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Coupe du Monde 2015

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  jebni le Sam 17 Oct 2015 - 23:21

C'est clair qu'il y a un écart technique entre les avants bleus et les avants noirs.
Le problème est que l 'entraineur de ces avants a resigné pour 4 ans .
Le staff a été incompétent pendant 4 ans . Et on reprend un de ces membres.
Le pire c'est que je crois que Novès arrive avec 10 ans de retard .Lui aussi est cramé et n'apportera rien d'original!

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  salvador le Dim 18 Oct 2015 - 0:03

mon sentiment navigue entre honte et peine,
c'est sur que les responsabilités sont à rechercher - depuis le management qui s'est enfermé dans un
schéma que lui seul pensait comprendre jusqu'aux gros pardessus de la fédé qui l'ont laissé faire...

Le plus laid dans cette histoire c'est qu'un certain triste personnage qui était aux manettes il y à 8 ans et même plus haut
se permet de faire campagne sur le cadavre encore chaud de l'EDF... Le spectacle que l'on a eu sous les yeux n'était pas beau ce soir
mais la bande son était tout autant pathétique.
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  Adrien le Dim 18 Oct 2015 - 0:15

Guitoune va pouvoir jouer samedi
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  Force483 le Dim 18 Oct 2015 - 8:32

Il aura fallu plus de deux mois de préparation intensive avec une "sélection" des 31 meilleurs de chez les meilleurs, pour en arriver là !
La défaite face à l'Irlande aurait pourtant du nous ouvrir les yeux. On ne pouvait pas vaincre ou même faire match égal face aux Blacks en "jouant" un petit rugby de patronage. Il fallait avoir un mental de combattant, de l'agressivité, de l'imagination ! Rien de tout ça. Rien ! Heureusement Loann tu as évité ça. Heureusement !
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  patrick le Dim 18 Oct 2015 - 10:01

Force483 a écrit:Il aura fallu plus de deux mois de préparation intensive avec une "sélection" des 31 meilleurs de chez les meilleurs, pour en arriver là !
La défaite face à l'Irlande aurait pourtant du nous ouvrir les yeux. On ne pouvait pas vaincre ou même faire match égal face aux Blacks en "jouant" un petit rugby de patronage. Il fallait avoir un mental de combattant, de l'agressivité, de l'imagination ! Rien de tout ça. Rien ! Heureusement Loann tu as évité ça. Heureusement !

Je me suis également demandé si les moins malchanceux n'avaient pas été les recalés de la liste de PSA, Loann mais également Machenaud, Trinh Duc, etc.
Tout ça pour n'avoir jamais fait de vrai réforme dans notre rugby hexagonal, tout ça pour avoir mis une équipe de gendres idéaux à la tête du XV de France afin de surtout ne pas trop secouer le cocotier. Camou, Blanco (et les gros pardessus de la FFR), Goze (et les présidents des clubs) sont les vrais responsables. N'accuser que les clubs du Top14 seraient trop faciles. Nos championnats où la seule motivation et de ne pas mourir, le jeu qui y est majoritairement choisi, nos équipes (y compris de fédérales) qui se gonflent de joueurs de l'hémisphère sud pris sur l'étagère, tout participe à une équipe de France faible ... d'autant plus quand on y met à la tête un staff avec autant d'imagination et de charisme :siffle: J’espérais une déroute, je suis servi ... mais maintenant voyons si ça va générer les décisions drastiques qui s'imposent. Allez, j'en donne 2, simples et raisonnables : disparition du statut idiots de JIFF et des contraintes associées sur un effectif mais moins de 5 joueurs étrangers dans les 23 de chaque feuille de match ; 1 seule descente par poule.

Bon maintenant, va falloir récupérer Sofiane Rolling Eyes

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  Adrien le Dim 18 Oct 2015 - 10:16

:)
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  salvador le Dim 18 Oct 2015 - 10:27

patrick a écrit:
Force483 a écrit: 1 seule descente par poule.
Rolling Eyes
Là on connait d'avance la réponse du diffuseur exclusif qui opposera un veto définitif.

Cela ne les empêchait pas pour autant, hier soir, d'aboyer avec les loups...
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  patrick le Dim 18 Oct 2015 - 10:48

salvador a écrit:
patrick a écrit:
Force483 a écrit: 1 seule descente par poule.
Rolling Eyes
Là on connait d'avance la réponse du diffuseur exclusif qui opposera un veto définitif.

Cela ne les empêchait pas pour autant, hier soir, d'aboyer avec les loups...

Pourquoi Canal y serait opposé ? Il diffuse bien le Super Rugby qui est une ligue fermée. La NBA et la NFL ne sont elles pas populaires dans le monde entier ?

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  DODO974 le Dim 18 Oct 2015 - 11:00

comme vous le dites tous , le problème n'est pas untel ou untel , le problème est plus profond , c'est tout le système qu'il faut revoir :
diminuer les étrangers dans les clubs , et ne sélectionner que des Français (que nous apportent réellement les Antonio , Kockott , Nakatcicci , Leroux ....)
enlever cette stupide règles des jiffs (des Français comme Fakaté sont moins lotis que des jeunes Fidjiens par exemple )

ensuite , attention a Noves , vus le jeu de Toulouse ses dernières années , c'est exactement le meme que PSA (rappelez vous Tekori en 3eme ligne aile contre notre petit club) et franchement , a part 4-5 joueurs , PSA as pris les meilleurs , donc c'est un mal qui vas durer , durer longtemps .
HEUREUSEMENT QUE NOTRE PASSION , C'EST L'UBB !
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  jaja69 le Dim 18 Oct 2015 - 11:10

Arrêtons ces joueurs sélectionnés en club et EDF en fonction du Gabarit...
Regardons d'abord que ces joueurs savent jouer au Rugby.

Je prends l'exemple de 1999, nos ailiers de poche Dominici et Bernat Salles ont surclassé les Lomu et Umaga.....
Regardons un joueur comme Blair Connor à Bègles, gabarit fluet et pourtant un des meilleurs du championnat.

Assurons nous d'abord que le joueur sait jouer au rugby.
Le gabarit n'est rien si le joueur est talentueux.

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  léopold le Dim 18 Oct 2015 - 11:19

1/ L'important est de construire un grand stade
2/de vérrouiller la FFR et la LR et de se partager les rôles entre amis ( ni plus ni moins que le jeu politique)
3/de vendre des droits médias le plus cher possible quitte à passer au second plan l'intêret du Rugby

On remarquera que Blanco omniprésent en tribune depuis un an a disparu à la mi-temps, sensible le Serge et démerdez vous PSA et Titi pour passer au pilori.
Beaucoup des anciennes gloires présentes sur tout les plateau, on vécu et continuent à vivre du Rugby.
Aucun de ceux qui savent tout,n'est investi dans les clubs,la formation des jeunes on en parle et on laisse ça au autres. Mention spéciale à Champs, encore plus bête que par le passé, sur qu'il ne peut pas piffer les Toulonnais actuel, BL lui a été très correct et limité dans sa critique, normal pour un futur sauveur de la patrie.
Sur le match rien à dire on confond tout et puis on n'est pas en manque pour le jeu et pour la participation des jeunes à l'UBB. :clap: :clap:
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  kaze33 le Dim 18 Oct 2015 - 11:55

Encore un peu mal au crâne ce matin de cet défaite. La page PSA se tourne et il a une belle part de responsabilité dans ce désastre:

Oui le réservoir de joueurs pour l'équipe de france n'a jamais autant été aussi réduit mais quand tu préféres prendre des gars car ils sont sympas pour l'ambiance du groupe(cf Talés) et que tu laisses bien meilleur à la maison (FTD) t as quand même envie de rire.

De plus, quand tu "emmerdes" les clubs pour avoir des joueurs "protégés" et que tu les prend même pas dans ton groupe initial ou même quand t'as un blessé à remplacer (cf Médard).

Qu'aucun sélectionneur n'a jamais eu autant de temps pour préparer l'équipe de france et que tu leur fait faire quasiment que du vélo :siffle:

Quand tu ne cesses pas de changer ton équipe type tous les 4 matins, rendant plus difficile les automatismes, pour "essayer" des joueurs et avoir un groupe le plus large possible, et que tu sélectionnes à la CDM un gars sans aucune expérience du très haut niveau avec 0 sélections comme Grosso.

Quand tu composes une équipe de bourrins basée sur la densité physique, en multipliant les centres car se sont des " joueurs lourds" dans les lignes arrières.

Mais bien entendu que PSA n'est pas le seul responsable, nos "grands" dirigeants ont aussi une belle part de responsabilité. Où est Blanco??? Il est venu chapronné PSA mais tel un magicien, sentant la déroute il a disparu des radars en route pour pas qu'on puisse lui imputer ce fiasco Rolling Eyes

Les joueurs sont tout autant coupables. Va quand même falloir que pour ceux qui vont continuer, faire leur petite autocritique car baisser les bras dans les dernières minutes comme hier et laisser les blacks enfiler les essais c'est juste inacceptable. Qu'ils s'en foutent de passer pour des peintres, libre à eux, mais qu'ils fassent de l'équipe de france la risée du rugby mondial c'est plus la même chose Evil or Very Mad

Concernant le TOP 14, effectivement il y a de moins en moins de bons joueurs sélectionnables et de plus en plus d'étrangers. Des quotas peuvent être une idée à creuser mais le mal est bien plus profond. Instaurer des quotas pour faire jouer de force des joueurs moyennasses c'est pas une bonne chose. La formation française est à repenser à la base, on a trop privilégié le combat et le physique en oubliant l'aspect jeu de ce sport. C'était criant hier au niveau des avants mais aussi des arrières, qu'il y a un gouffre énorme au niveau des skills des joueurs, de leur qualité technique. Les clubs de TOP 14 ne prennent pas des étrangers pour prendre des étrangers, ils le font car ces joueurs sont à qualités égales voir bien souvent supèrieures moins chers que nos chers français.

Le rugby français est clairement au fond du trou, et ce n'est pas l'arrivée d'un Novés avec son rugby d'il y a 20 ans et qui ne marche déjà plus à Toulouse depuis longtemps qu'on va se relever.

Mes amis j'ai mal au crâne aujourd'hui mais j'ai bien peur que cela continue quelques temps Crying or Very sad

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  patrick le Dim 18 Oct 2015 - 12:31

Kaze, en ne prenant que l'exemple de l'UBB et du (petit) pays basque, on voit qu'il y a quand même des joueurs inexploités sur notre territoire. Sans le flair de nos dirigeants, penses tu que des joueurs oubliés par le système (plus apte à choisir des joueurs déjà formés au loin où il n'y a peu de contraintes sportives & financières) comme Auzqui, Lopez et Lonca auraient eu la moindre chances de joueur au haut-niveau. Imagine que tous les clubs (depuis la fédérale 1) soient contraints d'aligner une grande majorité de jeunes français (libre à eux d'avoir des étrangers dans l'effectif), ne penses tu pas que ça leur permettrait de s’aguerrir et aux meilleurs d'atteindre le très haut niveau ? Avec le nombre de licenciés français, n'est il vraiment pas possible de se passer d'une momie sur patte telle que Michalak, d'un ailier fade comme Nakaitaci, d'un arrière bourrin comme Spedding, un centre sumo comme Bastareaud ?

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  salvador le Dim 18 Oct 2015 - 12:59

patrick a écrit:
salvador a écrit:
patrick a écrit:
Force483 a écrit: 1 seule descente par poule.
Rolling Eyes
Là on connait d'avance la réponse du diffuseur exclusif qui opposera un veto définitif.

Cela ne les empêchait pas pour autant, hier soir, d'aboyer avec les loups...

Pourquoi Canal y serait opposé ? Il diffuse bien le Super Rugby qui est une ligue fermée. La NBA et la NFL ne sont elles pas populaires dans le monde entier ?

Lorsque l'idée était ressortie (au momment de la descente du BO comme par hasard...) Canal+ s'y était fermement opposé pour des raisons
de manque d'affiches de gala si par exemple Toulon et Clermont ne sont pas dans la même poule.
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  marchal le Dim 18 Oct 2015 - 13:11

moi ce qui me fait doucement rire, c'est toutes ces anciennes gloires qui tapent maintenant sur psa, qu'on t-il fait pendant ces 4 années pour éviter cette descente aux enfer. Je ne me prend pas pour une spécialiste du ,rugby, mais des que psa a été nommé, il était évident qu'il allait droit dans le mur. il suffisait de regarder toulon et son jeu minimaliste quand il était l'entraineur pour savoir que c'est ce qu'il allait reproduire avec l'edf
de plus, avec lagisquet comme entraineur des arrières, qui lui aussi faisait pratiquer un rugby de m...e à biarritz, c'était couru d'avance.
Aprés, quand l'on voit que l'edf ne prenait pas le bon chemin, pourquoi ne pas s'etre séparé de psa plus tot, cette piquette était couru d'avance.
quant à laporte, il est gentil mais il prépare son élection alors on ne tape pas sur psa et les joueurs. Mais monsieur laporte, un peu de courage, si on l'écoute c'est la faute de personne, il ne faut pas froisser ces gens là.
ensuite je suis assez d'accord avec vous sur le mal su rugby francais.
Là ou je mettrais un bémol, c'est sur la formation. JE pense qu'elle n'est pas mauvaise, bien sur on peut l'améliorer mais ce n'est pas là que se trouve les problèmes, c'est plutot que fait on de ses jeunes, comment les inclus t on dans les équipes fanion.
le système jiff n'est pas une mauvaise chose, au départ c'était meme une bonne idée. Malheureusement, elle a été détournée. De jeunes fidjiens, roumains, georgiens.. sont devenus jiff alors que des français ne pouvaient pas l'etre (thion, fakate..) et ceux qui le sont deviennent excessivement cher et hors de portée de clubs qui sont ainsi obligés de se tourner vers des étrangers.
ensuite, un grand coup de balai est à faire au niveau de la fédération et de la ligue.
Mais le plus important, à mon avis, aurait été de limiter les effets négatifs de l'argent sur le rugby. Maintenant, un club de top 14 qui descend en pro d2, c'est une perte colossale de plusieurs millions et une difficulté accrue de continuer à exister. Les présidents de club ne pensent plus qu'à avoir une équipe capable de rivaliser, ils ont ainsi peur de lancer des jeunes dans le grand bain car ils n'ont pas le temps d'attendre qu'ils arrivent à maturité. Pour moi, c'est çà qui tuent notre rugby actuellement et ce n'est pas de faire un championnat à 12 clubs et sans phases finales qui y remédiera
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  crem33 le Dim 18 Oct 2015 - 13:26

Reportage sympa de France 3 Aquitaine qui a suivi le match avec quelques joueurs de l'UBB au HMS Victory : http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1213_aquitaine.html
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  Invité le Dim 18 Oct 2015 - 13:41

clement1012 a écrit:Le problème n'est pas PSA mais les joueurs. Compare l'écart technique entre les avants français et les avants blacks
Je ne partage pas ton avis.
Le goret et le reste du staff sont les seuls responsables de la cartographie de jeux et d'équipe proposées depuis leur début.
T'es patron..? Tu poses tes c....sur la table et t'imposes ta vision sinon tu pars.
Oui il était piloté par les tontons macoute cités plus haut dans les posts.
Vous espériez quelque chose ? Moi non ça transpirait depuis le début :siffle:
Surement que le malhaise est general dans le rugby français et à notre niveau on n'y peut pas grand chose ( moi au moins....)
Je me regale parfois plus avec la pro D2.
L'important ce WE c'est la victoire de l'UBB avec la manière. Bravo à l'équipe.



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Re: Coupe du Monde 2015

Message  latine le Dim 18 Oct 2015 - 13:44

Quelqu'un se demandait comment on allait récupérer Sofiane, à mon avis mieux que s'il avait été sur le terrain pour cette déroute : la tribune dans ce cas, j'imagine que c'est le moins pire pour le moral pale
Je me dis que si on donnait plus de valeur à l'essai (dans le top 14) et moins à la pénalité, on aurait plus de jeu et des joueurs qui essayeraient de jouer à la main plutôt que de foncer dans le tas. Après, est-ce que ça profiterait ou pas à l'edf , je ne sais pas.
Il faut aussi peut-être retrouver le "goût" du jeu, des passes, ce que n'avaient pas les français hier. Dès qu'ils avaient le ballon en main , on avait l'impression qu'ils ne savaient pas quoi en faire... c'est triste quand même....A la base, le rugby c'est certes du combat mais avec faut pas oublier le ballon sinon tu finis comme Urios avec son jeu limité. Et le combat face a des mecs qui ont déjà le gabarit à la base, gabarit que tes joueurs arrivent à peine à avoir avec 3 mois de prépa muscu, mais qui se font des passent de fous parce qu'ils touchent le ballon depuis tout petits, ça ne sert à rien.
C'est triste quand même...
Mais je me dis qu'on a peut être une partie de la relève à l'UBB : Poirot et Tao, des piliers vifs, Gougon (super l'autre jour, et contente pour lui qu'il ne soit pas de cette déroute), Serin, voire Lesgourgues (même si j'aime moins son style perso et son babillage...)...
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  patrick le Dim 18 Oct 2015 - 13:48

salvador a écrit:
patrick a écrit:
salvador a écrit:
patrick a écrit:
Force483 a écrit: 1 seule descente par poule.
Rolling Eyes
Là on connait d'avance la réponse du diffuseur exclusif qui opposera un veto définitif.

Cela ne les empêchait pas pour autant, hier soir, d'aboyer avec les loups...

Pourquoi Canal y serait opposé ? Il diffuse bien le Super Rugby qui est une ligue fermée. La NBA et la NFL ne sont elles pas populaires dans le monde entier ?

Lorsque l'idée était ressortie (au momment de la descente du BO comme par hasard...) Canal+ s'y était fermement opposé pour des raisons
de manque d'affiches de gala si par exemple Toulon et Clermont ne sont pas dans la même poule.

Oh les gars, faudrait pas extrapoler mes propos, je n'ai nullement parlé de plusieurs poules en top14, j'ai simplement dit "une seule descente par poule" et ceci quelles que soient les divisions. En effet, dans chaque poule il y a très souvent un club bien plus faible que les autres, qui alors auraient beaucoup moins de pression et pourraient (peut-être) se concentrer un peu plus sur le jeu ... et un peu moins le résultat immédiat Wink

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Re: Coupe du Monde 2015

Message  salvador le Dim 18 Oct 2015 - 13:55

ah d'accord.... j'avais pas saisi...
Very Happy
je partage tout à fait ton point de vue en plus !
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  latine le Dim 18 Oct 2015 - 13:55

crem33 a écrit:Reportage sympa de France 3 Aquitaine qui a suivi le match avec quelques joueurs de l'UBB au HMS Victory : http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1213_aquitaine.html

Je suis d'accord avec Blair, l'Australie peut les arrêter !!!
Il est drôle avec son maillot de l'équipe d'Australie : un vrai supporter :chambreur: :chambreur: :chambreur:
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  Le miel le Dim 18 Oct 2015 - 14:06

Cette défaite c'est la faillite d'un système. Aujourd'hui c'est Saint André qui règle l'ardoise, mais il paye pour son staff inexistant et sa fédération incapable de réformer. Il paye aussi pour son prédécesseur qui a eu une chance incroyable.

Bien sûr PSA n'est pas innocent dans l'affaire. La stratégie (quelle stratégie ?) et le choix des joueurs sont discutables.

Les clubs ont leur part de responsabilité. Et je vais parler de l'Ubb car c'est le club que je connais le mieux. L'année dernière un utility-back de deuxième division d'ITM cup arrivé en novembre est le meilleur centre jamais vu ici en terme de technique individuelle et intelligence de jeu. Le problème de la formation française en terme de skills et intelligence de jeu est connu depuis des années et il est temps de prendre le taureau par les cornes.

En situation de carence on fait appel à un joker médical pendant qu'ailleurs on fait jouer les jeunes. On a dans notre squad deux ouvreurs passés par l'équipe de France + un jeune talentueux + le 10 sortant des u20 + un demi polyvalent. Malgré tout, en situation de carence on fait venir un jeune néo zélandais. Et oui on a l'équivalent français mais il est prêté à Bayonne*. Avec 2 deuxième ligne blessés on a fait venir un australien plus intéressé par un match à Twickenham que par un match à Armandie. Il n'y a pas dans l'effectif des espoirs quelqu'un capable de faire des matchs de top14 ?

Quand aurions nous pu voir Domvo si Reihana ne s'était pas blessé ? Quand aurions nous pu voir Tauleigne si Tuifua et Clarkin ne s'étaient pas blessé. Bien sûr on a fait venir un joueur quelconque de super 15 qui se révèle aujourd'hui un titulaire indiscutable mais heureusement Marco a saisi sa chance. Il faut sans doute davantage faire confiance aux jeunes.

* La question du championnat espoir. Quand on regarde le modèle c'est catastrophique. Ainsi il y a un système de montée /descente avec bonus défensif/offensif. Comme si cet aspect comptable était le plus important.  Les équipes espoirs de top14 devraient jouer entre elles et celles de prod2 avec celles de prod2 point. Les calculs d'épiciers n'ont pas leur place dans un championnat où le plus important devrait être le plaisir du jeu et la prise de risque qui est bien plus formatrice que le gagne-petit.

Le problème qui se pose sera de créer un championnat espoir suffisamment fort pour que les meilleurs jeunes n'aient pas à devoir aller en prod2, et donc quitter leur club, pour s'épanouir. C'est peut être impossible mais j'aimerais beaucoup avoir un championnats de province en parallèle au top14 qui permettrait de couvrir tout le territoire français. Ces équipes seraient composées des meilleurs joueurs espoirs et amateurs. Les provinces seraient comme dans hémisphère sud (mais dans un système inversé) affiliés aux clubs professionels avec regroupement
(et oui des doryphores avec des rochelais et les basques ensemble  rire ). Chaque club garde son centre de formation mais les espoirs sont à disposition de  la province. Je pense que tout le monde en sortirait gagnant. Si pas de clubs pro dans le coin comme dans le nord ouest
ces provinces seraient propriétés des comités et pôles régionaux.
Pour renforcer l'identité des provinces auprès du grand public l'idée serait également de faire une coupe de France avec des joueurs professionnels des clubs affiliés et les meilleurs jeunes de ces provinces. Ces matchs qui se joueraient pendant les périodes internationales.

Et puis il faut absolument passer à 12 clubs sans barrage. Tout le monde le sait mais ça ne se fait pas. Pourtant la formule à 14 permet des impasses flagrantes sur les gros matchs chose qui ne serait pas envisageable avec une formule à 12 sans barrage donc canal ne serait peut être pas si perdant. Les matchs de coupe de France occuperaient le public pendant la période du six nations et les tournées tout en concernant tout le territoire français. Et puis le 6 nations verrait enfin une vrai trêve avec des joueurs à disposition de l'Equipe de France pendant 8 semaines.
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  krahknardz le Dim 18 Oct 2015 - 14:42

latine a écrit:
Je me dis que si on donnait plus de valeur à l'essai (dans le top 14) et moins à la pénalité, on aurait plus de jeu et des joueurs qui essayeraient de jouer à la main plutôt que de foncer dans le tas. Après, est-ce que ça profiterait ou pas à l'edf , je ne sais pas.

Euh Latine je sais bien que le forum était vraiment inactif, mais quand même. Voir le post suivant où cest très exactement ça qui est annoncé pour la saison prochaine, avec l'essai a 6 points et le reste à 2.

http://www.allezunion.com/t2082-changement-de-regles#78727
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  krahknardz le Dim 18 Oct 2015 - 15:03

Une remarque (chauvine je l'accorde ): le match de l'UBB a été tout ce que l'EdF n'a pas montré. Inventivité, créativité, bonne circulation de balle, qualité de passes... On n'a pas eu la réussite des AB, mais bon l'opposition était supérieure aussi...
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  Adrien le Dim 18 Oct 2015 - 15:28

:)
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Re: Coupe du Monde 2015

Message  léopold le Dim 18 Oct 2015 - 16:21

Seul le chardon peut sauver la cause des pays du Nord.
Pour Tuculet et Sanchez il faudrait vérifier qu'il ne leur reste pas à honorer un bout de contrat? rire
Quel gâchis, totalement d'accord pour Spence, mais quand on loupe le coche il ne faut plus regretter.
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Re: Coupe du Monde 2015

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