Re: Le GRAND STADE et nous

bordelais le Ven 8 Jan 2010 - 18:34

il a pas changer il a toujours ete un peu "pedant" envers beaucoup de monde
mais il lachera pas l'affaire de lescure je peut te le promettre

et puis en plus madrelle y nous emmerde sous pretexte des elections regionales qui arrivent avec ces economies a la con
le nouveau stade vas creer combien d'emploi d'une et je prefere que la region investisse a bordeaux capitale regionale plutot que de filer des tunes dans des projet tartuf type le veld'hiv qui sert 1 foie pas an
ou encore cette nouvelle salle de concert cool mais pas forcement perspicasse

**patrick** le Sam 23 Jan 2010 - 11:45

http://www.sudouest.com/accueil/actualite/article/844374/mil/5626409.html

GRAND STADE. Entre 43 000 et 45 000 places pour 165 millions d'euros, avec un financement public-privé. Les élus bordelais lancent l'appel d'offres lundi en Conseil municipal
La jauge de Juppé à 165 M ?

La maintenance du grand stade coûtera deux fois plus que celle du stade Chaban-Delmas : 1,2 million d'euros par an contre 600 000 euros.( photo archives Claude Petit)

Le projet de construction d'un nouveau stade à Bordeaux, dans la perspective de la candidature de la France à l'organisation de l'Euro 2016, franchira lundi une nouvelle étape. Le Conseil municipal de Bordeaux devra en effet se prononcer sur le montage financier choisi par la Ville, qui table sur une enveloppe assurée de 165 millions d'euros. Selon ce montage, défini dans le cadre d'une procédure de partenariat public-privé (dite PPP), le club des Girondins de Bordeaux apporterait 100 millions d'euros sous forme de loyer durant trente ans. Le reste du financement serait partagé entre l'État (subvention de 20 millions d'euros), la Ville de Bordeaux, la Communauté urbaine et la Région Aquitaine (15 millions d'euros chacune).

Le vote du PPP en Conseil municipal ne fait aucun doute, en dépit de l'opposition des élus Verts (lire ci-contre), compte tenu de l'écrasante majorité dont dispose Alain Juppé. Il permettra à ce dernier de lancer un appel à PPP, pour faire émerger des candidats constructeurs, sans doute fin mars. Il permettra aussi à la France, dont la plupart des stades sont à rénover, de présenter à l'UEFA, l'organisateur de l'Euro 2016, le projet de Bordeaux de construire une enceinte neuve et aux normes.

Modularité réduite

Le dossier de PPP remis aux élus cette semaine décrit un nouveau stade « conçu pour permettre la tenue d'événements sportifs, foot- ball et rugby, de premier plan, ainsi que l'organisation de spectacles. En revanche, il ne sera le siège d'aucune activité de service public. Cette nouvelle infrastructure au- ra une capacité se situant en- tre 43 000 et 45 000 places, dont 400 places de loges avec leurs différentes gammes de réceptif. La totalité des places seront assises et couvertes, et répondront aux normes de confort des spectateurs fixés par l'UEFA. »

Le dossier précise également que la modularité du stade « sera réduite à des fonctionnalités générales qui permettront une exploitation optimale sans faire peser des coûts d'investissement et d'exploitation trop importants. Ainsi, il n'y aura pas de couverture totale ou de pelouse amovible ». C'est dit, il s'agira d'un stade neuf mais basique, seul moyen de tenir dans l'enveloppe minimale de 165 millions d'euros.

Renfort de poids

Actuellement, la maintenance du vieux stade Chaban-Delmas coûte 600 000 euros par an à la mairie. Celle du nouveau stade serait comprise entre 1 million et 1,2 million d'euros par an. Reste à savoir si la mairie acceptera de partager le risque sportif, comme l'espèrent les Girondins, en cas de mauvais résultats sur le terrain. Si le club ne parvient pas à payer son loyer, la collectivité le fera-t-elle ? Au-delà de ce point, selon un membre de l'entourage d'Alain Juppé, compte tenu des éléments fixés dans le dossier de PPP, la probabilité de parvenir à mener ce projet à terme est aujourd'hui considérée comme « forte ». D'ailleurs, plusieurs constructeurs auraient déjà fait savoir, très discrètement, qu'avec un budget de 165 millions d'euros, ils estiment l'affaire réalisable. Bref, il devrait y avoir des candidats. Enfin, la mairie vient de recruter un « Monsieur grand stade » : Thierry Guichard, directeur des services de la CUB, bientôt à la retraite. Pas vraiment un homme à s'engager sur du vent.

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Le non des verts

« C'est une opposition franche, résolue et raisonnée », a déclaré hier Pierre Hurmic, leader des élus Verts à Bordeaux, qui voteront contre le projet de grand stade lundi. Ils dénoncent le coût « farfelu » du projet, passé de 230 à 165 millions d'euros, « d'un coup de baguette magique ». Ils attaquent surtout sur le fait que les solutions alternatives, comme la rénovation profonde du stade Chaban-Delmas, n'ont pas été étudiées. Le futur stade s'écarterait également des préoccupations de développement durable que le code des collectivités territoriales impose dans l'évaluation préalable du projet. « Les seuls arguments de la Ville, c'est de dire que les parkings existent déjà : bref, le seul atout, c'est qu'on peut y aller en voiture... », ironise Hurmic. Enfin, l'utilité socio-économique du projet n'aurait pas été démontrée.

Le débat sur le grand stade a réveillé les ardeurs de certains, dans les travées politiques, mais aussi dans les gradins associatifs. Sur Floirac, les adhérents de Relai. C examinent depuis 2002, tous les projets d'aménagement locaux avec pour objectif le respect de la qualité de vie dans la commune. Même si le permis de construire du Grand Arena et ses 29 500 m² de commerces est obtenu, les réflexions sur une deuxième arène, avec des gens en shorts et crampons cette fois, font remonter au créneau ces opposants à la salle de spectacle de 15 000 places. Inadapté architecturalement au site, pourvoyeur d'un trafic inquiétant, impact écologique préoccupant : les arguments de Relai. C amène l'association à suggérer aussi une fusion des projets Arena et grand stade... plutôt au Lac, tant qu'à faire. Et de citer en exemple, le Millennium de Cardiff, enceinte accueillant de grands matches de rugby et de football, mais aussi des concerts.

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"Moins cher c'est possible"

Un stade plus petit que celui prévu et bien moins équipé ? C'est ce que peut laisser penser la décision de la Ville de Bordeaux.

Ce n'est pas l'avis de Pierre Ferret, architecte bordelais, concepteur du futur grand stade de Lille. « Le stade de Lille va coûter 230 millions, avec un toit et une pelouse qui s'ou- vrent pour laisser place à un plateau et lieu de spectacle. Il y aura aussi 3 000 places de parking dont 500 en souterrain. Vous enlevez tout cela pour ne faire qu'un stade, on ne doit pas être très loin des 165 millions. »

Autant dire : « Moins cher, c'est possible. » Autre exemple qu'il livre à notre réflexion : le stade du Havre. 25 000 places pour 75 millions d'euros. 50 000 places ? 150 millions ! « À ce prix, je peux vous assurer qu'on peut faire un beau stade », affirme l'architecte. Ce qui peut engendrer un surcoût, ce sont les aménagements extérieurs comme les voies de raccordement. À Lille, cela va plus que doubler la facture.

Pierre Ferret regrette malgré tout la position du Conseil général. C'est la même chose à Lille, mais Pierre Ferret pense que Philippe Madrelle fait ici une « erreur politique grave ». Une double erreur même. « En refusant le consensus, tout d'abord. Il aurait été pertinent et intelligent que le Conseil général participe. En proposant ensuite de raser le stade Chaban, un élément du patrimoine local. »
Auteur : denis lherm
Y. D.
J.-P. V.
d.lherm@sudouest.com

sudiste le Sam 23 Jan 2010 - 21:33

"Reste à savoir si la mairie acceptera de partager le risque sportif, comme l'espèrent les Girondins, en cas de mauvais résultats sur le terrain"

Voilà tout est dit le fameux : "pile je gagne, face tu perds" = privatisation des profits et mutualisation des pertes.

Pour moi c'est INACCEPTABLE Evil or Very Mad

**Alain** le Jeu 4 Fév 2010 - 16:37

http://www.sudouest.com/gironde/actualite/article/856596/mil/5672360.html

Depuis qu'Alain Juppé a repris l'idée de créer un grand stade à Bordeaux-Lac, c'est un véritable ballet de chiffres. 220 millions, puis 200. Finalement, dans le cadre du partenariat public-privé lancé en janvier par la ville de Bordeaux, les candidats à la construction devront s'aligner sur une facture de 165 millions d'euros (1). Aujourd'hui, le bureau de la Communauté urbaine de Bordeaux va examiner une première étude réalisée par ses services, chiffrant le montant des travaux et dépenses annexes hors stade proprement dit.

25 millions de supplément

Et la facture s'envole. Il faudra compter 25 millions d'euros supplémentaires pour le doublement du tramway, aménager les accès à la rocade, adapter les voiries et les espaces publics et valoriser le foncier. Le document précise que ces estimations ne prennent pas en compte les éventuels renforcement de réseaux qui pourraient se révéler nécessaires (eau, électricité, assainissement), ni les prescriptions des services de sécurité.

Il était dans l'air que ces types d'aménagements - qui relèvent de la compétence exclusive de la CUB - coûtaient cher. Mais pour la première fois, des chiffres sont posés sur le papier. Certaines sources à la CUB font valoir que les chiffres avancés sont encore en deçà de la réalité. L'étude a été effectuée sous la houlette de Thierry Guichard. Il a quitté ses fonctions de directeur général de la CUB en fin de semaine dernière (notre édition de lundi) pour devenir le chargé de mission Grand Stade de la ville de Bordeaux.

C'est donc un véritable cas d'école qui se pose au président socialiste de la Communauté urbaine. Vincent Feltesse a précisé à plusieurs reprises que la collectivité n'irait pas au-delà d'une subvention de 15 millions d'euros. Ludovic Freygefond, son vice-président aux finances, se montre plus que prudent : « Ce premier jet mérite d'être approfondi. Mais cela risque de poser problème. » La communauté urbaine, à majorité socialiste, ne semble pas disposée à devenir le second contributeur du Grand Stade, derrière les Girondins de Bordeaux, pour un projet porté par... Alain Juppé.

Dindon de la farce

D'autant, analyse Ludovic Freygefond, « qu'il n'y aura pas de majorité de gauche pour aller au-delà de 15 millions ». Autre vice-président de la CUB, le Vert Gérard Chausset. Il est vent debout : « À jouer au poker menteur, la CUB se retrouve dindon de la farce. Je demande à la collectivité de se retirer de ce dossier et j'appelle les élus de gauche à se rebeller contre le projet de Grand Stade. Depuis le début, ce dossier est mal engagé. Nous sommes dans l'étude des coûts, mais suivra inévitablement la phase des surcoûts. Encore une fois, je tire la sonnette d'alarme pour un projet qui n'a aucune utilité sociale. »

Si le vote d'une délibération sur le sujet n'est toujours pas à l'ordre du jour, l'avancée des études a pour l'heure tendance à corser l'ardoise. D'ores et déjà, celle de 165 millions, hypothèse de travail retenue par la mairie de Bordeaux, apparaît insuffisante. « Mais nous ne sommes qu'au début des études », tempère-t-on au groupe Communauté d'avenir affilié à Alain Juppé. Dans cette affaire, la CUB va bientôt endosser le costume d'arbitre.

(1) 100 millions des Girondins de Bordeaux, 20 millions de l'État, 15 millions de Bordeaux, 15 millions de la CUB, 15 millions de la Région.

Auteur : xavier Sota
x.sota@sudouest.com

**Alain** le Mar 9 Mar 2010 - 17:26

http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/889622/mil/5799277.html

Débat organisé ce soir autour de la question du grand stade. Europe Écologie estime qu'il n'est pas nécessaire. (Photo Thierry David)

Engluée dans les questions de LGV et de TGV, la liste Europe Écologie entend reprendre la main sur le débat de cette dernière semaine de campagne des régionales en convoquant le dossier du grand stade. Un débat est organisé ce soir, à Bordeaux (1). La ligne est claire : les écologistes ne veulent pas d'un nouveau stade à Bordeaux-Lac. Gérard Chausset, vice président de la CUB et placé en queue de liste, livre la sentence : « Le contribuable ne doit pas financer le sport spectacle », comprendre, les Girondins de Bordeaux.

Illégal ?

Il y a d'abord les interrogations autour du montage financier. Patrick du Fau de Lamothe, numéro quatre de la liste Gironde, expert comptable de formation, a sorti sa calculatrice, pour déterminer si un grand stade peut entrer dans une enveloppe de 165 millions d'euros. La réponse est sans surprise : c'est non. « Le projet est clairement sous-évalué. » Il entre dans le détail du financement, 45 millions d'euros des collectivités (CUB, mairie, Région), 20 de l'État et 100 pour les Girondins qui seront versés sous forme de loyer pendant trente ans (2). « Il faudra trouver ces 100 millions d'euros pour lancer le projet », explique-t-il. Dans le cadre du partenariat public-privé souscrit par la ville de Bordeaux. Le constructeur potentiel devra donc prévoir le coût de construction, le coût d'exploitation et la marge qu'il souhaite obtenir. Et selon le taux de rémunération des capitaux investis par le dit constructeur, la facture devrait selon lui s'embraser. Au minimum, le stade devrait ainsi flirter avec les 240 millions d'euros avec un taux au plus bas.

Autre argument avancé : la légalité du dossier : « Le stade sera à l'usage exclusif des Girondins or le loyer doit être proportionné aux avantages. » Selon lui, la contribution des Girondins qui s'élève à 3,3 millions d'euros par an pendant trente ans. Elle ne serait pas suffisante compte tenu de l'usage. Patrick du Fau de Lamothe s'appuie sur une décision du tribunal administratif de Lyon qui avait condamné la mairie à revoir le loyer du stade Gerland à la hausse, du fait que le club de foot était l'utilisateur quasi exclusif du stade lyonnais.

Quid de Chaban

Autres arguments anti-stade avancés par Europe Écologie : le devenir du stade Chaban-Delmas, la localisation au Lac « un acte de dépérissement de la ville intra muros » ; le cahier des charges de l'UEFA : est-ce au contribuable de payer quand on connaît le montant des droits télé ? » ; ou encore l'absence de débats à la Région et à la CUB sur le sujet...

Pierre Hurmic, élu Bordelais qui n'est pas en lice aux régionales, en profite pour tacler le Parti socialiste avec qui Europe Écologie devrait fusionner à l'entre deux tours : « Les cartes doivent être rebattues, les 15 millions d'euros pour lesquels la Région s'est engagée doivent être rediscutés. »

(1)Débat organisé ce soir à 18 heures à la Brasserie du Rond-point à côté du stade Chaban : « Le Grand stade répond-il aux besoins des Aquitains ? » (2) La ville de Bordeaux négocie avec le club la possibilité qu'une partie des 100 millions d'eurps se transforment en contribution au capital.

Voir aussi http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/876927/mil.html

léopold le Mer 10 Mar 2010 - 12:39

Ces gens là ne sont pas des doux rêveurs mais des gens dangereux qui nous coutent cher.

Peu importe le projet du stade mais quand on lit aujourd'hui dans SO que le maire de Bordeaux et le Président de la communauté urbaine seraient prêts à reconstruire le pont à l'ancienne du bassin à flot pour satisfaire l'Unesco qui a été excitée par ces braves citoyens, qui va payer une telle incurie ?
Depuis quand l'intérêt général doit céder la place aux voeux d'une minorité, va falloir leur rentrer dans le crane la régle des 80/20 qui satisfait généralement à l'efficacité.
Sur que pour notre club,ce nouveau stade qui rend libre Chaban n'est pas un bonne affaire.
Seul un aménagement raisonnable de Moga (mise aux normes) serait raisonnable en présence d'un public aussi peu nombreux.

**patrick** le Mer 10 Mar 2010 - 13:04

Et ne parlons pas de la passerelle Eiffel et de la Caserne des pompiers de la Benauge, parce que là mad2

J'en ai parlé ? Mais non Wink

Les mêmes (ou leurs ancêtres) ont du lutter contre l'installation des tramways au XIXè siècle, ont lutté contre leur disparition au milieu du XXè, ont lutté contre l'installation d'un métro, ont du lutter contre l'emprise du tramway actuel, lutte pour son extension et lutterons très probablement contre sa disparition quand la télétransportation sera au point. Ce ne serait pas grave si à chaque fois ils ne contribuaient pas en effet à alourdir l'addition.

nathanael33 le Jeu 10 Juin 2010 - 22:02

Bonjour
Comment un nouveau stade va être construit pour l'euro 2016 et pour les girondins, nous unioniste on peut prendre Chaban ?

think

**patrick** le Ven 11 Juin 2010 - 8:24

A moins d'un profond remodelage de Chaban (mais après la construction du Grand Stade, resterait il des € pour cela), vaudrait peut être mieux rester à Musard (surtout s'il est réhabilité comme ce serait prévu dans le cadre d'Euratlantique). Je crois aussi avoir entendu parlé d'un nouveau stade en relation avec des terrains SNCF ???
Enfin tout ça, ça fait beaucoup de conditionnel Rolling Eyes

nathanael33 le Ven 11 Juin 2010 - 12:50

Alors que va devenir Chaban-Delmas?
think

léopold le Ven 11 Juin 2010 - 13:46

Et bien Patrick belle imagination, faute de ferroutage, Hourcade pourrait il devenir le nouveau pré dédié aux ébats du rugby Girondin, accés direct par TGV comme Disney et le Futuroscope, belle projection dans l'avenir.
Qui sait peut être allons nous prétendre plus tôt que prévu au "graal".
Je révise mon English à langue forcée de façon à bien comprendre toutes les subtilités du nouveau cru,bien que parfois il vaut beaucoup mieux ne rien comprendre à rien et gagner! mad2

Allez Union

salvador le Mer 16 Juin 2010 - 18:11

Il me semble que l'avenir de Chaban soit bien compromis, Piazza dans son tchat de Sud Ouest annonçait que la ville disposait de 4 ans de réflexion sur le sort de chaban. je pense qu'il est désormais acquis que la remise en état de l'enceinte (sans parler de l'adaptation au rugby) ne soit pas compris dans l'enveloppe du grand stade. D'un autre coté, la perspective d'un match Union / Oyonax dans une enceinte presque vide ferait vite regretter les vuvuzelas...

**patrick** le Jeu 17 Juin 2010 - 11:12

Compte rendu du chat : http://www.sudouest.fr/2010/06/16/arielle-piazza-ce-nouveau-stade-est-la-marque-de-toute-une-generation-118453-2780.php

Pas beaucoup, mais le rugby est évoqué.

**patrick** le Lun 20 Sep 2010 - 12:21

Y avait longtemps qu'on ne parlait plus du grand stade et de ses conséquences pour le rugby. Voilà donc un encadré du Midol (20/09/10) qui parle des 2 possibilités.

salvador le Mar 21 Sep 2010 - 15:40

Je ne pense pas que ça soit une bonne nouvelle pour le Rugby que d'envisager la reconversion de Chaban en velodrome / Stade d'atlé. / stade de rugby. Les pistes d'athlétisme ou de vélo éloignent le public du terrain (Dax, Narbonne, Charletty...) . On est bien loin des "vrais" stades de rugby avec le tribunes proches de la pelouse. C'est peut être du chauvinisme de ma part mais, même si j'aime bien lescure avec son charme historique art déco, je préfère mille fois Moga...

**patrick** le Mar 23 Nov 2010 - 12:05

http://www.sudouest.fr/2010/11/23/le-rugby-est-a-l-etroit-dans-ses-murs-246900-8.php

23 novembre 2010 06h00 | Par A. D.
Le rugby est à l'étroit dans ses murs
Depuis son passage au professionnalisme (1998), le rugby français a connu une croissance exponentielle. Elle se mesure à l'inflation de ses ressources et de ses budgets (+ 18 % par an en moyenne depuis dix ans) mais également à l'augmentation tout aussi spectaculaire de l'affluence dans les stades.

Il y avait 5 700 personnes par match en 2002. Le Top 14 mobilise aujourd'hui plus de 13 500 spectateurs par rencontre. Et ce succès confronte désormais la Ligue et les clubs à une problématique qu'ils n'avaient pas anticipée. Même si elles ont été pour la plupart rénovées (10 plus un nouveau stade à Montpellier), les enceintes sont désormais proches de leur capacité maximale. Et le taux de remplissage moyen qui avoisine les 81 %, dépasse à Toulouse, Clermont, Perpignan et Toulon, les 90 %. « Le rugby est désormais à l'étroit dans ses murs », résume Frédéric Bolotny, économiste du sport. « Or le stade demeure un levier essentiel de son développement. »

500 millions à investir

Pour sensibiliser dirigeants et élus sur la nécessité de moderniser et d'agrandir les stades, la Ligue a organisé hier et aujourd'hui à Paris un colloque réunissant près de 250 personnes. « Il est impératif d'accélérer notre réflexion car nous sommes arrivés à un carrefour », explique Pierre-Yves Revol. Contrairement au football, notre économie n'est pas dépendante des droits de télévision mais nous sommes obligés de diversifier nos ressources. »

Et donc de proposer de nouvelles offres au sein de leurs stades au grand public comme aux partenaires des clubs. Car les délocalisations ne peuvent être que des solutions ponctuelles.

La LNR a évalué à 500 millions d'euros l'investissement pour poursuivre son essor. Un objectif difficile à atteindre dans un contexte général de crise. D'autant que les efforts consentis par l'État pour organiser l'Euro 2016 bénéficieront au football et aux grandes villes et laisseront de côté les villes moyennes qui demeurent le point d'ancrage du rugby français.

Soyons fou, imaginons que l'Union monte (à moyen terme) en top14 et surtout qu'elle s'y stabilise durablement. A ce moment là, compte tenu des moyennes enregistrées aujourd'hui ailleurs, nous aurions régulièrement besoin d'un stade d'environ 10.000 personnes pour des matchs classiques et surement d'au moins 20.000 pour les matchs de standing. A ce moment là, même si on est extrêmement attaché à Musard, on peut réellement se poser la question de son devenir et de son potentiel en regard de ce que pourrait être un Chaban ré-aménagé (plus convivial et par exemple avec des virages transformés en espaces de réception public, partenaires et VIP).
Comme le disait Laurent Marti il y a peu, tout s'étudie Rolling Eyes

Le GRAND STADE et nous