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Message  Xav81 le Lun 15 Avr 2019 - 19:07

Scalp a écrit:
Xav81 a écrit:
Biscouette a écrit:Comme le dit Romojito, l'impression de revivre éternellement une même scène.
Et effectivement manque de liant, de variations et d'audace (on a senti des tentatives mais c'est un manque structurel je dirais, car pour oser il faut que ce soit qqc d'intégré et de partagé, pas un truc qu'on tente in extremis). Pourtant avec des joueurs avec des cannes comme on a… il doit y avoir un manque de confiance. Sans doute aussi une équipe avec encore un manque de repères, des joueurs qui reviennent et d'autres qui sont usés. Un manque de lucidité, pour faire du jeu simple aussi parfois, comme faire une redoublée extérieur quand il y a encore la place, etc.
Bref, on n'a pas su passer l'obstacle, monter en intensité, mais beaucoup d'anti-jeu aussi en face. Il faudrait enfin trouver la solution face à ce genre d'équipes (et finalement à la période Etcheto-Sonnes, on avait des solutions ; on était certes autant "trop gentils" que maintenant mais on n'avait pas le même effectif…*).
Avec ce que le CO propose, je me fais quand même du soucis pour le jeu de l'an prochain… Bien sûr qu'ils ont écarté des ballons, mais c'est la façon de faire globale dont je parle.
Certes on n'a pas un Kockott, c'est déjà ça… C'est normal qu'un 9 soit un peu pénible, mais lui c'est autre chose, anti-jeu, toujours à brancher comme un gusse resté bloqué au stade anal. Il aurait bien mérité qu'on lui fasse brouter un peu la pelouse.

Désolé, Xav81, pour moi la victoire ne me suffit pas. Pas la même vision du sport.

* P-S. : en même temps, si on réfléchit, on avait un Ole au top, un Heini au top, etc. une ligne de 3/4 qui se trouvait bien…

Ca c'est de la littérature !
Nous avons joué comme ça à l'extérieur pour gagner le match et se rapprocher de la qualif comme tant d'autres équipes le font tout au long de l'année. A quoi ça sert de vouloir un jeu flamboyant et spectaculaire si c'est pour finir 7eme ?
Il nous fallait 4 points. On les a.
Si on a la chance de se qualifier tu verras un CO au visage différent, comme la saison dernière en match de barrage à Toulouse où nous gagnons avec un jeu ouvert d'attaque, puis un match assez fermé contre le Racing, mais là nous n'avions pas trop le choix, et enfin une finale au Stade de France durant laquelle nous, n'avons jamais fermé le jeu. Deux essais, dont un de 80 mètres contre un essai de pénalité.....
Concernant Kockott, il est détesté et j'en conviens mais si vous l'aviez dans votre effectif tu ne dirais certainement pas la même chose.
C'est un guerrier, un leader, un malin aux nerfs d'acier. Les deux finales gagnées c'est en grande partie grâce à lui. T'inquiète pas, la pelouse il la broute souvent mais il s'en relève et encore et toujours et plus fort qu'avant.....

Argument un peu facile, si tu avais Kockott en face tu penserais sûrement comme beaucoup, que malgré son talent, sa hargne, ce joueur est extrêmement limite et parfois clairement dans l'anti jeu.
Ce qu'on peut critiquer sur le jeu de Castres, c'est que le côté anti-jeu c'est un peu souvent et pas que du fait de Kockott, Jenneker n'est pas mal non plus, Castres est l'équipe la plus sanctionné, mais
échappe miraculeusement aux cartons rouge, hier dans le match pas même un carton jaunes, vous pouvez dire merci, le coup de poing de Kockott juste réprimandé, c’était mignon...
Ces critiques n’enlève rien aux fait que Castres mérite sa victoire, que Castres est un beau champion, Que Castres sait jouer au Rugby bien mieux que nous, Bravo à votre club pour votre victoire et l"ensemble de votre palmarès.
Ça vaudra vraiment le coup de regarder le match que vous ferez contre Toulouse, l'opposition tactique et dans le jeu, vaudra vraiment le coup d’œil !

Ca c'est une certitude rire rire
J'avoue que même moi son côté "chambreur et râleur" me dérange parfois. Mais c'est aussi ça sa force qui permet de faire déjouer le 9 adverse et les quelques gros qui pétent un plomb (cf. Elstadt du ST en barrage l'an dernier).
Quand au fait qu'il soit dans l'anti jeu, je ne suis pas vraiment d'accord.
Il colle beaucoup au ballon et c'est très souvent le premier à le constester sur les phases de plaquage, avec beaucoup d'efficacité d'ailleurs.
Je crains énormément ce match contre Toulouse. Ils ont le vent en poupe. par contre la 1/2 de samedi risque de peser dans les corps et dans les têtes.
Mais ça c'est les hasards des calendriers. A nous d'en tirer profit....... si on le peut.
Quand à vous, l'an prochain sera certainement une saison de transition le temps que tout se mette en place. Mais je pense qu'avec Christophe vous obtiendrez le sésame pour les 6 en 2020-2021. Voire plus.
Un conseil allez voir les olympiades qu'il va organiser pendant l'été. ca resserre énormément le groupe et c'est assez sympa à suivre.
C'est tout ce que je vous souhaite.............à condition que vous ne preniez pas notre place  Laughing

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Message  gael33 le Lun 15 Avr 2019 - 20:17

J’en lis certains qui critiquent le jeu des Castrais
C’est pas le jeu le plus enthousiasmant du top 14 mais, je le préfère largement à d’autres comme celui du MHR, du Racing ou pire...du notre.
Car quelle équipe a un jeu plus chiant que le notre ?
Je n’en vois pas

Comme le dit Xav81, l’annee prochaine sera de transition
L’année prochaine, j’attends de lui :
Qu’il remette de l’ordre
Qu’il redonne le goût du jeu et la détestation de la défaite
Qu’il prépare l’année suivante en nous recrutant des avants à son image avec la hargne et la soif de victoire.
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Message  Scalp le Lun 15 Avr 2019 - 22:33

Xav81, Gael33, oui moi aussi je pense qu'une saison ne sera peut être pas suffisante pour arriver dans le top 6, mais peut être...
Oui notre jeu est bien plus chiant que celui de Castres, moche à voir, pauvre tactiquement. Il faut quand même se rappeler que Teague avait dit que ce jeu d'occupation et la défense, c’était la base et qu'ensuite on bosserait le volet offensif, au final, on est resté avec une seule corde à notre arc.
On joue depuis le début de la saison avec un bouclier et sans glaive, ce n'est pas en quatre matchs qu'on va changer ça.
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Message  biscouette le Mar 16 Avr 2019 - 3:01

Xav81 a écrit:
Biscouette a écrit:Comme le dit Romojito, l'impression de revivre éternellement une même scène.
Et effectivement manque de liant, de variations et d'audace (on a senti des tentatives mais c'est un manque structurel je dirais, car pour oser il faut que ce soit qqc d'intégré et de partagé, pas un truc qu'on tente in extremis). Pourtant avec des joueurs avec des cannes comme on a… il doit y avoir un manque de confiance. Sans doute aussi une équipe avec encore un manque de repères, des joueurs qui reviennent et d'autres qui sont usés. Un manque de lucidité, pour faire du jeu simple aussi parfois, comme faire une redoublée extérieur quand il y a encore la place, etc.
Bref, on n'a pas su passer l'obstacle, monter en intensité, mais beaucoup d'anti-jeu aussi en face. Il faudrait enfin trouver la solution face à ce genre d'équipes (et finalement à la période Etcheto-Sonnes, on avait des solutions ; on était certes autant "trop gentils" que maintenant mais on n'avait pas le même effectif…*).
Avec ce que le CO propose, je me fais quand même du soucis pour le jeu de l'an prochain… Bien sûr qu'ils ont écarté des ballons, mais c'est la façon de faire globale dont je parle.
Certes on n'a pas un Kockott, c'est déjà ça… C'est normal qu'un 9 soit un peu pénible, mais lui c'est autre chose, anti-jeu, toujours à brancher comme un gusse resté bloqué au stade anal. Il aurait bien mérité qu'on lui fasse brouter un peu la pelouse.

Désolé, Xav81, pour moi la victoire ne me suffit pas. Pas la même vision du sport.

* P-S. : en même temps, si on réfléchit, on avait un Ole au top, un Heini au top, etc. une ligne de 3/4 qui se trouvait bien…

Ca c'est de la littérature !
Nous avons joué comme ça à l'extérieur pour gagner le match et se rapprocher de la qualif comme tant d'autres équipes le font tout au long de l'année. A quoi ça sert de vouloir un jeu flamboyant et spectaculaire si c'est pour finir 7eme ?
Il nous fallait 4 points. On les a.
Si on a la chance de se qualifier tu verras un CO au visage différent, comme la saison dernière en match de barrage à Toulouse où nous gagnons avec un jeu ouvert d'attaque, puis un match assez fermé contre le Racing, mais là nous n'avions pas trop le choix, et enfin une finale au Stade de France durant laquelle nous, n'avons jamais fermé le jeu. Deux essais, dont un de 80 mètres contre un essai de pénalité.....
Concernant Kockott, il est détesté et j'en conviens mais si vous l'aviez dans votre effectif tu ne dirais certainement pas la même chose.
C'est un guerrier, un leader, un malin aux nerfs d'acier. Les deux finales gagnées c'est en grande partie grâce à lui. T'inquiète pas, la pelouse il la broute souvent mais il s'en relève et encore et toujours et plus fort qu'avant.....
Mon propos était d'ordre général comme ton commentaire en rapport (seule la victoire est belle), juste pour dire qu'il existe des gens comme ça (et qu'on peut aussi y voir derrière un propos sur le jeu). Je ne fais pas de condamnation du CO en général (y a même des choses que j'apprécie, mais pas certains comportements sur le match d'hier – ce qui ne m'empêche pas d'être de concert avec mes collègues sur la performance insipide de notre équipe).
Et, encore une fois, le débat est trop caricatural sur le beau jeu, etc. (comme je le disais ailleurs il y a du «beau» qui ressort de plein de façons, pas forcément des mecs bien peignés qui cadrent et donnent jusqu'à l'aile). Si on joue bien au rugby (avec tout l'équipement humain disponible…), y a de bonnes chances que ce soit beau.
Quant à Kockott, non je n'apprécierais pas ses comportements même s'il était à l'UBB. Je pourrais même le lui signaler si j'en avais l'occasion.
J'apprécie le respect, c'est tout. Un rugbyman qui nargue son adversaire direct lorsqu'il marque ou que son équipe marque… franchement…  Rolling Eyes
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Message  léopold le Mar 16 Avr 2019 - 8:34

Il n'en demeure pas moins qu'avec son jeu que certains jugent minable,est venu, chez nous,dans un Chaban bien plein et aux heures de grandes écoute, nous donner une leçon de réalisme dans tout les compartiments du jeu y compris d'ailleurs dans le management.A par un effort réel mais stérile en mêlée ( nos sortie difficiles peu exploitables situation due à leur 9 et une 3ième ligne adverse à grande activité),tout le reste, jeu aux pieds,combat au sol,groupés,défense,circulation de la balle, agressivité, roublardise,est à porter à l'avantage du CO.
Après bien sur Cayre à deux reprise aurait pu sortir une biscotte,il aurait du certainement rappeler vivement leur 9/10 à plus de retenu,mais l'arbitrage chez nous n'est pas une science exacte,là aussi nous subissons, public y compris,30000 supporteurs qui gueulent généralement ça s'entend, suffit de voir les Toulousains chez eux.Sans Marais, Poirrot, Tauleigne,Woki,Dubié,notre groupe n'est pas à la hauteur des meilleures équipes du Top6.Pour le jeu,nous attendons la faute adverse et comptons sur 3 ou 4 individualités pour scorer.Les percées de Radradra ou Ducuing,Jallibert,les valises de 80m de Lesgourgues c'est très beau mais c'est très rare.Quand avons nous fait quelques groupés qui avancent?Quand avons nous bien joué toute nos touches?Quand avons nous réussi notre jeu aux pieds?
Finissons cette saison proprement et après place à la nouvelle équipe.
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Message  jimL le Mar 16 Avr 2019 - 8:51

léopold a écrit:Il n'en demeure pas moins qu'avec son jeu que certains jugent minable,est venu, chez nous,dans un Chaban bien plein et aux heures de grandes écoute, nous donner une leçon de réalisme dans tout les compartiments du jeu y compris d'ailleurs dans le management.A par un effort réel mais stérile en mêlée ( nos sortie difficiles peu exploitables situation due à leur 9 et une 3ième ligne adverse à grande activité),tout le reste, jeu aux pieds,combat au sol,groupés,défense,circulation de la balle, agressivité, roublardise,est à porter à l'avantage du CO.
Après bien sur Cayre à deux reprise aurait pu sortir une biscotte,il aurait du certainement rappeler vivement leur 9/10 à plus de retenu,mais l'arbitrage chez nous n'est pas une science exacte,là aussi nous subissons, public y compris,30000 supporteurs qui gueulent généralement ça s'entend, suffit de voir les Toulousains chez eux.Sans Marais, Poirrot, Tauleigne,Woki,Dubié,notre groupe n'est pas à la hauteur des meilleures équipes du Top6.Pour le jeu,nous attendons la faute adverse et comptons sur 3 ou 4 individualités pour scorer.Les percées de Radradra ou Ducuing,Jallibert,les valises de 80m de Lesgourgues c'est très beau mais c'est très rare.Quand avons nous fait quelques groupés qui avancent?Quand avons nous bien joué toute nos touches?Quand avons nous réussi notre jeu aux pieds?
Finissons cette saison proprement et après place à la nouvelle équipe.

j'ai l'impression que c'est ce qu'on dit depuis 8 ans, nous n'avions jamais été aussi haut à 5 journée de la fin et ... ça ne passe toujours pas.

Notre équipe manque de caractère , quand on prend une touche à 10 m de la ligne je me dis qu'on va prendre un essai.... et c'est vrai très souvent.

Sur le papier on est au niveau de la Rochelle Lyon Castres,... mais pas dans le mental.
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Message  Roberto Miopalmo le Mar 16 Avr 2019 - 9:21

C'est toute les palettes du mental qu'il nous manque. L'abnégation du combat bien évidement avec l'envie de se faire mal et de faire subir l'adversaire. Mais aussi l'aspect lié à l'intelligence tactique, comment continuer à produire un jeu stérile quand on voit que ça ne marche pas. Les ballons hauts rendus ne font que nous remettre la pression dessus par une récupération adverse et/ou une faute sifflée contre nous. Enfin, un manque de personnalité, de caractère car on lit entre les lignes que certains ne sont pas dupes de la faiblesse de notre jeu mais pourtant s'en accommode. Y'a p't'etre du monde pour dire que les entraînements étaient trop durs avec Teague, mais bon... on est pas dans le vestiaire!!!!
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Message  léopold le Mar 16 Avr 2019 - 9:40

Teague est parti déjà depuis quelques temps sans se faire prier.Il avait déjà eu l'avantage de mettre un peu d'ordre dans la boutique,il n'avait pas beaucoup d'expérience en regard de la clique précédente Brune,Ibanez,M'Tamak dont le stade Toulousain ne fait pas grand chose.Pour moi seul Delpoux avait mis en place contre vent et marée,son staff Etcheto y compris ne manifestant pas un enthousiasme débordant.
Avec Reinette,Sonnes, les choses allaient mieux et Pierre Broncan aurait pu prendre le relai si Ibanez avait été choisi pour EDF.Le passage court de PB au ST leur a permis de recruter de bons jeunes joueurs.
Aujourd'hui les joueurs et le staff sont libre de choisir le jeu qui est le mieux approprié au groupe, aux adversaires.
Ce n'est pas le gardien du stade qui choisit le jeu et fait les feuilles de match.
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Message  marchal le Mar 16 Avr 2019 - 14:21

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Message  biscouette le Mar 16 Avr 2019 - 16:43

En définitive, ce qui me pose le plus question c'est d'une part le fait de penser être meilleur que le CO sur leur terrain, mais bon, ça peut encore se défendre, l'idée de (sur)prendre l'adversaire à son propre jeu, etc. Cependant, ce jeu de l'UBB cette saison est maintenant assez connu et identifié dans la mesure où ça ne change pas bcp. Le CO est capable de plus de variations. Mais surtout, le plus problématique est cette incapacité à réajuster sa stratégie en cours. De la même façon qu'ils pensent, j'imagine, qu'insister sur ce jeu de pression finit par payer, insister à jouer ça finit par payer aussi !
Quoiqu'il en soit, il me semble que c'est la variation, la surprise, etc. qui est le plus intéressant à mettre en place. Varier et surprendre, dans les grandes lignes (comme ce qu'Urios a fait avec son coaching par exemple) comme dans le "micro" (variation de tempo ou de rythme dans une même attaque – y a des tonnes d'idées à ce niveau), ce doit être au cœur du projet de jeu.
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Message  patrick le Mar 16 Avr 2019 - 18:51



Franchement, il ne vous tarde pas les conf. de presse de l'an prochain  :chambreur:


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Message  patrick le Lun 22 Avr 2019 - 20:49

De 2'15'' à 11' :


L'est méchant avec le staff le Guy :chambreur:

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