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TOP14 13eme journee: RCT - UBB

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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  Biscouette le Jeu 8 Déc 2016 - 0:17

Si si Grospac' on est d'accord… du moins pour la 1ère partie, c'est d'ailleurs ça le rugby et si les joueurs titulaires sont titulaires c'est qu'ils réunissent un ensemble de qualités leur permettant de répondre sur plusieurs tableaux (coups en solo et bonne capacité à faire jouer, etc.). Mais un coup en solo reste un coup pour l'équipe, et de toutes façons ce n'est jamais complètement un solo, à part sur une pénalité jouée vite quand le gars se fait l'essai tout seul, et encore on peut toujours dire que ses coéquipier l'ont mis en confiance, que pour ces situations il y a des consignes où chacun est concerné, etc.

Concernant qui on doit garder qui on doit remercier, à moins bien sûr de situations flagrantes (manque d'entretien physique, ne plaque pas, gros boulard de starlette, etc.), n'étant ni dans le staff ni coéquipier je n'ai pas d'avis tranché, même si j'ai quand même un avis bien sûr mais je n'ai pas toutes les cartes en main.

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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  Biscouette le Jeu 8 Déc 2016 - 0:20

krahknardz a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Pour revenir sur Ducuing, on peut l'étudier dans tous les sens, mais si j'en juge par tous les mecs qui le reprennent en vitesse, j'en déduis qu'il est lent, très lent. Le probleme c'est qu'il est lent sur 20m comme sur 100m. Mais comme je le disais la vitesse ne fait pas tout. Et non, perso, je ne le prolongerais pas.


Donc j'en déduis que tu trouves aussi Gio Aplon très lent, malgré qu'il soit considéré comme un joueur assez rapide? Parce que contre Grenoble, il l'a quand même laissé derrière (un raffut avec une vitesse bien inférieure n'aurait jamais marché).
Bon exemple Krahk', s'il n'a pas les cannes de Usain Bolt pour faire la différence il a montré qu'il avait suffisamment d'habilité et de force pour faire des raffûts efficaces, ce qui en rugby est plutôt utile, et effectivement pour le faire il fallait un minimum de vitesse.
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  mon jambon star le Jeu 8 Déc 2016 - 0:25

Pat a écrit:Je suis d'accord avec Biscouette ! :chambreur:

Je suis d'accord avec Pat. :chambreur:

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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  le radis le Jeu 8 Déc 2016 - 9:47

Ben dis donc Biscouette, t'y vas pas de main morte, moi qui faisais des commentaires autour de quelques olives, voilà que je me retrouve tel un vulgaire Ulrich planté dans la roue d'un Vinokourov au bout de 300 m d'ascension quand Armstrong pied au col envoie la purée... rire
C'est vachement compliqué ce que tu dis là  rire

Je suis bien évidemment d'accord à toi, et doublement (puisque tu es aussi d'accord avec la première partie de grospaquet :chambreur: ).
Mais tout sport d'équipe, où le collectif est essentiel, a aussi des saillies individuelles qui viennent le tirer (le collectif  :chambreur: ) vers le haut.
Nous n'avons malheureusement actuellement trop peu ça en magasin. C'est le sens aussi je crois du commentaire de J Brunel de samedi dernier.

L'équipe  a nettement progressé sur la fluidité et qualité de la circulation de la balle, les attaques sont bien plus propres, placées et le ballon transmis avec une bonne vitesse, les joueurs en confiance sont assez lancés même si les équipes adverses ne sont que rarement prises en défaut (parce que notamment nos attaques sont assez peu imaginatives) et lisent notre déplacement.
Mais on parvient à lancer des attaques à partir de mêlées (ce qui n'était pratiquement jamais arrivé en top 14), et de bonnes attaques en première main à partir de touche (évidemment quand c'est pas Maynadier qui est au lancer  rire )

Par contre, nous ne savons plus remonter le ballon à la main ni les turnovers. Dans le désordre nous sommes empruntés.
Et je redis que nous n'avons pas (sauf à la marge, mais quelle marge !  rire ) le talent individuel pour sublimer le collectif. Il s'appelle crochet, vitesse, tonicité ou vista, on ne l'a pas (et plus). Notre 3ème ligne (que j'aime bien) n'apporte pas grand chose offensivement; qui plus est nous allons perdre le joueur qui était le plus dans ce registre (LB Madaule).
On manque de verticalité, d'incision.


Dernière édition par le radis le Jeu 8 Déc 2016 - 14:51, édité 1 fois
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  sudiste le Jeu 8 Déc 2016 - 12:37

mon jambon star a écrit:

Je suis d'accord avec Pat. :chambreur:

Faut que tu trouves un accordeur alors ... t'as du péter une corde :chambreur:
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  grospaquet31 le Jeu 8 Déc 2016 - 13:18

Biscouette a écrit:
krahknardz a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Pour revenir sur Ducuing, on peut l'étudier dans tous les sens, mais si j'en juge par tous les mecs qui le reprennent en vitesse, j'en déduis qu'il est lent, très lent. Le probleme c'est qu'il est lent sur 20m comme sur 100m. Mais comme je le disais la vitesse ne fait pas tout. Et non, perso, je ne le prolongerais pas.


Donc j'en déduis que tu trouves aussi Gio Aplon très lent, malgré qu'il soit considéré comme un joueur assez rapide? Parce que contre Grenoble, il l'a quand même laissé derrière (un raffut avec une vitesse bien inférieure n'aurait jamais marché).
Bon exemple Krahk', s'il n'a pas les cannes de Usain Bolt pour faire la différence il a montré qu'il avait suffisamment d'habilité et de force pour faire des raffûts efficaces, ce qui en rugby est plutôt utile, et effectivement pour le faire il fallait un minimum de vitesse.

Aplon, aussi talentueux qu'il est offensivement, n'est pas réputé pour être un gros défenseur.

Ce n'est pas cette action en particulier qui ferait que je garderais ou non Ducuing, c'est juste que globalement je trouve que ce joueur n'amène pas une nette plus value qualitative au groupe. Comme Dubie ou Maynadier.
Cela dit, je ne dois pas avoir une bonne "expertise" en la matière puisqu'on a prolongé Manaydier, qui est appelé en EDF. J'arrive pas à comprendre mais bon puisque Marti et Noves arrivent à voir ce que je ne vois pas, ben tant mieux pour eux alors.
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  grospaquet31 le Jeu 8 Déc 2016 - 13:33

le radis a écrit:Ben dis donc Biscouette, t'y vas pas de main morte, moi qui faisait des commentaires autour de quelques olives, voilà que je me retrouve tel un vulgaire Ulrich planté dans la roue d'un Vinokourov au bout de 300 m d'ascension quand Armstrong pied au col envoie la purée... rire
C'est vachement compliqué ce que tu dis là  rire

Je suis bien évidemment d'accord à toi, et doublement (puisque tu es aussi d'accord avec la première partie de grospaquet :chambreur: ).
Mais tout sport d'équipe, où le collectif est essentiel, a aussi des saillies individuelles qui viennent le tirer (le collectif  :chambreur: ) vers le haut.
Nous n'avons malheureusement actuellement trop peu ça en magasin. C'est le sens aussi je crois du commentaire de J Brunel de samedi dernier.

L'équipe  a nettement progressé sur la fluidité et qualité de la circulation de la balle, les attaques sont bien plus propres, placées et le ballon transmis avec une bonne vitesse, les joueurs en confiance sont assez lancés même si les équipes adverses ne sont que rarement prises en défaut (parce que notamment nos attaques sont assez peu imaginatives) et lisent notre déplacement.
Mais on parvient à lancer des attaques à partir de mêlées (ce qui n'était pratiquement jamais arrivé en top 14), et de bonnes attaques en première main à partir de touche (évidemment quand c'est pas Maynadier qui est au lancer  rire )

Par contre, nous ne savons plus remonter le ballon à la main ni les turnovers. Dans le désordre nous sommes empruntés.
Et je redis que nous n'avons pas (sauf à la marge, mais quelle marge !  rire ) le talent individuel pour sublimer le collectif. Il s'appelle crochet, vitesse, tonicité ou vista, on ne l'a pas (et plus). Notre 3ème ligne (que j'aime bien) n'apporte pas grand chose offensivement; qui plus est nous allons perdre le joueur qui était le plus dans ce registre (LB Madaule).
On manque de verticalité, d'incision.

Je suis d'accord avec toi :chambreur:

Je pense aussi quon est beaucoup plus surveillé, nos adversaires connaissent notre force à bonifier les turnovers. On le voit bien, Connor est rentré dans le rang, il est presque devenu inoffensif, Talebula peine à retrouver la vitesse et sa forme physique qui faisait de lui le meilleur marqueur d'essai et l'un des meilleurs relanceurs du championnat. Buttin est maintenant efficace depuis peu (depuis qu'il a décidé de partir en fait). On avait aussi perdu Domvo comme relanceur, et Kepu aussi qui quoi qu'on en dise était très fort dans ce registre. Notre 3ieme ligne n'est pas vraiment dans ce registre mis à part Madaule. On peine à conserver la dynamique de mouvement, on arrive plus à garder la structure de nos mauls et avancer.

C'est pour ça que j'aime Kobus çar je sens qu'il a les capacités à avancer, à franchir et faire jouer derrière lui.
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  Pat le Jeu 8 Déc 2016 - 14:14

sudiste a écrit:
mon jambon star a écrit:

Je suis d'accord avec Pat. :chambreur:

Faut que tu trouves un accordeur alors ... t'as du péter une corde :chambreur:

Sudiste... à force de m'accabler... je ne vais pas tarder à péter un câble...! :chambreur:
Je sais bien que tu ne seras jamais d'accord avec moi mais je sais pourquoi ! :siffle:
Le fait que je sois si scrupuleux et si incorruptible va à l'encontre le l'arnaqueur qui t'habite ! rire

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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  Biscouette le Ven 9 Déc 2016 - 16:14

Hep salut Radis,
Sorry :), je sais, c'est curieux ce besoin de faire des phrases, bien que n'étant pas marin… Wink Sans doute un manque de rugby dans mon contexte là…
Bref, tout cela est assez compliqué… l'aporie de l'individu et du collectif… (des questions qui m'intéressent, dans divers secteurs).

Comme maintenant tout est disséqué, effectivement les joueurs doivent être plus encore capables d'improviser, de prendre des initiatives, de répondre à multiples situations, pour cela il est indispensable d'avoir une large palette technique, de grosses qualités physiques (pas forcément des kg) et une condition physique au top (pour un investissement total, il faut donc de la fraîcheur physique-mentale). Je dirais un peu autrement ce que tu pointes Radis, cette exigence ou nécessité on doit l'avoir avec tous les joueurs et pas seulement l'attendre de 2-3 match winners… (après, c’est bien d’avoir des leaders bien sûr, des complémentarités, etc.).

Le jeu de l’UBB a changé depuis l'an dernier, je n'ai pas assez regardé tout ça de près pour analyser, mais on a tous constaté qu'on est moins performant en touche et groupés mais plus performant en circulation de balles et attaques de 3/4. Y a-t-il un lien ?
Pour les attaques de 3/4 (ou tout lancement derrière une phase de conquête) bien que lues et surveillés, je continuerais à faire intervenir Blair ou autre dans la ligne mais il faut varier constamment (tiens par exemple je trouve qu'on use trop peu du double cad-déb' – ça a l'air tout bête mais ça dérègle pas mal car ça modifie le rythme, ça perturbe des réflexes de défense, etc.), et s'il ne faut pas renoncer à attaquer en 1ère main (puisqu'alors les avants adverses ne sont pas encore déployés) il ne faut pas voir un ballon qui va à l'aile sans rien qui se passe comme un échec (à moins de trop reculer bien sûr), ça use en face et il faut enchaîner jusqu'à ce que ça s'ouvre, en accélérant ou en cassant le rythme, etc. Bon c'est pas nouveau, mais il ne faut pas voir la ligne de touche comme une limite mais comme un élément intégré avec lequel on joue.
Mais effectivement, je suis d'accord il faudrait parfois plus d'avancée en profondeur ou de verticalité comme tu dis (mais cela ne doit pas être nécessairement le fait d'un seul joueur : qu'un joueur franchisse seul ou qu'on fasse une "une-deux" au final on a franchi…).
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  patrick le Mer 14 Déc 2016 - 12:09


http://www.sudouest.fr/2016/12/14/discipline-braid-entendu-ce-mercredi-de-maniere-anticipee-3026257-773.php

En espérant qu'il ne prenne pas trop cher

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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  léopold le Mer 14 Déc 2016 - 14:15

Après la mise au placard de la vieille équipe ce brave Mené en tête on va voir si les nouveaux vont faire preuve d'autant de sévérité.
C'est 6 mois ou rien :siffle:
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  le radis le Mer 14 Déc 2016 - 19:03

Requalifié pour Pau !
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  Vince33 le Mer 14 Déc 2016 - 19:14

le radis a écrit:Requalifié pour Pau !

Oui décision clémente : 2 semaines de suspension.
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  sudiste le Mer 14 Déc 2016 - 21:35

Vince33 a écrit:
le radis a écrit:Requalifié pour Pau !

Oui décision clémente : 2 semaines de suspension.

Le rouge était dans la règle, pas dans l'esprit. Sanction logique
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Re: TOP14 13eme journee: RCT - UBB

Message  Force483 le Jeu 15 Déc 2016 - 11:18

C'était évident ! Après re-visionnage de la vidéo, on voit bien qu'il n'y a pas action volontaire. Il a bien du sentir qu'il marchait sur quelque chose, mais entre une jambe et un cou... allez savoir !
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