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Un leader, c'est quoi un leader ???

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Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  patrick le Dim 3 Déc 2017 - 14:04

Depuis des années notre équipe et à la recherche de leaders sur le terrain. Le dernier a peut-être été Clarkin (et encore ce n'était pas un violent), mais aujourd'hui personne ne se détache. On a une équipe de gendres idéaux, bien éduqués, propres sur eux, qui ne manifestent jamais leur réprobation et s'auto-flagellent assez facilement. Sauf a être totalement acculés et au bord du précipice, ils sont incapables de se révolter, incapables d'imposer leur volonté, incapables de fédérer derrière eux. La volonté, en ont ils une d'ailleurs ? Même les plus jeunes qui pourront peut-être un jour devenir ces leaders (Woki, Jalibert, Roumat, ...) semblent être de gentils garçons. Tous les joueurs qui arrivent disent qu'il règne chez nous une super ambiance et qu'ils n'ont eu aucun problème pour s'intégrer. Les gars en place ne devraient ils pas faire "la guerre" lors des entrainements aux nouveaux qui risquent leur piquer la place. Dans toutes les équipes il y a des cons, des chieurs, des casse-couilles, où sont les notres ? Est-ce Bordeaux qui les anesthésie quand ils y arrivent ou notre recrutement qui comme premier critère se concentre sur des gentils. Doit on y voir la patte du Président Marti qui lui-même ne s'emporte pas souvent ?

Alors sur la base de la préparation, on attaque souvent bien les matchs. Quand nos adversaires s'organisent et nous répondent, personne n'est pour l'instant capable de répliquer. Personne devant pour mettre de l'impact dans les regroupement, pour s'organiser en touche, personne derrière pour ré-organiser la défense et demander de continuer à attaquer. Braid aurait pu être celui là devant, Ashley Cooper derrière. On aurait pu imaginer que le statut de Serin le mette en position de chef mais en a t'il le tempérament ? Beaucoup ont un préparateur psy pour améliorer leur performance. OK mais pensons un peu plus au groupe et au moyen de le faire avancer.

Vite, le supporter se désole Crying or Very sad

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  kaze33 le Dim 3 Déc 2017 - 19:07

La réponse est simple c'est tout le contraire de Goujon :chambreur:

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Force483 le Dim 3 Déc 2017 - 19:30

kaze33 a écrit:La réponse est simple c'est tout le contraire de Goujon :chambreur:

Tu n'es vraiment qu'un pauvre type ! Qui es-tu pour le juger ? Qu'il ait eu un passage à vide, il y en a d'autres. Je l'avais dit sur ce forum. Il était peut-être prématuré de l'utiliser 80 minutes à quelques semaines d'une fracture faciale grave, fracture qui laisse forcément des séquelles, physiques mais aussi psychologiques. On lui fait faire tout de suite deux matchs pleins ! Au lieu de se poser la question de savoir s'il peut-être immédiatement performant, non, on l'envoie au casse-pipe !
Oui, pour sortir une telle réponse, c'est totalement débile !
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Ribouldingue le Dim 3 Déc 2017 - 19:55

Shocked Shocked Shocked Force je pense que tu t'égare un peu dans tes propos, je ne suis pas modo mais reprends toi et n'oublie pas que nous sommes sur un forum et que tous le monde à le droit de manifester ses pensées même si elles ne conviennent pas à tous.
Je te trouve bien agressif dès que l'on parle de Loan.

Alors ton comportement pour moi vaut bien plus que la sanction distribué à Loan samedi lors de son match contre la Section, pour moi c'est redcard redcard

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  flavio33 le Dim 3 Déc 2017 - 20:45

il était pas en sursis??? pour l'ensemble de son œuvre redcard redcard redcard

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Black mamba le Dim 3 Déc 2017 - 21:10

Pour info, force est le grand père de loan, je comprend qu'il supporte mal les critiques à l'encontre de son petit fils.... moi je l'aime bien loan.
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Agone le Lun 4 Déc 2017 - 9:54

Totalement d'accord sur l'absence d'un leader. C'est en même temps le constat qui a été fait depuis 5 ans :siffle:
C'est la raison de 90% de nos défaites imperdables. Donc il serait temps de s'y mettre.
Donc soit ils ne veulent pas venir à l'UBB soit on ne les cible pas bien.


après pourquoi cibler L. Goujon? Le critiquer sur ses prestation assez moyennes voire banales depuis le début de saison oui, sur le fait de ne pas être un leader, lui-a-t-on seulement demandé cela?
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  kaze33 le Lun 4 Déc 2017 - 12:49

En quoi est ce critiquer Goujon de dire que ce n'est pas un leader ? Va falloir un jour faire la part des choses   scratch

D'ailleurs vu qu'on en a pas on peut aussi dire "La réponse est simple c'est tout le contraire de XXX " ça évitera les montées de tension :chambreur:

Ou mieux encore on peut dire " La réponse c'est simple c'est tout le contraire de Invité " :chambreur:

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  sharky le Lun 4 Déc 2017 - 14:15

Kaze a écrit:Ou mieux encore on peut dire " La réponse c'est simple c'est tout le contraire de sharky "

Excuse moi Kaze, mais ta pensée m'échappe ....

C'est vrai que je me suis exprimé dans un registre épidermique qui ne m'est pas habituel, mais là j'en ai vraiment marre de ces résultats. mad2
Maintenant, si tu as la bonté de m'expliquer en quoi mon contraire scratch pourrais me faire baisser la tension, je suis preneur
pour passer les nuits d'après match plus sereines   Sleep  rire
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  sudiste le Lun 4 Déc 2017 - 14:20

Goujon n'a pas à trinquer pour les hommes à ce jour identifier.

Marais le capitaine attitré fait le boulot sur le terrain (même s'il croque un essai samedi) et communique avec l'arbitre.

Par contre son remplaçant, Maynadier a tendance à tirer l'équipe vers le bas et n'est d'aucune utilité dans la compréhension de l'arbitrage ... samedi il fait deux fautes grossières au sol ( pénalisé là où l'arbitre a, à de nombreuses fois, intimé à l'adversaire de "lâcher" sans autre forme de sanction...mais bon c'est ainsi) vendange deux touches offensives et ne s'est pas montré plus combatif que l'ensemble de l'équipe sur le terrain. Incapable de plus de remobiliser les troupes en perdition en seconde période...

Je ne comprends pas son aura auprès du staff scratch
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  le radis le Lun 4 Déc 2017 - 14:24

Aura qu'il semble aussi avoir auprès de l'EDF...
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  sudiste le Lun 4 Déc 2017 - 14:26

le radis a écrit:Aura qu'il semble aussi avoir auprès de l'EDF...

Bon après ça reste l'aura d'un joueur jouant au 8eme rang mondial comme au 8eme rang national .... :chambreur:
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  le radis le Lun 4 Déc 2017 - 14:31

La France vient de descendre au 9ème rang mondial et a autant de points d'avance sur le 14ème (l 'ITALIE) que sur le ... 7ème le PAYS DE GALLES. :chambreur:
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Switch le Lun 4 Déc 2017 - 15:19

Loan n'est pas le (seul) problème pour moi. Il n'est qu'un joueur parmi le groupe. Certes il ne rayonne pas en ce moment (il coûte cher, samedi) mais ce n'est pas à cause de lui que le club galère en ce moment.

L'absence de leader est d'abord une absence de "gueule" et pas seulement au niveau des joueurs mais aussi du staff. Marti est un homme calme et discret, trop poli et classe pour les coups de gueule et le spectacle, tels que Boudjellal ou Lorenzetti. Brunel est dans le même style, loin d'un Collazo ou d'un Urios.
Cette absence de forte personnalité dans l'encadrement fait que déjà le club est perçu en interne ET en externe comme calme, sympa et poli. C'est un problème au niveau des autres clubs et de l'arbitrage, qui consciemment ou inconsciemment ne se soucient pas trop de l'UBB, le jugeant comme un club gentil contre qui on peut se permettre des choses sans crainte. Nous n'inspirons pas la crainte ni, j'en ai peur, le respect, comme c'est le cas de Clermont, Toulouse, Montpellier ou Toulon, voire maintenant La Rochelle.

L'absence de leader sur le terrain est ensuite une tradition du club. On a toujours préféré le collectif aux individualités, à l'image des turnovers incessants d'Ibanez.
L'avantage c'est qu'on ne craint pas trop la perte d'un joueur totem, comme un Mela à Brive, un Parisse à Paris, un Parra ou Rougerie à Clermont...etc. Personne n'est indispensable.
L'inconvénient c'est qu'on a pas un point de repère collectif ou un porte-drapeau qui fédère autour de lui et impulse une dynamique au groupe.
Marais est un excellent joueur, mais trop gentil. Toujours calme avec l'arbitre et peu présent dans les médias. Il me fait penser à Rey. Clément est un mec super mais déjà ses performances sont en berne actuellement, et d'autres part cette responsabilité est sûrement prématurée pour lui.
Serin pourrait être un bon choix mais il est encore jeune.

En résumé, si la présence d'un leader n'est pour moi pas un problème sur le terrain (des clubs comme Castres arrivent à faire sans), l'absence de caractère et de gueule dans l'encadrement en est un, car cela empêche (en partie) le club de s'intégrer aux clubs des cadors, craints et respecté car l'on sait que la moindre agression (arbitrage discutable, recrutement de joueur, déclarations...) sera suivie d'une réaction !

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  le radis le Lun 4 Déc 2017 - 15:36

Juste un détail Switch : pour le CO tu crois que Capo Ortega n'est pas un leader- sur le pré et dans les vestiaires- ?
Tu penses que des joueurs comme Babillot- il faut voir son attitude sur le terrain- ou Jelonch-il faut voir son comportement sur le terrain- ne sont pas entrain de le devenir ?
Tu penses que Brice Mach n'était pas un leader sur le terrain et dans le vestiaire ?
De plus des types comme Jenneker, Jacquet, Tulou, Kockott ou Urdapilleta sont des joueurs cadres.

J'ai eu la chance de voir plusieurs fois le CO évoluait à Pierre Antoine, et je peux te certifier que ces joueurs Capo Ortega et Mach c'étaient des leaders.


Dernière édition par le radis le Lun 4 Déc 2017 - 15:38, édité 1 fois
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Switch le Lun 4 Déc 2017 - 15:37

le radis a écrit:Juste un détail Switch : pour le CO tu crois que Capo Ortega n'est pas un leader ?
Tu penses que des joueurs comme Babillot- il faut voir son attitude sur le terrain- ou Jelonch-il faut voir son comportement sur le terrain- ne sont pas entrain de le devenir ?
De plus des types comme Jenneker, Jacquet, Tulou, Kockott ou Urdapilleta sont des joueurs cadres.


Ah oui j'avais oublier le colosse uruguayien :chambreur: Pour les jeunes oui mais ils n'ont pas encore l'aura de mecs comme j'ai cité Wink

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  le radis le Lun 4 Déc 2017 - 15:39

Les jeunes Babillot 24 ans et Jelonch 21 ans sont entrain de le démontrer; le 1er est nommé vice capitaine de son équipe...et le 2nd par son exemple sur le terrain...
Tu as cité des joueurs qui ont entre 10 et 15 ans de carrière. Je souligne qu'à Castres la relève est là.
Et ce que je vois ce sont des joueurs déterminés à gagner dans le collectif, qui se dépassent.
Malheureusement nos joueurs font le job, déploient une certaine intensité, mais pas -ou trop rarement-de dépassement.
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  patrick le Lun 4 Déc 2017 - 18:55

sharky a écrit:
Kaze a écrit:Ou mieux encore on peut dire " La réponse c'est simple c'est tout le contraire de sharky "

Excuse moi Kaze, mais ta pensée m'échappe ....

C'est vrai que je me suis exprimé dans un registre épidermique qui ne m'est pas habituel, mais là j'en ai vraiment marre de ces résultats. mad2
Maintenant, si tu as la bonté de m'expliquer en quoi mon contraire scratch pourrais me faire baisser la tension, je suis preneur
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Je pense à YYYY, ZZZ, KKK, PPP et bien d'autres :chambreur:

sharky, Kaze se sert simplement d'un bout de code pour laisser penser que son message s'adresse à chacun d'entre les lecteurs. Pour moi c'est "Ou mieux encore on peut dire " La réponse c'est simple c'est tout le contraire de patrick". Oui on peut le dire kaze pourrait être renommé Tullius Détritus :chambreur:



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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Gahet le Lun 4 Déc 2017 - 19:21

It matters not how strait the gate,
How charged with punishments the scroll,
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Aussi étroit soit le chemin,
Nombreux les châtiments infâmes,
Je suis le maître de mon destin,
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  In Hugh we trust ! le Lun 4 Déc 2017 - 20:05

Gahet a écrit:It matters not how strait the gate,
How charged with punishments the scroll,
I am the master of my fate :
I am the captain of my soul.


Aussi étroit soit le chemin,
Nombreux les châtiments infâmes,
Je suis le maître de mon destin,
Je suis le capitaine de mon âme.

rock
:dehors:

Peut-être, mais j'ai quand même l'impression que Invité pense que "capitaine de mon âme", ça fait un peu tapette sur les bords. :chambreur:

Ça manque de guitares metal et de poursuites en bagnoles.

Nan, comme le préconise Invité, dans les vestiaires faut un truc testostéroné à blindes pour les vrais hommes :


:dehors:

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  latine le Lun 4 Déc 2017 - 21:32

kaze33 a écrit:En quoi est ce critiquer Goujon de dire que ce n'est pas un leader ? Va falloir un jour faire la part des choses   scratch

D'ailleurs vu qu'on en a pas on peut aussi dire "La réponse est simple c'est tout le contraire de XXX " ça évitera les montées de tension :chambreur:

Ou mieux encore on peut dire " La réponse c'est simple c'est tout le contraire de Invité " :chambreur:

moi je suis un leader :chambreur: tous ceux qui m'aiment me suivent... après pas sûre que ce soit utile en match :chambreur: :chambreur: :chambreur:
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  latine le Lun 4 Déc 2017 - 21:47

Switch a écrit:Loan n'est pas le (seul) problème pour moi. Il n'est qu'un joueur parmi le groupe. Certes il ne rayonne pas en ce moment (il coûte cher, samedi) mais ce n'est pas à cause de lui que le club galère en ce moment.

L'absence de leader est d'abord une absence de "gueule" et pas seulement au niveau des joueurs mais aussi du staff. Marti est un homme calme et discret, trop poli et classe pour les coups de gueule et le spectacle, tels que Boudjellal ou Lorenzetti. Brunel est dans le même style, loin d'un Collazo ou d'un Urios.
Cette absence de forte personnalité dans l'encadrement fait que déjà le club est perçu en interne ET en externe comme calme, sympa et poli. C'est un problème au niveau des autres clubs et de l'arbitrage, qui consciemment ou inconsciemment ne se soucient pas trop de l'UBB, le jugeant comme un club gentil contre qui on peut se permettre des choses sans crainte. Nous n'inspirons pas la crainte ni, j'en ai peur, le respect, comme c'est le cas de Clermont, Toulouse, Montpellier ou Toulon, voire maintenant La Rochelle.

L'absence de leader sur le terrain est ensuite une tradition du club. On a toujours préféré le collectif aux individualités, à l'image des turnovers incessants d'Ibanez.
L'avantage c'est qu'on ne craint pas trop la perte d'un joueur totem, comme un Mela à Brive, un Parisse à Paris, un Parra ou Rougerie à Clermont...etc. Personne n'est indispensable.
L'inconvénient c'est qu'on a pas un point de repère collectif ou un porte-drapeau qui fédère autour de lui et impulse une dynamique au groupe.
Marais est un excellent joueur, mais trop gentil. Toujours calme avec l'arbitre et peu présent dans les médias. Il me fait penser à Rey. Clément est un mec super mais déjà ses performances sont en berne actuellement, et d'autres part cette responsabilité est sûrement prématurée pour lui.
Serin pourrait être un bon choix mais il est encore jeune.

En résumé, si la présence d'un leader n'est pour moi pas un problème sur le terrain (des clubs comme Castres arrivent à faire sans), l'absence de caractère et de gueule dans l'encadrement en est un, car cela empêche (en partie) le club de s'intégrer aux clubs des cadors, craints et respecté car l'on sait que la moindre agression (arbitrage discutable, recrutement de joueur, déclarations...) sera suivie d'une réaction !

Je partage... je dirais même ça fait un moment que je le dis, c'est à Marti de l'ouvrir et de se faire respecter. Pour moi, l'esprit de l'Ubb c'est l'esprit d'équipe, pas besoin d'un mauvais garçon gueulard et imbuvable pour se faire respecter.  Marais est très bien : le leadership par l'exemple, comme clarkin en son temps. Serin pourra l'être quand il aura passé sa phase critique actuelle du "je me regarde jouer au lieu de vivre le jeu", il redeviendra comme avant et ça ira mieux. Jalibert aussi me semble avoir du potentiel de ce point de vue (malgré son très jeune âge.... punaise, je m'en remet pas qu'il ait à peine 18 mois de plus que mon grand bébé  :chambreur: ), le match contre Toulouse et celui contre Agen, on le voyait beaucoup communiquer et donner des instructions aux arrières (qui étaient d'ailleurs forts obéissants et forts confiants...). Il l'a moins fait contre Brive et a, de mon point de vue, été un peu éteint par Serin (qui était assez lent...) ce WE.
Le leadership se gagne à la confiance que les autres peuvent avoir dans ton jugement et ton sang froid en cas de crise... pas à coup de gueulante... c'est mon point de vue.
Après, le respect du club se gagnera par un président qui ne se laissera pas marcher sur les pieds... notamment par les arbitres (voir contre Toulouse avec l'entubage en règle...) et la fédé (Cf les propos méprisants de Novès...).
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Force483 le Mer 6 Déc 2017 - 9:50

Le "respect" se gagne par les résultats. On respecte des gens comme Urios, comme Collazo, comme Boudjelal... Sur le terrain on respecte des gens comme Rougerie, Parisse, Guirado... Chez nous qui ? Les Internationaux ? Mais ils ont été passés à la moulinette par le XV de France ! Comme si Guy Novès avait eu un compte à régler avec l'UBB...
Faut arrêter ce petit jeu et laisser se souder des joueurs aux postes qui leur conviennent le mieux et construire une équipe ... "leader" !
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  In Hugh we trust ! le Mer 6 Déc 2017 - 20:37

Quelques caractériels bourrus seraient peut-être les bienvenus... :siffle:

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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

Message  Gahet le Mer 6 Déc 2017 - 23:36

mon jambon star a écrit:Quelques caractériels bourrus seraient peut-être les bienvenus... :siffle:

En Quelque sorte des Rugueux sur le terrain comme en Conférence de presse ? think  Suspect
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Gahet
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Re: Un leader, c'est quoi un leader ???

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