'info essentielle...essayons de gagner à Edimbourg (sinon la question sera réglée) et nous verrons en fonction de notre classement à la veille de ce 1/4 s'il est pour le coup intéressant de tenter d'aller plus loin.
Peut être serons-nous alors en position favorable pour tenter le doublé championnat / challenge cup :chambreur:

:priere: :priere: :priere: :clap: :clap:
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Message  Vince33 Dim 18 Jan 2015 - 10:44

Lyon finira second après une victoire face aux Welshs, nous ce sera 1er ou 3ème selon le vainqueur du match à Edimbourg.
Certains s'interrogent sur notre défaite à Moga face à ces écossais, ils ont surement oublié l'arbitrage , il me semble d'ailleurs que c'est le mème Hennessy qui officiait hier à Lyon.
Avec là aussi des décisions très favorables aux écossais .......

Concernant le match de vendredi prochain, il se jouera à Murrayfield, ce qui devrait ètre une motivation énorme pour les joueurs alignés et donnent aussi la garantie de jouer sur une pelouse ou l'UBB pourra exprimer son jeu. Reste à savoir si nous aurons encore le mème Hennessy au sifflet :siffle:

Pour moi il faut continuer dans la logique de mettre une équipe bis, mais le staff doit préparer le match pour le gagner. mad2
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Message  Switch Dim 18 Jan 2015 - 11:35

Oh que oui, ce M. Hennessy (Hey-Nessy ! Un écossais j'en suis sûr !) s'est montré très complaisant avec Edimbourg hier, tout comme il l'avait été quand nous le avions reçu. Hier, un essai écossais avec un hors-jeu de 2 ou 3m sur le départ du coup de pied, un carton jaune très sévère pour Lyon (plaquage soit-disant cathédrale), des EA écossais parfois flagrants non-sifflés (les commentateurs BeIN l'ont plusieurs fois signalé), une faute toujours sifflé dans les rucks (soutien arrivant sur le côté) même quand elle n'y était pas, surtout coté lyonnais...etc etc.

On en viendrait presque (j'ai dis "presque" !!!) à regretter Saint-Minéry :chambreur:


Concernant Lyon, je ne suis pas du tout sûr qu'ils gagnent aux Welsh. Déjà parce qu'ils ont encore moins envie que nous de se qualifier, je pense, étant engagés dans la course au maintien. Ensuite, ils reçoivent la semaine d'après un Racing-Metro qui viendra pour gagner, et Lyon serait bien disposé de garder ses cadres au frais avant ce gros match. Enfin, si les Welshs peuvent gagner un match en Challenge cette année, c'est bien cette réception de Lyon, l'équipe la plus faible (sur le papier) de la poule avec eux. Ils auront à coeur de l'emporter devant leur public.
Une défaite lyonnaise à Londres ne serait donc pas du tout impossible.

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Message  krahknardz Dim 18 Jan 2015 - 11:52

Lyon peut ou ne peut pas l'emporter à Londres, cela ne changera rien ils sont déjà éliminés à 99%. Nous on ne dépend que de nous... Aux seconds couteaux de prouver qu'ils sont à la hauteur en allant décrocher cette qualif!
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Message  enzo Dim 18 Jan 2015 - 12:12

Je considère ce match comme un huitième de finale à l'identique de ce qui nous attend, peut être, en championnat contre le ST lors de la dernière journée. C'est un excellent exercice de travaux dirigés.
Le staff pourra observer, capitaliser pour cette échéance à venir. Le ST est quand même mieux armé que nous pour est au top le jour J. La force de l'habitude y est pour beaucoup.

Par ailleurs, nous aurons la chance de voir ce match à la télé : Vendredi 23/01 à 20H45 sur France 4 (La 14).
:clap:  Merci à cette chaine!


Dernière édition par enzo le Dim 18 Jan 2015 - 14:33, édité 1 fois
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Message  krahknardz Dim 18 Jan 2015 - 12:15

Est-ce que les burdigalais organiseront quelque chose à la bodega ce soir là?
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Message  tom85 Dim 18 Jan 2015 - 13:01

krahknardz a écrit:
tom85 a écrit:
krahknardz a écrit:
-Poule 2, Exeter qui reçoit Bayonne l'emportera, alors que le Connacht se déplace à la Rochelle, qui pensera certainement à son match de top14 crucial du WE suivant contre Clermont. On peut penser que le Connacht se prendra le BO, ce qui les mettra 2ème à 19 points

Attention, tu oublies dans ton calcul le match entre les 2 demain. Si Exeter l'emporte, qui plus est sans laisser le bonus, nous serons clairement maître de notre destin (pour l'instant 2ème meilleur 2ème). Dans le cas contraire, ce pourrait être extrêmement serré et même se jouer au GA ou au nombre d'essais (c'est quoi qui prime d'ailleurs ?). Je dis ça évidement dans le cas où nous l'emporterions en Ecosse.

Autant pour moi, tu as raison je l'ai zappé. Cependant au contraire cela ne change absolument rien du tout. C'est même pire, car le deuxième dans ce groupe finira très certainement au-dessus des 20 points aussi. Donc encore une fois soit on gagne, on passe 1er et on se qualifie, soit on ne gagne pas et dans tous les cas de figure on est éliminés (en finissant probablement 3èmes derrière Lyon en plus), vu que les 3 meilleurs deuxièmes seront Cardiff, Newcastle et le perdant du match de demain entre Connacht et Exeter.
On peut noter que Lyon en fait, malgré sa victoire ce soir, est éliminé à 99%. Idem pour le SF qui est éliminé à 99.9% et Oyo qui l'est à 99.99999%
Nous sommes les seuls à être encore en lice, on disputera bien un huitième de finale, y a pas photo!

Oui autant pour moi aussi, tout cela ne change rien du tout finalement, le seul moyen de se qualifier, c'est de gagner. Et on va le faire j'en suis convaincu ! Si l'arbitrage est au niveau, les écossais seront largement prenable, même avec une équipe bis !
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Message  le radis Lun 19 Jan 2015 - 8:46

Je pense que jouer un 1/4 à domicile est un objectif qu'apprécierait réaliser L Marti... notamment au niveau de la recette afin de soutenir ses prises de risque... :siffle:
De toute manière les joueurs ont répondu de la + belle des manières vendredi soir sur leur motivation
Après Montpellier, 3 semaines sans match, dont une semaine de vacances. De quoi, en fonction de la jauge des  joueurs, panacher correctement l'équipe qui se rendra en Ecosse.
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Message  krahknardz Lun 19 Jan 2015 - 10:52

tom85 a écrit:
krahknardz a écrit:
tom85 a écrit:
krahknardz a écrit:
-Poule 2, Exeter qui reçoit Bayonne l'emportera, alors que le Connacht se déplace à la Rochelle, qui pensera certainement à son match de top14 crucial du WE suivant contre Clermont. On peut penser que le Connacht se prendra le BO, ce qui les mettra 2ème à 19 points

Attention, tu oublies dans ton calcul le match entre les 2 demain. Si Exeter l'emporte, qui plus est sans laisser le bonus, nous serons clairement maître de notre destin (pour l'instant 2ème meilleur 2ème). Dans le cas contraire, ce pourrait être extrêmement serré et même se jouer au GA ou au nombre d'essais (c'est quoi qui prime d'ailleurs ?). Je dis ça évidement dans le cas où nous l'emporterions en Ecosse.

Autant pour moi, tu as raison je l'ai zappé. Cependant au contraire cela ne change absolument rien du tout. C'est même pire, car le deuxième dans ce groupe finira très certainement au-dessus des 20 points aussi. Donc encore une fois soit on gagne, on passe 1er et on se qualifie, soit on ne gagne pas et dans tous les cas de figure on est éliminés (en finissant probablement 3èmes derrière Lyon en plus), vu que les 3 meilleurs deuxièmes seront Cardiff, Newcastle et le perdant du match de demain entre Connacht et Exeter.
On peut noter que Lyon en fait, malgré sa victoire ce soir, est éliminé à 99%. Idem pour le SF qui est éliminé à 99.9% et Oyo qui l'est à 99.99999%
Nous sommes les seuls à être encore en lice, on disputera bien un huitième de finale, y a pas photo!

Oui autant pour moi aussi, tout cela ne change rien du tout finalement, le seul moyen de se qualifier, c'est de gagner. Et on va le faire j'en suis convaincu ! Si l'arbitrage est au niveau, les écossais seront largement prenable, même avec une équipe bis !

Finalement la défaite hier à domicile du Connacht change très légèrement la donne. Si jamais ils venaient à ne pas l'emporter à Deflandres face à une équipe de La Rochelle qui je pense aura l'esprit ailleurs (la réception de Clermont le WE suivant), cela libérerait une place de meilleur deuxième soit pour notre groupe soit même éventuellement pour Oyonnax... On pourrait même se qualifier en perdant à Edimbourg si Lyon ne l'emportait pas à Londres! Du coup c'est dommage car on joue en premier, si on avait joué en dernier avec des résultats favorables, on aurait pu préserver des joueurs.
Conclusion, on a vraiment notre destin entre les mains...
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Message  krahknardz Lun 19 Jan 2015 - 10:56

SO du jour:


L’UBB se qualifiera pour la première fois pour les quarts de finale européen en cas de succès ce vendredi (20 h 45) à Edimbourg. Bel objectif ou cadeau empoisonné ?



Union Bordeaux-Bègles : ça vaut le coup d'essayer

Matt Graham et l’UBB se sont offert un match couperet à Murrayfield.


Le manager de l'Union Bordeaux-Bègles Raphaël Ibanez l'a répété vendredi, après le succès sur les London Welsh (23-6). Il y a les « objectifs de club », prioritaires, et les « objectifs d'équipe ». Sous entendu la 6e place en Top 14 et tout ce qu'elle engendrerait d'un côté ; le reste du monde, dont le Challenge Européen de l'autre.

Encourageant les joueurs à jouer à fond l'opportunité d'une qualification en quarts de finale de l'épreuve continentale, l'ancien talonneur a vu sa position renforcée : le succès de Lyon sur Edimbourg (21-19) samedi a clarifié les choses avant le dernier match de poule en Écosse vendredi (lire ci-contre). Un succès offrirait à ses joueurs un quart de finale, peut-être à domicile (1).
À vrai dire, on n'imagine pas une seconde les 23 joueurs alignés ne pas donner leur maximum à Murrayfield. La balle est dans le camp du staff. Avant un voyage déterminant à Montpellier en Top 14 puis une semaine de vacances, le manager et ses pairs ne devraient pas changer leur fusil d'épaule en alignant un mix entre habitués de l'épreuve (Lonca, Brousse, Guiry, Delboulbes…) et cadres du Top 14 dont l'organisme a besoin de rythme (Adams, Tuifua, Lacroix, Toetu…). Le dilemme ? Les autres leaders (Le Bourhis, Guitoune, Connor, Clarkin, Madaule, Avei…).

  • Pourquoi il ne faut pas hésiter

  • Parce que l'UBB ne l'a jamais fait. Depuis trois ans, au moment du tirage au sort en juillet, le club girondin ne peut pas s'empêcher de rêver aux frissons de phases finales. Il aurait pu se faciliter le chemin, mais pour la première fois, il a une opportunité d'y arriver. Un quart contre les London Irish, Cardiff, le Connacht ou autre Newcastle, le rêve d'une finale à Twickenham, d'un titre : dans une vie sportive, ces moments comptent. Dans celle de la jeune UBB, aussi.
    Pour mobiliser tout l'effectif. Se qualifier n'obligerait pas à révolutionner l'approche. Le calendrier de Top 14 sera désormais haché par le Tournoi et - justement - les week-ends européens. Un quart de finale le week-end du 4 avril, entre deux matchs isolés (la réception de La Rochelle et un déplacement à Castres), permettrait à certains d'enchaîner et à garder l'ensemble du groupe dans le rythme. Ce qui avait manqué, en fin de saison dernière : certains amenés à rentrer suite à des blessures de cadres étaient en manque de temps de jeu.
    Le règlement autorise de plus à inscrire trois joueurs supplémentaires (dont une première ligne) pour les phases finales. Jayden Spence, Peter Saili et/ou des jokers médicaux pourraient entrer dans la boucle et en profiter.
    Parce que c'est une bonne préparation. Quoi de mieux que des matchs couperet pour préparer des matchs couperet ? Toujours à la recherche de la maîtrise du « savoir gagner » dans les rencontres sous pression à l'extérieur, l'UBB va vivre une répétition vendredi à Edimbourg. Et des phases finales seraient une expérience supplémentaire avant le final et pourquoi pas, un barrage de Top 14.

  • Pourquoi c'est dangereux


  • Parce que ça ne rapporte rien de concret. La réforme de la compétition l'a densifiée. Elle en a enlevé la moelle : la place qualificative à la « grande » Coupe d'Europe. L'apport financier est très relatif, si ce n'est une recette en cas de quart et/ou demie à domicile.
    Comparé aux retombées d'une 6e place de Top 14, cela n'encourage pas à prendre des risques. Et aller au bout sans les leaders semble compliqué.
    Parce qu'il ne faut pas y perdre de l'influx. La Rochelle (2010), Brive (2011) ont connu un printemps européen… avant de descendre en Pro D2. Le risque est d'y laisser des plumes physiques et mentales et de se disperser dans la préparation. Ne cibler que le Top 14 dans un calendrier espacé est plus aisé à gérer.
    Parce que certains postes sont en péril. L'apport de trois joueurs sur la liste en cas de phases finales augmenterait la marge de manœuvre. Mais en attendant de connaître la valeur et le temps d'adaptation des nouveaux venus, l'UBB est sans filet sur certains postes : le triangle arrière, le centre, la deuxième ligne et, selon le verdict concernant la cheville de Clément Maynadier, au talon. De nouveaux pépins compliqueraient les dernières rencontres de Top 14.
    (1) Les 4 meilleurs premiers des 5 poules reçoivent. En cas de succès à Edimbourg, l'UBB serait à la lutte avec Exeter (à égalité de points, qui reçoit Bayonne) pour le dernier strapontin à domicile.




    C'est un très bon résumé du pour et du contre!!
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    Message  Adrien Lun 19 Jan 2015 - 15:47

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    Message  patrick Lun 19 Jan 2015 - 19:09

    Sur France 4 aussi il me semble Wink

    Challenge Cup - 6ème journée : Edimbourg / UBB  Sans_t33
    Midol

    En tout cas, ce sera sans Marco



    Sont joyeux les écossais  :chambreur:



    Ian Davies sera au sifflet http://www.epcrugby.fr/info/challenge_cup.php?section=overview&fixid=200952
    Bon signe ? http://www.lequipe.fr/Rugby/match/20993

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    Message  patrick Mar 20 Jan 2015 - 14:19

    Challenge Cup - 6ème journée : Edimbourg / UBB  3552401791
    http://www.edinburghnews.scotsman.com/sport/rugby/latest/bordeaux-s-lionel-beauxis-is-dangerman-to-edinburgh-1-3666483

    Switch, une traduction pour les vaches espagnoles Wink



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    http://www.sudouest.fr/2015/01/20/challenge-europeen-a-edimbourg-l-ubb-ne-changera-pas-ses-plans-1803333-4928.php

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