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Message  patrick le Mar 9 Déc 2008 - 18:58

Depuis quelques temps, des messages réclament avec insistance que quelques joueurs aient un peu plus leur chance avec l'équipe Pro. Si on prends les statistiques après la 12ème journée, par exemple données par itsrugby.fr, que note t'on ?

Que Dumont Jérémy, Gaona Pierre, Garneau Quentin, Machenaud Maxime et Prats Séverin ne sont jamais apparus sur le terrain en pro. On peut aussi y ajouter Chollon et Fitte. GAONA est bien sûr blessé et MACHENAUD et CHOLLON relèvent de blessure. PRATS, GARNAU, DUMONT, FITTE ont pour l'instant été oubliés par le staff pro, mais ROUSSARIE dont on parle souvent a tout de même joué 388 minutes en 6 matchs malgré une blessure.

Alors c'est vrai, les temps de jeu offerts ne sont pas équilibrés. C'est "malheureusement" souvent le cas quand les blessures ne sont pas trop fréquentes et que les entraineurs doivent faire des choix au sein d'un groupe conséquent, toujours bien sûr en privilégiant le résultat.

OK, nous ne ferions pas toujours les mêmes choix, mais j'imagine que les entraineurs assumeraient pleinement les conséquences des leur en cas de performances décevantes.

Tout ce qu'on peut conseiller, c'est que ceux qui ne jouent pas continuent à montrer leur valeur aux entrainements ou avec l'équipe espoir. La qualité fini toujours par payer, quitte malheureusement à se faire repérer par un autre club.

Côté supporter, que pouvons nous faire sinon parfois glisser gentiment quelques phrases incitant le staff à un peu plus d'ouverture. Nous avons un groupe, joueur et staff, et nous devons tout mettre en œuvre pour qu'il puisse bosser dans les meilleures conditions possibles jusqu'à la fin de la saison. Après, on verra ...

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Re: Certains jouent, d'autres moins.

Message  léopold le Mar 9 Déc 2008 - 19:19

Ta liste n'est pas exhaustive Patrick, on pourrait ajouter,LEDAN,MALLET,LAGARDE,PLATEK qui avaient participé avec bonheur à la fin de saison dernière et que l'on a pas ou peu vu en équipe première.
Pas facile de gérer un pareil groupe constitué en quantité et en qualité?
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Re: Certains jouent, d'autres moins.

Message  patrick le Mar 9 Déc 2008 - 19:25

Mes mots ont été pesés Léo Wink

LEDAN 107', 3 matchs
MALLET 70', 4 matchs
LAGARDE 160', 2 matchs (et EdF à 7, alors qu'on n'a que 2 ouvreurs au club ...)
PLATEK 381', 9 matchs

Qu'ils méritent mieux, ça c'est possible. En tout cas, certains sont là pour le dire Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Certains jouent, d'autres moins.

Message  vieux béglais le Mar 9 Déc 2008 - 22:58

Allons, allons tout ça devrait s'arranger momentanément.
Je doute que les décideurs considèrent le prochain match comme décisif.
Compte tenu de la gestion humaine du groupe, je ne serais pas surpris de voir Machenaud, Lagarde, Chollon, d'autres encore invités à prendre le métro.
Tant mieux, et qu'ils en profitent pour gagner.
Mais quel dilemme alors face à ce formidable 5 de devant des Espoirs, à cet arrière dont je suis stupéfait qu'on n'évoque jamais le talent et le potentiel, à d'autres encore ?
Le club à un vivier important de jeunes de talent ainsi que le montre les résultats dans les catégories de jeune.
Certains peuvent jouer en première, à contrario (ou plutôt en complément) certaines pioches extèrieures apportent beaucoup à l'équipe.
Ne va-t-on faire jouer les jeunes du club que lorsque le championnat aura livré son verdict ?
D'un point de vue plus économique, ne verront pas qq langonnais de plus si Lagarde jouait régulièrment (soyons clair il le mérite sans cet argument) , quelques castillonais, quelques périgourdins, quelques béglais, si....
Le remplissage du stade c'est aussi une manière de gérer les décisions des leaders d'opinion.
Patrick ce forum est un exemple de courtoisie, et de soutien au club (allez voir d'autres forums de clubs amis) mais il ne faut pas demander à des amoureux du rugby de ne pas être des sélectionneurs dans l'âme.
Personne ne souhaite un forum atone.
Quelle que soit l'équipe on la soutiendra.

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Message  léopold le Mer 10 Déc 2008 - 9:21

Tout cela est bien dit. :clap: :clap: :clap:
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Message  patrick le Mer 10 Déc 2008 - 10:15

vieux béglais a écrit:Patrick ce forum est un exemple de courtoisie, et de soutien au club (allez voir d'autres forums de clubs amis) mais il ne faut pas demander à des amoureux du rugby de ne pas être des sélectionneurs dans l'âme.
Personne ne souhaite un forum atone.
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Vieux béglais, l'ouverture de ce sujet était aussi (et peut être surtout ?) pour lancer ouvertement le débat ... et éviter les insinuations Wink

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Re: Certains jouent, d'autres moins.

Message  jayjay24 le Jeu 11 Déc 2008 - 9:30

Bonjour à tous,
Il est vrai que de nombreux jeunes ont du talent dans les rangs de l'UBB mais je comprends le staff...
Dans la gestion de ses jeunes ce n'est pas le rendre service que de leur donner un temps de jeu important en première.
Je m'explique: La pression du résultat est très forte tous les WE et faire reposer toutes cette pression et toutes nos attentes sur ses jeunes là pourraient leur briser les ailes...Un morceau de match de temps en temps permet à la fois de les aclimater petit à petit au niveau de la pro d2 et de leur donner du temps de jeu en espoir pour qu'il conserve le rythme.
Une saison est longue et nous verrons beaucoup de ses jeunes avant la fin de la saison.
De plus attention dans les noms que vous avez évoqué (ex Maxime M) ils ont connu quelques blessures qui les ont tenus loin des terrain...

Je préfère que l'on gère un groupe nombreux et de qualité que d'avoir à gérer la pénurie.... On se poserai presque des problèmes de riches, c'est quand même bon signe....
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Re: Certains jouent, d'autres moins.

Message  patrick le Jeu 11 Déc 2008 - 9:49

Et pour ceux qui seraient attirés par les néons de la ville

Benjamin Fall avec Bayonne (après 12 journées) : Top 14 3 matchs, 168' - Espoirs 4 matchs, 315'

On peut ajouter (mais ça sort de la comparaison avec notre saison) Challenge européen 3 matchs, 175'

L'an dernier, pour sa première saison en pro avec l'Union (18 ans) : 12 matchs, 897'

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Message  léopold le Jeu 11 Déc 2008 - 10:08

Heureusement tout ces jeunes talents ne sont pas issus d'un clonnage.
Chacun à son propre besoin d'évolution à gérer en fonction de sa maturité physique,intellectuelle et chacun est un cas d'éspéce pour lequel il est difficile à un simple supporter d'apporter un jugement.
Le gars,ses proches,l'encadrement du club et les joueurs expérimentés du club qui sont exemplaires sur le plan sportif et humain sont les plus à même à répondre aux questions que nous nous posons.
Le club a démontré et continue à pratiquer une politique de formation de qualité,il produit des jeunes joueurs de qualité qu'il n'hésite pas à intégrer au plus haut de ses besoins avec un certain bonheur.
Tout cela est louable et constitue un point fort vers son évolution au plus haut niveau.
Cela s'inscrit bien dans ce que j'attends de ce club et qu'il réalise avec un bonheur certain,un rôle social dans la Cité à travers les valeurs qu'il véhicule et la promotion des jeunes qu'il assume.
Les dirigeants,les éducateurs sont à remercier pour tout cela et ceux même s'il reste encore beaucoup à faire.
Allez UBB :clap: :clap: :clap: :clap:
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Message  Cyclone le Jeu 11 Déc 2008 - 10:22

patrick a écrit:Et pour ceux qui seraient attirés par les néons de la ville

Benjamin Fall avec Bayonne (après 12 journées) : Top 14 3 matchs, 168' - Espoirs 4 matchs, 315'

On peut ajouter (mais ça sort de la comparaison avec notre saison) Challenge européen 3 matchs, 175'

L'an dernier, pour sa première saison en pro avec l'Union (18 ans) : 12 matchs, 897'
Avec tout mon respect,Patrck,ne compare pas Bayonne actuel 4ème de Top 14 et son effectif au poste(Gerber,Bolavocu,Peyras..),à l'Union actuel 12 ème,l'an passé 12ème,avec un effectif disons moins performant!Un autre contre exemple,Saubusse,je fais partie de ceux qui pensent que dès le match de Auch,,il aurait du etre essayé...la préssion ces jeunes savent la gérer peut etre mieux que certains vieux...la valeur n'attend pas le nombre des années!!Enfin,regardez Pau qui depuis 2ans fait jouer ses jeunes et qui en tire bénéfice cette saison....et en plus avec la crise économique ils restent un bon placement financier,mais surtout humain!Pas sur qu'avec plus de jeunes encadrés d'anciens aguéris,nous ne serions moins bien classé!
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Message  patrick le Jeu 11 Déc 2008 - 10:32

Je voulais simplement montré qu'on fait parfois appel au jeune, et qu'il est parfois illusoire de chercher ailleurs ce qu'on peut avoir sur place. Personnellement, pour moi ce n'est pas un problème de vieux ou de jeunes, ce qui est important c'est le jeu qu'on veut/peut pratiquer à un moment donné (de la saison, du match) et le choix des joueurs de la meilleure qualité qui vont avec. Tout ça est bien sûr hyper subjectif et il est donc naturel que de nombreux avis s'expriment. L'important est qu'ils soient circonstanciés Rolling Eyes Exemple : Saubusse, OK, mais faut expliquer pourquoi.

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Message  Cyclone le Jeu 11 Déc 2008 - 10:34

léopold a écrit:Heureusement tout ces jeunes talents ne sont pas issus d'un clonnage.
Chacun à son propre besoin d'évolution à gérer en fonction de sa maturité physique,intellectuelle et chacun est un cas d'éspéce pour lequel il est difficile à un simple supporter d'apporter un jugement.
Le gars,ses proches,l'encadrement du club et les joueurs expérimentés du club qui sont exemplaires sur le plan sportif et humain sont les plus à même à répondre aux questions que nous nous posons.
Le club a démontré et continue à pratiquer une politique de formation de qualité,il produit des jeunes joueurs de qualité qu'il n'hésite pas à intégrer au plus haut de ses besoins avec un certain bonheur.
Tout cela est louable et constitue un point fort vers son évolution au plus haut niveau.
Cela s'inscrit bien dans ce que j'attends de ce club et qu'il réalise avec un bonheur certain,un rôle social dans la Cité à travers les valeurs qu'il véhicule et la promotion des jeunes qu'il assume.
Les dirigeants,les éducateurs sont à remercier pour tout cela et ceux même s'il reste encore beaucoup à faire.
Allez UBB :clap: :clap: :clap: :clap:
Léo,juste pour te dire que je trouve toutes tes interventions trés pertinentes et justes...tentées d'humilité...pas mal pour un vieux chnoc! Laughing Laughing Laughing
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Message  choco le Jeu 11 Déc 2008 - 10:41

Cyclone a écrit:
patrick a écrit:Et pour ceux qui seraient attirés par les néons de la ville

Benjamin Fall avec Bayonne (après 12 journées) : Top 14 3 matchs, 168' - Espoirs 4 matchs, 315'

On peut ajouter (mais ça sort de la comparaison avec notre saison) Challenge européen 3 matchs, 175'

L'an dernier, pour sa première saison en pro avec l'Union (18 ans) : 12 matchs, 897'
Avec tout mon respect,Patrck,ne compare pas Bayonne actuel 4ème de Top 14 et son effectif au poste(Gerber,Bolavocu,Peyras..),à l'Union actuel 12 ème,l'an passé 12ème,avec un effectif disons moins performant!Un autre contre exemple,Saubusse,je fais partie de ceux qui pensent que dès le match de Auch,,il aurait du etre essayé...la préssion ces jeunes savent la gérer peut etre mieux que certains vieux...la valeur n'attend pas le nombre des années!!Enfin,regardez Pau qui depuis 2ans fait jouer ses jeunes et qui en tire bénéfice cette saison....et en plus avec la crise économique ils restent un bon placement financier,mais surtout humain!Pas sur qu'avec plus de jeunes encadrés d'anciens aguéris,nous ne serions moins bien classé!
c est sur nous ne serions pas moins bien classé Wink Wink Wink mais en plus, puisqu'on parle de formation et d 'identification, avec ces jeunes nous serions vraiment dans un projet béglo-bordelais a cours moyen terme yesbx yesbx yesbx voir l'exemple de pau effectivement qui a eu la patience de laisser les jeunes s'aguérrir
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Message  léopold le Jeu 11 Déc 2008 - 11:16

ça va venir, ça ne peut que venir,quand ?
Il est sur qu'en allumant un pétard on s'attend à ce que ça face boum un moment donné.
Former des jeunes de qualité régulièrement depuis des années conduit à les intégrer dans le système.
Ne pas le faire serait à la fois injuste et dangereux.
Les conditions économiques, le bon sens,le besoin d'exemplarité pour que vive le système,tout s'accorde à aller dans ce sens.
Après bien sur c'est l'échelle du temps et les opportunités qui gèrent.
Confiance,j'ai bien aimé Saubusse l'autre jour il a des gestes,des attitudes,une fluidité dans le jeu qui me donnent du plaisir.
Et je suis sur qu'il y en a d'autres à découvrir.
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Message  choco le Jeu 11 Déc 2008 - 11:44

léopold a écrit:ça va venir, ça ne peut que venir,quand ?
Il est sur qu'en allumant un pétard on s'attend à ce que ça face boum un moment donné.
Former des jeunes de qualité régulièrement depuis des années conduit à les intégrer dans le système.
Ne pas le faire serait à la fois injuste et dangereux.
Les conditions économiques, le bon sens,le besoin d'exemplarité pour que vive le système,tout s'accorde à aller dans ce sens.
Après bien sur c'est l'échelle du temps et les opportunités qui gèrent.
Confiance,j'ai bien aimé Saubusse l'autre jour il a des gestes,des attitudes,une fluidité dans le jeu qui me donnent du plaisir.
Et je suis sur qu'il y en a d'autres à découvrir.
oui il y a chollon machenaud saubusse lagarde fite peluchon ...et d'autres dans quelques saisons si on est capable de les garder parce que là quand on voit les résultats et le jeu pratiqué et ce depuis des années par les catégories de jeunes...alors oui il y en a qui ne passe pas le cap mais bon sur la masse il faudrait logiquement sortir au moins 2 joueurs par an.
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