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Message  grospaquet31 le Sam 2 Fév 2019 - 20:43

Il n’est pas en petite surcharge pondérale notre ami Lopez?

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Message  Scalp le Sam 2 Fév 2019 - 23:55

Grosse déception comme pour tout le monde et particulièrement notre charnière qui même lors de notre bonne première mi-temps n'a pas été transcendante du tout, Para m'a semblé en dessous ou en dedans, comme on veux, il a peut être pris une ou deux secousses,
il m'a surtout parut émoussé, en manque d'inspiration et bien sûr pas adroit en face des perches, loin d'être un tôlier, c'est ce qui nous manque aussi, c'est qui les patrons de cette équipe ???, c'est un de nos problèmes.

Après avoir vu Irlande-Angleterre, c'est toujours le même constat, on a une, voir deux divisions d’écart avec ces nations, je continu de penser qu'il nous faudrait un sélectionneur étranger, compétant, objectif sur nos joueurs, notre Rugby, avec les pleins pouvoirs,
qui ne subirait pas la cuisine politique de notre Rugby franchouillard, on peut toujours rêver..., et quand bien même, on sait tous que le mal est plus profond.
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Message  Biscouette le Dim 3 Fév 2019 - 1:23

Hello,

Grospack, pour Huguette je ne dis pas que c'est un as, mais vraiment jusqu'à sa bourde il était ok et son essai bien sûr rien d'extraordinaire c'est un essai d'ailier mais il fait bien le boulot (ça peut se foirer aussi, pas le bon timing, etc.).
Pour Lopez il n'a pas retrouvé ses appuis après sa dernière (et grosse) blessure, et effectivement il y a p-ê qqc à faire question prépa physique & diététique (allez hop, un petit stage d'athlé + régime sans gluten Wink ).

Radis, concernant Ntamack ce n'est pas tant après lui que j'en ai, mais comme tu le dis c'est un 10 de formation qui de plus ne joue pas 13 en club… donc ça veut dire qu'alors qu'on a Fickou sur le banc, on met titulaire un jeune de 19 ans qui débute à son poste… think On nous avait déjà fait le coup avec les Barbarians l'an dernier où l'on avait vu qu'il n'était pas tout à fait prêt (en 10). C'était trop tôt… Je suis évidemment pour donner leur chance à des jeunes, mais là ça fait beaucoup si on ne les met pas à leur poste… Son erreur défensive est pour moi rédhibitoire à ce niveau.

Pour Baptiste tout le monde s'acharne, mais on ne peut pas dire qu'il soit rentré au moment où son pack était souverain et je persiste à dire qu'il a fait son match (après, les choix tactiques, le jeu au pied, c'est clair qu'on en abuse trop). À la Dupont mania est associé un Serin bashing tout aussi pénible… Il ne faut pas s'enflammer, un peu de discernement serait appréciable… mais sans que les deux ne soient installés, je les préfère 10 fois à Parra. Et pour pallier au fait que Dupont ne butte pas, il y a Fickou qui peut dépanner, si Lopez ne le sent pas.

SCALP a écrit: Après avoir vu Irlande-Angleterre, c'est toujours le même constat, on a une, voir deux divisions d’écart avec ces nations, je continue de penser qu'il nous faudrait un sélectionneur étranger, compétant, objectif sur nos joueurs, notre Rugby, avec les pleins pouvoirs, qui ne subirait pas la cuisine politique de notre Rugby franchouillard, on peut toujours rêver..., et quand bien même, on sait tous que le mal est plus profond.
Rory Teague ? :chambreur:
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Message  léopold le Dim 3 Fév 2019 - 8:55

Des 4 charnières passées en revue hier, nous avons de loin la plus minable.
Chez nous elle constitue un frein à la fluidité du jeu et ne parlons pas du jeu au pied où on s'ingénie à rendre des ballons qui sont autant d'occasions données à l'adversaire de déployer son jeu.
Ne parlons pas de notre conquête qui n'est pas propre avec une mêlée qui est loin d'être souveraine, une touche trop hésitante, des groupés qui ne donnent rien et une présence dans les rucks aux abonnés absents.
Depuis le temps que tout ce beau monde évolue ensemble, ou bien ils sont très mauvais ou alors la méthode ne vaut rien et c'est le staff qui est en cause.
Et pourtant comme dans tout les domaines ou nous sommes mauvais, nous avons les meilleurs spécialistes du monde, à commencer par les commentateurs et puis ceux qui cause et n'ont jamais rien fait vraiment pour le Rugby français style Villepreux grand gourou devant l'éternel.
Le tournoi sauf pélerinage à Lourdes est cuit, et la coupe du monde certainement aussi dans la foulée.Après la défaite qui parait il ne s'explique pas selon Brunel,on sent une prise de conscience mais pas d'ébauche d'action correctrice ce qui est curieux de la part de gens qui travaillent sur le sujet à plein temps.Des amateurs qui ne transpire pas d'enthousiasme, on prend la monnaie et puis c'est tout.
Comme il me semblait chez les filles beaucoup de chose vont bien et si les -20 dont on ne parle pas on est pareil, on aura au moins quelques satisfactions.
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Message  cyrano de bergerac le Dim 3 Fév 2019 - 9:06

[quote="SCALP"

Après avoir vu Irlande-Angleterre, c'est toujours le même constat, on a une, voir deux divisions d’écart avec ces nations, je continu de penser qu'il nous faudrait un sélectionneur étranger, compétant, objectif sur nos joueurs, notre Rugby, avec les pleins pouvoirs,
qui ne subirait pas la cuisine politique de notre Rugby franchouillard, on peut toujours rêver..., et quand bien même, on sait tous que le mal est plus profond.[/quote


Deception bien sûr, en premier pour le rugby français, l'encadrement,les joueurs et plus particulièrement pour Jef et Batiste:xD:  ...En ce qui concerne notre rugby franchouillard je pense que justement notre identité est complètement battue  en brèche  dû au nombre d'etranger polluant nos équipes...que ce soit dans l'encadrement de certain clubs et bien sûr par le nombre croissant  de joueurs dont on attends avec impatience la naturalisation..vin .pour leur faire chanter la marseillaise...heuresement que nos filles et nos equipes de jeunes sont encore épargnées.... et peu que je sache ne sont pas entre les mains  des sacro saints Britannique :priere:
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Message  grospaquet31 le Dim 3 Fév 2019 - 9:43

SCALP a écrit:.

Après avoir vu Irlande-Angleterre, c'est toujours le même constat, on a une, voir deux divisions d’écart avec ces nations, je continu de penser qu'il nous faudrait un sélectionneur étranger, compétant, objectif sur nos joueurs, notre Rugby, avec les pleins pouvoirs,
qui ne subirait pas la cuisine politique de notre Rugby franchouillard, on peut toujours rêver..., et quand bien même, on sait tous que le mal est plus profond.

Franchement en terme de jeu, Irlande Angleterre c’etait nul. Autant de coup de pied que dans notre match alors que le temps était au beau. Est ce de la stratégie à 2 balles?
Au niveau de l’intensite c’etait Comme notre première mi-temps mais pendant 80 min. La on a du retard.
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Message  grospaquet31 le Dim 3 Fév 2019 - 9:48

léopold a écrit:.
Le tournoi sauf pélerinage à Lourdes est cuit, et la coupe du monde certainement aussi dans la foulée.

On joue les matchs qui reste ou c’est pas la peine? Idem pour la CM?

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Message  grospaquet31 le Dim 3 Fév 2019 - 9:56

cyrano de bergerac a écrit::  ...En ce qui concerne notre rugby franchouillard je pense que justement notre identité est complètement battue  en brèche  dû au nombre d'etranger polluant nos équipes...que ce soit dans l'encadrement de certain clubs et bien sûr par le nombre croissant  de joueurs dont on attends avec impatience la naturalisation..vin .pour leur faire chanter la marseillaise... :priere:

Vite un Frexit! Prenons tous une carte d’électeur du Front National et virons ces étrangers, une torpille à ceux qui tentent de traverser la Méditerranée, le peloton d’exécution pour ceux qui sont déjà là.

Tu penses qu’il faudrait remonter combien de génération pour purifier le pays?
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Message  patrick le Dim 3 Fév 2019 - 12:35

Grospaquet, je pense que tu caricatures peut-être les propos de Cyrano. C'est quand même pas faux que grâce (ou à cause) de l'argent amené par de riches mécènes, nos clubs sont allés trop loin dans l'incorporation des étrangers dans nos équipes. Nos championnats extrêmement concurrentiels n'ont fait qu'amplifier ce phénomène sachant qu'il est important de réussir très vite afin de se qualifier et ne pas descendre. Même nos clubs de fédérales font aujourd'hui appel à de nombreux étrangers alors qu'il y a 30 ans, il n'y en avait qu'un ou 2 par équipes simplement parce qu'ils étaient venus faire des études chez nous.
Même coté orientations sportive, ça fait plus de 20 ans qu'on est à la traine des équipes anglo-saxonnes en tentant de copier avec retard leurs solutions. Il serait en effet peut-être temps qu'on se fasse un peu plus confiance, qu'on réfléchisse et qu'on forme un peu plus local, que les jeunes ne voit plus la lumière qu'à de rares occasions quand tous les gars qui ont été mis devant eux se sont blessés.
Au plus haut niveau, ne soyons tout de même pas naïf, Britishs, Blacks, Irlandais, Aussies, etc. ... font tous appels à des joueurs naturalisés pour se renforcer quand leurs populations/formations n'est pas assez productives. Compte tenu du nombre de licenciés en France, nous ne devrions pas en avoir besoin.

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Message  Switch le Dim 3 Fév 2019 - 12:54

Grospaquet fait du Grospaquet, inutile d'y répondre. Encore une fois, déformer des propos pour lancer des polémiques politico-sociales, ca n'est pas ici redcard

Sur l'aspect sportif, sujet de ce forum, il suffit de regarder les effectifs de Top14 et même ProD2 pour voir qu'on a beaucoup trop de joueurs étrangers, et par étrangers, on ne veut pas dire "vilains sans-papier inférieurs", mais "joueurs n'ayant pas la nationalité française", pour préciser.
Je vais voir des matchs de Fédérale, et je vous assure que même en Fédérale 2, on commence à voir des joueurs étrangers (un pilier tongien, un 2ème ligne géorgien, un ouvreur néozed, un ailier fidjien...). Alors sans parler des "vilains étrangers qui viennent voler le pain des français", il faut reconnaître d'une part que leur présence à ce niveau amateur empêche des joueurs français de se révéler (quid de Lopez si Mauléon lui avait préféré un ouvreur néozed ? Pas de Lopez à l'UBB, à Clermont ou en équipe de France, et oui !), et d'autre part que cela pose des questions au sujet de notre formation, car il en Fédérale 2 on préfère aligner un joueur étranger plutôt qu'un français, c'est que comparativement nous sommes moins bons, même à ce niveau. C'est inquiétant !

J'ai regardé Irlande-Angleterre aussi, et ce qui saute aux yeux, c'est déjà la différence mentale. Les gars ne lâchent jamais rien, se relèvent tout le temps, s'accrochent en permanence. De plus, le jeu est huilé, on voit des combinaisons, des prises de risques et d'intervalle, des courses, des plaquages offensifs, des passes justes...etc.
Comme craint, notre gros pack de pachydermes n'a rien montré en mêlée, ce qui aurait dû être le cas, et on a vu que passée la 50ème, des mecs étaient cramés. Pari perdant, encore un. Quand apprendra t-on ?! Quand se décidera t-on à enfin apporter de vrais grands changements, à commencer, et je rejoins ce qui a été dit plus haut, un sélectionneur étranger avec les pleins pouvoirs ? Idem sur la formation des joueurs ! Sur le quota (hou le vilain mots, je sais) de joueurs JIFF ! On ne peut plus tolérer des clubs comme Montpellier qui chient littéralement sur le XV de France et le rugby français en recrutant des étrangers à la pelle, on nous balançant leur fric à la tronche.

Silence, on coule. Encore.

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Message  léopold le Dim 3 Fév 2019 - 13:33

Là vous allez un peu loin il me semble,une fois de plus le coupable éternel, l'étranger ressurgit, il est vrai que c'est toujours plus simple comme solution que de se poser réellement le problème.
Dans cette nième défaite,le staff,l'équipe dans laquelle bien évidemment Willemse ferait un coupable tout désigné,sont seuls responsable d'une telle connerie.On va pas encore viser l'arbitre et pourquoi pas le public qui en regard des autres stades du tournoi est loin de tenir son rôle de 16ième homme,une marseillaise ou deux et puis basta.
Notre Rugby s'est loupé lors du passage au professionnalisme, des dirigeants de la FFR plus enclins à profiter qu'à servir, pas la peine de citer les anciennes gloires qui ont bien vécus au crochet de ce sport.Ils ont laissé la main à la Ligue, dans laquelle les clubs loi 1901 l'ont cédé à des entreprises, gérées par des hommes d'affaire fussent ils des mécénes,une entreprise ne se gère pas comme un club du passé, le bénévolat ne peut plus exister.Je n'aime pas Laporte et la clique actuelle, mais là aussi ils sont là depuis peu de temps et ne peuvent être chargé de toute la misère de notre Rugby.
Les précédents avaient comme principal objectif, de détenir un stade, action qui aurait certainement amélioré la qualité, la compétitivité de notre Rugby. rire rire rire rire rire rire
L'écran de fumée ce sont 2 ou 3 clubs qui ont de gros moyens, qui donnent l'illusion de la représentativité de notre Rugby,pareil qu'au Foot.Le reste survit au mieux.
Ce qui faisait la force de nos EDF c'était quand au moins 80% de l'équipe était issu du Rugby de terroir, un pilier de Cahors,un deuxième latte d'Oloron ou d'Agen et peu importe s'ils étaient fils d'immigré,ils portaient le coq et se seraient fait hacher sur le pré plutôt que de céder devant de pâles Gallois dont l'avenir dira qu'ils n'étaient pas des foudres de guerre. Bref on est malade depuis longtemps, reste à crever où se soigner.
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Message  grospaquet31 le Dim 3 Fév 2019 - 14:12

patrick a écrit:Grospaquet, je pense que tu caricatures peut-être les propos de Cyrano. C'est quand même pas faux que grâce (ou à cause) de l'argent amené par de riches mécènes, nos clubs sont allés trop loin dans l'incorporation des étrangers dans nos équipes. Nos championnats extrêmement concurrentiels n'ont fait qu'amplifier ce phénomène sachant qu'il est important de réussir très vite afin de se qualifier et ne pas descendre. Même nos clubs de fédérales font aujourd'hui appel à de nombreux étrangers alors qu'il y a 30 ans, il n'y en avait qu'un ou 2 par équipes simplement parce qu'ils étaient venus faire des études chez nous.
Même coté orientations sportive, ça fait plus de 20 ans qu'on est à la traine des équipes anglo-saxonnes en tentant de copier avec retard leurs solutions. Il serait en effet peut-être temps qu'on se fasse un peu plus confiance, qu'on réfléchisse et qu'on forme un peu plus local, que les jeunes ne voit plus la lumière qu'à de rares occasions quand tous les gars qui ont été mis devant eux se sont blessés.
Au plus haut niveau, ne soyons tout de même pas naïf, Britishs, Blacks, Irlandais, Aussies, etc. ... font tous appels à des joueurs naturalisés pour se renforcer quand leurs populations/formations n'est pas assez productives. Compte tenu du nombre de licenciés en France, nous ne devrions pas en avoir besoin.

Un commentaire réfléchi auquel je peux adhérer en partie. Mais faut arrêter les conneries du style que la fédération naturalise des joueurs étrangers pour les besoins de l’edf. C’est une bêtise sans nom. Si Willemse ou Raka sont devenus français pour être selectionnables c’est leur affaire, comme c’est l’affaire du sélectionneur de les prendre ou pas sur la base de critères sportifs uniquement. La Fédération n’a rien demandée, elle prend acte des choix de vie de certains joueurs. Et ça n’a rien à voir avec le nombre de licenciés.

Aujourd’hui, la GROSSE différence par rapport à 30 ans c’est que la vitrine du rugby français est devenu le top14 au détriment de l’EDF. Tout le monde se fout de l’edf, chacun préfère son club, même les supporters. Les coupes d’europe C’est déjà limite alors l’edf...
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Message  densnewzealand le Dim 3 Fév 2019 - 14:50

Selectionner des Willemse ou des Raka, ne me dérange pas, les irish font de meme , AKI, quasi toute leur troisième ligne est sud af. Et les Anglais , les freres Vunipola , Tuilagi, etc... le problème c'est notre reservoir qui est light, en deuxième ligne , en piliers, désolé mais Huget Médard aussi c'est un peu sur la jante, je parle meme pas de Doumayrou , on fait plus peur à personne, les mecs se disent attendons qu'i n'y ait plus d'essence dans le moteur. Notre reservoir de gabarits il est au Hand au basket au Volley. c'est pourquoi il faut gerer les mecs sous la main, contrats , arretons de les cabosser dans ce championnat pompe à fric, vous jouez 20 matchs officiels par an et les selectionneurs décident quand ils jouent, les plages de récuperation, bon je sais c'est utopique, mais c'est la solution. c'est pas possible de s'ecrouler tous les match vers la 50/60 ième, c'est pas qu'une question de technique de tactique, il n'y à plus de lucidité , de structure , que dalle. Enfin regardons l'Ecosse et L'Irlande avec un reservoir limité le contenu des matchs il y à pas photos.
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Message  Scalp le Dim 3 Fév 2019 - 16:55

grospaquet31 a écrit:
SCALP a écrit:.

Après avoir vu Irlande-Angleterre, c'est toujours le même constat, on a une, voir deux divisions d’écart avec ces nations, je continu de penser qu'il nous faudrait un sélectionneur étranger, compétant, objectif sur nos joueurs, notre Rugby, avec les pleins pouvoirs,
qui ne subirait pas la cuisine politique de notre Rugby franchouillard, on peut toujours rêver..., et quand bien même, on sait tous que le mal est plus profond.

Franchement en terme de jeu, Irlande Angleterre c’etait nul. Autant de coup de pied que dans notre match alors que le temps était au beau. Est ce de la stratégie à 2 balles?
Au niveau de l’intensite c’etait Comme notre première mi-temps mais pendant 80 min. La on a du retard.

Il y avait deux énormes défenses, difficile de produire du jeu avec de pareil murs, mais le niveau d'intensité mise par les deux équipes sur cette partie nous ferait juste exploser, nous n'avons pas non plus en stock d'aussi fortes individualités qui savent jouer ensemble
à l’intérieur d'une organisation impeccable. physiquement, techniquement et surtout mentalement, on est plus faible que les guerriers que j'ai vu pendant ce match, on est loin du compte pour pouvoir rivaliser dans ces conditions...
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Message  léopold le Dim 3 Fév 2019 - 17:32

Si les joueurs français étaient d'un meilleur niveau, il y aurait moins d'étranger sur nos terrains.
Il y a des étrangers chez nos voisins,facile, l'ancien empire Britannique compte des grandes nations de Rugby, ce qui facilite l'intégration de bons joueurs.Les Australiens, les NZ ne se privent pas non plus avec les gars des iles.
Notre foot ne prive pas avec nos anciennes colonies.
Quand je vois les piliers anglais et les notre, je me dis que se sont des extraterrestres,bons pour les travaux de force, adroits et courant comme des liévres pendant 80mn, nous qu'avons nous à nous mettre sous la dent? des daubes!!!
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Message  Scalp le Dim 3 Fév 2019 - 17:40

SUD-OUEST : https://www.sudouest.fr/2019/02/03/mais-comment-s-en-r-elever-5788883-5103.php

Après France -Galles : mais comment s’en relever ?

ANALYSE. Que retenir de la défaite des Bleus ? Leur embellie ou la somme de ces fragilités qui seront rédhibitoires contre les Anglais .

Il y a eu les mots de Guilhem Guirado pour commencer, exprimant sous la pluie battante son désarroi, ce terrible sentiment de déjà-vu. Tous ces matches perdus ou plutôt donnés à l’adversaire : Irlande 2018, Galles 2018, Afrique du Sud 2018, Galles 2019. « Quand on fait une mi-temps de la sorte, je pense que toutes les équipes au monde contrôlent la deuxième mi-temps. Malheureusement nous non. »

Il y a eu l’ironie triste de Camille Lopez pour suivre comme inspiré par la fameuse formule de Gary Lineker. « Et la fin c’est toujours la France qui perd », a soufflé l’ouvreur clermontois, avec une moue désabusée. C’est peu de dire que les joueurs du Quinze de France ont pris vendredi un terrible coup sur la tête.

Difficile à chaud pour eux de mettre des mots sur leurs maux. Warren Gatland dont les joueurs ont égalé la plus longue série victorieuse de l’ère moderne pour l’équipe de Galles (10 victoires), s’y est essayé :

« La différence, c’est qu’il y avait d’un côté une équipe qui a oublié le goût de la défaite et de l’autre, une équipe en panne de confiance »

Ce n’est pas faux, c’est plutôt bienveillant mais c’est un peu sommaire. Hier matin, les journaux britanniques ont commenté avec délectation l’historique remontée galloise et l’effondrement des Bleus. « Autopsie de la plus incroyable des implosions : Comment la France a battu de le Pays de Galles avant de se battre elle même », a titré le Daily Telegraph.

Deux visages

Jacques Brunel n’a pas fini de se poser la question. Après le banquet qui s’est éternisé dans les salons du Stade de Saint-Denis, les Bleus ont rejoint Marcoussis à 3 h 15. Tôt dans la matinée, l’entraîneur du Quinze de France s’est installé devant son ordinateur pour voir et revoir les séquences du match préparées par les vidéastes et essayer de comprendre pourquoi son équipe avait montré deux visages à ce point différent. Son analyse ne diffère pas vraiment de la veille.

« Je reste avec la même impression. La certitude que c’est un match que nous avons plus perdu plus qu’eux ne l’on gagné. On a réalisé une très belle première mi-temps avec des intentions, une dynamique, de la variété, de la vitesse. On mène logiquement. Par contre, sur les vingt premières minutes de la deuxième mi-temps, les Gallois ont réussi à investir notre camp. On a moins bien géré l’occupation du terrain ».

La cohérence des choix

Tout cela est juste, mais relève du simple constat. La question de la faillite mentale ? Le Gersois l’élude. « Je ne pense pas. Il y a également de l’organisation, de la précision et de la technique dans un match. Et en deuxième période, notre jeu au pied est moins cohérent, on fait deux ou trois fautes de mains… Il y a une accumulation de petites erreurs. Il est peut-être vrai que, mentalement, l’accumulation de ces situations fragilise

le groupe mais en même temps, sur la fin du match, on est encore capables de revenir. » Pour analyser en profondeur les raisons du crash du Quinze de France, on aimerait bien avoir accès à la boîte noire, à ces données « GPS » qui révèlent la vitesse de déplacement des joueurs, l’intensité de leurs efforts. Car une fois de plus, dans un match où le temps de jeu effectif a frôlé les 42 minutes soit 7 à 8 minutes de plus qu’une rencontre ordinaire de Top 14, beaucoup de Bleus ont baissé de pied à l’entame de la deuxième mi-temps.

On a vu très vite un Paul Willemse ou un Uini Atonio en apnée, le warning allumé. Ils n’étaient pas les seuls. Et cela renvoie à la question de la cohérence des choix de Brunel. C’est pour cela aussi qu’il faut craindre la suite du tournoi. Si les Anglais sont capables de reproduire la démonstration de force réalisée hier à Dublin face aux Irlandais, Twickenham pourrait être un calvaire. Aujourd’hui, les Bleus ne sont pas invités à ce jeu où la dimension athlétique est reine.

« On doit évacuer notre déception pour rebondir vite. On va rencontrer un autre favori. Il faut regarder le positif car il y en a eu beaucoup. On doit construire dessus. »

Pas sûr que cela suffise.

Le moins et le plus à la loupe

Le moins: la mêlée qui tangue

La mêlée est historiquement un point d’ancrage essentiel du jeu en France. Plus qu’ailleurs, le vieil adage « no scrum, no win » cher aux Britanniques continue d’y avoir du sens. Vendredi soir, la première ligne française a été en souffrance face à son homologue.

Il n’y a eu vendredi soir que dix mêlées. C’est peu au vu des conditions de jeu exécrables. Cinq furent avec introduction française, cinq en faveur des Gallois.

Si les Français ont réussi à négocier les sorties sur leur introduction, ils ont été quatre fois pénalisés et ont concédé un coup franc sur introduction galloise. Tous les piliers français ont été sanctionnés. Cela a commencé par Jefferson Poirot, puis on a vu Uini Atonio chercher de l’air. Demba Bamba et Dany Priso ont aussi été pénalisés. Comptablement, ces difficultés n’ont eu qu’une influence relative sur le score – les trois points qui permettent aux Gallois de prendre l’avantage (17–16 à la 62e) – mais elles ont contribué à fragiliser les Bleus.

On a pu constater qu’aligner le pack le plus lourd de l’histoire (962 kg) n’était pas une garantie de domination en mêlée. Le côté droit Uini Atonio (145 kg), Paul Willemse (135 kg) a été inopérant. Ironie de l’histoire, c’est avec Demba Bamba à droite et Félix Lambey en deuxième ligne que les Bleus ont mis le pack gallois à la faute pour permettre à Camille Lopez de redonner l’avantage aux Français (19–17) à dix minutes de la fin.

Le plus : la chistera d’Iturria

Déjà en vue lors de la tournée de novembre, Arthur Iturria, repositionné sur l’aile de la troisième ligne a une nouvelle fois étalage de son grand talent ouvrant notamment un couloir à Yoann Huget sur le deuxième essai français en réussissant une « chistera » de la main gauche qui a scotché George North. « Arthur nous apporte un plus dans le domaine aérien », a jugé Brunel Et puis il a des qualités de déplacement, de la technicité. Sur l’essai de Yoann, Romain (Ntamack) y est pour pas mal et Arthur pour beaucoup. » A.D
Le moral des troupes : entre incompréhension et auto persuasion

Comme un petit air de déjà-vu. Des mines renfrognées, des regards sombres. Le tout rythmé par les mêmes formules lancinantes. « Si on corrige les détails », « si on ne leur donne pas tous ces points ». Et si, et si, et si… Les conditionnels n’ont pas de prise sur la réalité. Vendredi soir, le XV de France a concédé une énième défaite au scénario amer face au Pays de Galles. Une de plus après celles concédées face à l’Irlande, ou encore l’Afrique du Sud. Une liste non exhaustive.

Un revers scellé dans les ultimes minutes alors que les Bleus menaient pourtant de 16 points à la pause (16–0). Ou la conséquence aussi cruelle qu’imparable de leurs trois improbables erreurs individuelles (lire ci-contre). Dépité, Arthur Iturria en était réduit à faire les comptes quelques minutes après le coup de sifflet final : « Clairement, on leur donne trois essais. Comme face à beaucoup d’équipes face auxquelles on joue… Mais c’est nous qui perdons à chaque fois. » Les chiffres donnent raison au troisième ligne clermontois. Il s’en serait sans doute bien passé… C’est la neuvième défaite en douze matchs depuis le début du mandat de Jacques Brunel.

« Ce putain de maillot… »

Il n’y a pas que sur le terrain que les Bleus sont tenus en échec. Invités à expliquer cette nouvelle déconvenue, les joueurs de Jacques Brunel ont calé au moment de formuler des réponses. Oh bien sûr, ils ont évoqué et reconnu leurs erreurs. « Est-ce qu’on a peur de perdre ? Peur de gagner ? », interroge l’ailier Yoann Huget, coupable sur le deuxième essai gallois : « Non, je ne pense pas. Mais on fait des erreurs que personne ne commet en club. »

Au rang des excuses énoncées le plus régulièrement revient « la fébrilité. » Expression fourre-tout par excellence permettant de désigner l’impalpable. Comment la justifier ? « C’est difficile… », patine Arthur Iturria : « Il y a toujours les déclics qui sont contre nous. Ça nous met la tête au fond du seau. On revient au mental, avec le cœur, mais il y a toujours ce petit truc qui fait qu’on se fait contrer, qu’on prend un essai. »

La dynamique collective n’y est sans doute pas pour rien. « Ils sont arrivés avec neuf victoires, le plein de confiance, souffle Yoann Huget. Et de notre côté on voit une équipe en reconstruction qui a besoin de repères. » Résultat ? « Ils repartent avec une dixième victoire consécutive », râle l’ailier toulousain résigné. Son alter ego Damian Penaud n’est pas plus inspiré : « Je ne sais pas comment l’expliquer. Je ne sais pas du tout. » Mais encore ? « Est-ce qu’on ne s’est pas reposé sur notre première mi-temps, je ne sais pas, prolonge Sébastien Vahaamahina. Et pfff… On va continuer à apprendre de nos erreurs et travailler. » Plus qu’une promesse, un aveu d’impuissance.

En dépit de leur incompréhension, Arthur Iturria et ses coéquipiers estiment être sur la bonne voie : « On va rester serré parce qu’une équipe est en train de naître. » Auto-persuasion ? Possible. Le troisième ligne clermontois balaie de toute façon les alternatives : « On a ce putain de maillot sur les épaules : on n’a pas le droit de se fragiliser comme ça. On a été pris en équipe de France, ce n’est pas pour baisser la tête au premier essai qu’on prend. On en a pris des dizaines comme ça, des essais à la con. On est quand même reparti de l’avant. » Pas de choix. Mais il faudra tout de même apporter des réponses à toutes les questions qui restent en suspens pour amorcer le rebond.

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Message  cyrano de bergerac le Dim 3 Fév 2019 - 23:22

grospaquet31 a écrit:
cyrano de bergerac a écrit::  ...En ce qui concerne notre rugby franchouillard je pense que justement notre identité est complètement battue  en brèche  dû au nombre d'etranger polluant nos équipes...que ce soit dans l'encadrement de certain clubs et bien sûr par le nombre croissant  de joueurs dont on attends avec impatience la naturalisation..vin .pour leur faire chanter la marseillaise... :priere:

Vite un Frexit! Prenons tous une carte d’électeur du Front National et virons ces étrangers, une torpille à ceux qui tentent de traverser la Méditerranée, le peloton d’exécution pour ceux qui sont déjà là.

Tu penses qu’il faudrait remonter combien de génération pour purifier le pays?
Je suis sans aucun doute trop "con" mais je ne comprends pas ce que viens faire le Frexit...le FN...la méditerranée  les torpilles et le peloton d'exécution, la purification...  mais ce qui est sûr c'est que tu es friand de polémiques  orientées( évite de tronquer ce que l'on ecrit) en contre partie je pense mieux comprendre ton pseudo  Grospaquet (de M...de) :chambreur:
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Message  grospaquet31 le Lun 4 Fév 2019 - 8:20

cyrano de bergerac a écrit:
grospaquet31 a écrit:
cyrano de bergerac a écrit::  ...En ce qui concerne notre rugby franchouillard je pense que justement notre identité est complètement battue  en brèche  dû au nombre d'etranger polluant nos équipes...que ce soit dans l'encadrement de certain clubs et bien sûr par le nombre croissant  de joueurs dont on attends avec impatience la naturalisation..vin .pour leur faire chanter la marseillaise... :priere:

Vite un Frexit! Prenons tous une carte d’électeur du Front National et virons ces étrangers, une torpille à ceux qui tentent de traverser la Méditerranée, le peloton d’exécution pour ceux qui sont déjà là.

Tu penses qu’il faudrait remonter combien de génération pour purifier le pays?
Je suis sans aucun doute trop "con" mais je ne comprends pas ce que viens faire le Frexit...le FN...la méditerranée  les torpilles et le peloton d'exécution, la purification...  mais ce qui est sûr c'est que tu es friand de polémiques  orientées( évite de tronquer ce que l'on ecrit) en contre partie je pense mieux comprendre ton pseudo  Grospaquet (de M...de) :chambreur:

Oui la Fede n’a qu’une idée en tête, c’est de naturaliser tout ce qui est intéressant pour palier notre défaillance et décrochage au classement.

Sinon, je t’ai entendu...
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Message  krahknardz le Mar 5 Fév 2019 - 8:05

Cyrano grospack fin de la récréation! Ou vous échangez civilement ou je censure vos posts! Grospaquet, change ton pseudo là c'est pas acceptable.
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Message  Scalp le Mar 5 Fév 2019 - 10:10

SUD-OUEST : https://www.sudouest.fr/2019/02/05/attention-ca-pique-5794577-5103.php

[size=18]Six Nations : l’Angleterre en pleine confiance avant d’affronter le XV de France[/size]

Le XV de la Rose a marqué les esprits avec sa victoire en Irlande. Son jeu direct, fait de puissance et d’agressivité, a été d’une redoutable efficacité.

Les petites phrases distillées par Eddie Jones ne sont jamais innocentes. Ce n’est qu’à partir de cette grille de lecture que l’on peut véritablement juger de la sincérité de ses commentaires. Ainsi, s’il a pris bien soin de glisser quelques mots déférents vis-à-vis du XV de France à l’issue de la démonstration de force de ses joueurs en Irlande (20–32) – « Une équipe qui a mené 16–0 à la mi-temps contre les Gallois, c’est une équipe dangereuse » -, c’est sans doute parce qu’il est intimement convaincu de la supériorité de son équipe.

Bon, objectivement, c’est difficile de lui donner tort en l’état… Si vous faites partie de ceux qui nourrissent l’espoir d’une victoire à Twickenham, dimanche prochain, avec le souvenir de celle décrochée par les Français l’an dernier à Paris (22–16), on ne saurait trop vous conseiller de remettre à jour votre logiciel… Ce week-end, les Anglais ont frappé les esprits.

Asphyxiant…

Sur les doutes nés d’un Tournoi 2018 raté, ils ont jeté les bases d’un jeu beaucoup plus direct, aussi agressif qu’asphyxiant, bâti autour de joueurs puissants tels que les frères Vunipola devant et le centre Manu Tuilagi. À Dublin, le mélange a été détonnant. « Ils nous ont surclassés physiquement », a été contraint d’admettre Joe Schmidt, le sélectionneur néo-zélandais de l’Irlande : « Je n’ai pas souvenir d’un match où nous ayons été dominés à ce point dans les contacts. »

Les chiffres le démontrent, la défense du XV de la Rose, qui bénéficie désormais de l’expertise du Néo-Zélandais John Mitchell, a détruit méthodiquement les initiatives irlandaises dans le sillage d’un Mako Vunipola auteur de 31 plaquages. Surtout, elle a le plus souvent réussi à inverser la pression. Une domination qui a été tout aussi intense lorsque les Anglais ont le ballon. Joe Schmidt en a été réduit à formuler un aveu d’impuissance. « Ils avaient tant de puissance ballon en main, nous avons eu du mal à contrer leurs porteurs de ballon. »

Pas de méprise, on ne parle pas ici de magie. L’Angleterre version 2019, c’est du genre « direct ». Si elle a occupé la plupart du temps la moitié de terrain adverse, face à un adversaire contraint de surjouer (207 passes irlandaises contre 117 anglaises), elle a délaissé la possession. Dans un style similaire à celui déployé par le Pays de Galles, les Anglais font moins de passes que les autres équipes du tournoi (44,1 %), provoquent plus ballon en main (43,4 %) et jouent plus au pied (12,5 %).

… Et intense

Les Irlandais ont été muselés. « Et en plus, nos sorties de balles ont été souvent trop lentes, pointe Joe Schmidt. Ce qui a facilité leur tâche en défense. » Ce n’est pourtant pas faute d’avoir essayé : ses joueurs ont exploité 57 % de leurs rucks en moins de trois secondes (54 % pour les Anglais), 23 % entre 3 et 6 secondes (29 % pour les Anglais) et plus de 6 secondes dans 22 % des cas (14 % pour les Anglais). L’Irlande est d’ailleurs l’équipe qui a exploité le plus rapidement ses ballons en ce week-end de Six-Nations.

Les chiffres bruts présentés par l’équipe de France ne sont pas si éloignés de ces standards. Il convient de ne pas l’enterrer. Mais ce qu’ils ne disent pas, c’est l’intensité mise de la 1re à la 80e minute. C’est là que se fait toute la différence…


Les chiffres bruts ne parlent pas non plus des qualités mentales d'une équipe et s'il y en avait, ils diraient sûrement que nous sommes les plus faibles des six nations... Rolling Eyes
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Message  cyrano de bergerac le Mar 5 Fév 2019 - 10:46

krahknardz a écrit:Cyrano grospack fin de la récréation! Ou vous échangez civilement ou je censure vos posts! Grospaquet, change ton pseudo là  c'est  pas acceptable.
On tourne le dos 1 journée  et ça  pars en couilles....
Entièrement  d'accord  avec toi Krahknardz....Je n'ai pas compris les propos de Grospaquet31 que j'ai considéré  comme insultant....:chambreur: après  recherche sur le forum j'ai compris, en lisant sur un autre post sur "le XV de france" et la discutions  sur les etrangers etc..etc .Si mes propos ont été interprétés dans ce sens là, je le regrette et tient  a preciser que je suis un inconditionnel  de Blair,Vadim et consort  comme je l'ai été  de Clarkin,Sylviou Heni ou autre....c'est cependant vrai que j'ai une certaine nostalgie du rugby d'avant et que j'avoue facilement une certaine Anglophobie:xD :chambreur: :   face à leur arrogance de donneur de leçons (a juste titre actuellement sans doute)
Je n'ai rien contre les willemse  Raka ou autre,la seule chose qui compte pour moi c'est la victoire et je m'excuse d'être malheureux  pour notre Rugby et plus particulièrement pour Jeff,Batiste et même  Jacques (horreur) Je pense que c'est l'évolution mais que le rugby DOIT rester ce sport ou pour moi l'affectif à une place primordiale :clap: :clap:
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Message  Switch le Mar 5 Fév 2019 - 16:43

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2018-2019/xv-de-france-ils-nous-polluent.-gael-fickou-reagit-aux-propos-d-olivier-magne_sto7130915/story.shtml

Ce lundi, dans les colonnes de Midi Olympique, l'ancien troisième-ligne international Olivier Magne s'est montré critique avec les Bleus et pas vraiment optimiste pour l'avenir, confiant notamment qu'à ses yeux "cette génération ne gagnera jamais rien". Des propos qui ont fait réagir du côté de Marcoussis.

"S’il pense cela c’est qu’il a ses raisons", souffle Gaël Fickou. "Si ça lui plait... Mais on ne les écoute pas (les consultants, ndlr), ils nous polluent et ils ne nous apportent rien de bon. On essaye de ne pas se disperser avec ça. En revanche, les anciens qui nous soutiennent, qui ont vécu des moments durs dans leur carrière et qui nous poussent, ça fait chaud au cœur. On n’a pas envie de les décevoir."


Donc pour ces joueurs du XV de France qui survolent le rugby mondial, ceux qui les encensent sont les gentils qui ont raison, et ceux qui les critiquent sont les méchants qui ont tord.
Pitoyable, cette réaction et cette mentalité Evil or Very Mad

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Message  léopold le Mar 5 Fév 2019 - 17:20

Il y a en ce moment un tir de barrage de mecs qui ont été très bons, qui ont toujours vécus par le Rugby et qui pensent peut être pouvoir se placer d'autres avant eux ont duré longtemps,comme un Maso dont on se demande quelle utilité il pouvait apporter.
ça ressemble un peu aux charognards autour d'un cadavre, et la tribut Dourthe n'est pas la dernière à la curée.En dehors de leur belle carrière de joueur qu'on ils vraiment apportés.Le staff actuel est engagé au milieu du gué et comment changer maintenant,la CM est là,même si le tournoi est fini,il faut faire la meilleure figure possible.
J'ajoute que le loupé de Huguet ou la grosse cagade de Vahahina ce n'est pas Brunel qui la réalise.Le Gersois comme son prédécesseur sont des hommes du passé,un Mignoni aurait peut être mieux fonctionné et puis il faut jouer la carte jeune.
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Message  Switch le Mar 5 Fév 2019 - 17:26

On peut critiquer l'attitude de ces anciens, certes. Balancer comme cà sur des joueurs en difficultés, c'est pas très joli.

Mais en même temps, pour reprendre une expression à la mode, il faut reconnaître que leur discours n'est pas dénué de vérités. Cette génération "loose" n'y arrivera jamais, nous persistons dans une direction qui n'est pas la bonne, nous sommes frileux aux changements mais nous nous enfonçons un peu plus chaque jour dans les abîmes du rugby.

Fickou ferait mieux de se taire, prendre sur lui, et repartir au charbon pour prouver sur le terrain ce qu'il en est ! :siffle:

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Message  léopold le Mer 6 Fév 2019 - 9:09

Oui sur que les joueurs feraient mieux de se concentrer sur l'essentiel le jeu.
Pour la tribu Dourthe après les tirs de barrage des beaux fréres le 3ième RI que nous connaissons bien est appelé au chevet de la DTN, pour évaluer le Rugby national.
Voila un grand joueur, grand spécialiste dont on a pu apprécier tout le savoir faire du coté de Moga :clap: :clap: :clap: :clap:
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Message  jaja69 le Mer 6 Fév 2019 - 12:34

léopold a écrit:Oui sur que les joueurs feraient mieux de se concentrer sur l'essentiel le jeu.
Pour la tribu Dourthe après les tirs de barrage des beaux fréres le 3ième RI que nous connaissons bien est appelé au chevet de la DTN, pour évaluer le Rugby national.
Voila un grand joueur, grand spécialiste dont on a pu apprécier tout le savoir faire du coté de Moga :clap: :clap: :clap: :clap:

Après les réunions de la cellule Technique FFR/LNR lancé en avril 2016, cela sera la deuxième mouture pour sauver le soldat "EDF"...
A cette époque il y avait beaucoup de monde autour de la table, le DTN, les conseillers Techniques Régionaux, des présidents de clubs, des anciens internationaux, etc...
Ils avaient accouchés de 15 mesures pour permettre de retrouver un XV de France performant ainsi qu'un rugby français chatoyant  :censure:  :censure:

Tant que les vrais mesures ne seront pas prises entre la FFR et la LNR rien ne changera.
Le rugby Français n'attend pas des mesurettes mais des actes forts et qui potentiellement pourraient modifier ce que nous connaissons actuellement.
- Harmonisation des calendriers (Championnat, Coupe d'Europe, T6N, Test été et automne et CDM) ;
- La mise à disposition des internationaux et le financement de ceux-ci et/ou les compensations clubs ;
- Des championnats cohérents (FED1, PROD2 et TOP14) ;
- Un championnat jeune U22 pour identifier les meilleurs potentiels ;
- La rétribution de la formation des jeunes joueurs aux clubs ;
- Plus de sévérité sur la règle des JIFF pour ceux qui ne respectent pas la règle ;
- Revoir le nombre de joueurs Professionnels dans les clubs afin non pas de réduire les dates d'un championnat (importance des recettes guichets) mais pour permettre d'instaurer une rotation des joueurs et des repos plus long ;
- Supprimer le Salary Cap et le remplacer par un Fairplay financier afin d'arrêter l'hypocrisie actuelle et le contournement des règles sur le financement et le recrutement des joueurs ;
- Supprimer les "Jocker médicaux" et s'appuyer sur la jeunesse du ou des clubs en favorisant le prêt de joueurs ;
- etc...


Dernière édition par jaja69 le Mer 6 Fév 2019 - 15:33, édité 1 fois

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