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Message  Tothor Lun 23 Jan 2023 - 12:01

Scalp a écrit:
Tothor a écrit:
Switch a écrit:
Auré33 a écrit:
Scalp a écrit:Champions Cup - Ugo Mola (Toulouse) : "Le Top 14 va encore être faussé avec toutes ces équipes françaises éliminées"

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/22/champions-cup-ugo-mola-toulouse-le-top-14-va-encore-etre-fausse-avec-toutes-ces-equipes-francaises-eliminees-10944240.php

Sad Sad Sad

On va le surnommer Ugo Ouin Ouin :chambreur:

Le mec vient de se qualifier 2ème de sa poule, a de bonnes chances d'atteindre les 1/4 avec un tirage abordable, est 1er de Top14 et trouve encore le moyen de pleurer. Y en a qui n'ont pas honte.

Ce discours consistant à toujours se plaindre alors qu'ils ont choisi de bâtir un effectif fait d'une majorité d'internationaux, c'est minable. Comme d'hab, le ST veut le beurre et l'argent du beurre. Ca les dérange pas de recruter tous les internationaux français dispos mais par contre, ils se permettent de chialer quand ils sont appelés en sélection.

Mais le gonze est perfectionniste, moi ce que je lis c'est qu'il estime que son équipe a perdu "ELLE MêME " la qualif en n'arrivant pas à prendre le bonus à Sale.
9a peut irriter les spectateur exterieur, mais je peux comprendre ce " mindset".

Pour la deuxième  partie.
D'accord avec toi sur le fond, quand on recrute des inter on ne peut pas trop se plaindre ( même  si le rugby est le seul sport ou le championnat domestique se déroule en même temps que l'équipe national et ça c'est assez fou dans le fond ).
Cependant son scud est ici dirigé vers la manière dont est faite le calendrier, en soulevant que  ce sont a peu près toujours les mêmes équipes rencontrées en doublons.
Ici c'est le stade toulousain qui se plaint, mais on peut considérer que cela fausse tout le championnat.
Un Bayonne qui rencontre le ST en doublon doit il composer avec la même adversité que Brive qui les  rencontre au complet et revenchard ? Cela ne fausse t il  pas l'équité du championnat ?

Voila c'etait ma contribution pour essayer d'apporter un peu de nuance.

Le recrutement d'internationaux et le cœur du réacteur du ST, qui par ailleurs connait parfaitement les règles de notre championnat, ses défauts et ses contraintes, ils pourraient tout à fait faire comme Castres, que je n'ai jamais entendu se plaindre des doublons. Bref, quand on a une stratégie en toute connaissance de cause, qui de plus a largement prouvé son efficacité, on l'assume...

Hello, oui je suis d'accord. Le choix est fait en connaissance de cause, il convient de l'assumer.
Par contre perso, ce que j'entends ( mais c'est peut etre aussi un manque d'objectivité ) c'est un gros scud vers le CO ( qui n'a pas gagné en CE depuis 2019 je crois ), et il insinue fortement que le calendrier pdt les doublons avantage toujours les même ( ici pour moi il parle du CO ).

A tort ou a raison, par contre je n'entends pas de pleurnicherie sur les doublons, pllus un " a qui profite le crime ".

Après oui le jeu sur attaque placé laisse à désirer cette année.
Par contre les opposition en CE pour le stade etait d'un réel standing : Munster, qui reste à mes yeux une place forte du rugby européen, et SALE ( 2nd du championnat anglais , et avec quelques top players les frere Du preez, Hill, Tuilagui... ), et néanmoins 4 victoires.
Ce qui reste une grosse perf. Cependant pour un club qui dit ambitionné la victoire finale, je comprends la volonté de visé la lune et tjs chercher la petite bete.

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Message  coach2rugby Lun 23 Jan 2023 - 12:05

tire-bouchon a écrit:
Scalp a écrit:
Tothor a écrit:
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Auré33 a écrit:
Scalp a écrit:Champions Cup - Ugo Mola (Toulouse) : "Le Top 14 va encore être faussé avec toutes ces équipes françaises éliminées"

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/22/champions-cup-ugo-mola-toulouse-le-top-14-va-encore-etre-fausse-avec-toutes-ces-equipes-francaises-eliminees-10944240.php

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On va le surnommer Ugo Ouin Ouin :chambreur:

Le mec vient de se qualifier 2ème de sa poule, a de bonnes chances d'atteindre les 1/4 avec un tirage abordable, est 1er de Top14 et trouve encore le moyen de pleurer. Y en a qui n'ont pas honte.

Ce discours consistant à toujours se plaindre alors qu'ils ont choisi de bâtir un effectif fait d'une majorité d'internationaux, c'est minable. Comme d'hab, le ST veut le beurre et l'argent du beurre. Ca les dérange pas de recruter tous les internationaux français dispos mais par contre, ils se permettent de chialer quand ils sont appelés en sélection.

Mais le gonze est perfectionniste, moi ce que je lis c'est qu'il estime que son équipe a perdu "ELLE MêME " la qualif en n'arrivant pas à prendre le bonus à Sale.
9a peut irriter les spectateur exterieur, mais je peux comprendre ce " mindset".

Pour la deuxième  partie.
D'accord avec toi sur le fond, quand on recrute des inter on ne peut pas trop se plaindre ( même  si le rugby est le seul sport ou le championnat domestique se déroule en même temps que l'équipe national et ça c'est assez fou dans le fond ).
Cependant son scud est ici dirigé vers la manière dont est faite le calendrier, en soulevant que  ce sont a peu près toujours les mêmes équipes rencontrées en doublons.
Ici c'est le stade toulousain qui se plaint, mais on peut considérer que cela fausse tout le championnat.
Un Bayonne qui rencontre le ST en doublon doit il composer avec la même adversité que Brive qui les  rencontre au complet et revenchard ? Cela ne fausse t il  pas l'équité du championnat ?

Voila c'etait ma contribution pour essayer d'apporter un peu de nuance.

Le recrutement d'internationaux et le cœur du réacteur du ST, qui par ailleurs connait parfaitement les règles de notre championnat, ses défauts et ses contraintes, ils pourraient tout à fait faire comme Castres, que je n'ai jamais entendu se plaindre des doublons. Bref, quand on a une stratégie en toute connaissance de cause, qui de plus a largement prouvé son efficacité, on l'assume...

Je me suis laissé dire qu'ils en forment pas mal aussi. :chambreur:

Pour toi c'est quoi former un joueur?
À partir de quel âge tu peux dire qu'un joueur est formé dans un club?
Premier match en top 14? En espoir? Avant espoir ?
Tu peux te retrouver à dire que le stade à sortie 12 internationaux comme dire 2 suivant ton point de vue!!!!
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Message  Scalp Lun 23 Jan 2023 - 12:11

Tothor a écrit:
Scalp a écrit:
Tothor a écrit:
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Auré33 a écrit:
Scalp a écrit:Champions Cup - Ugo Mola (Toulouse) : "Le Top 14 va encore être faussé avec toutes ces équipes françaises éliminées"

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/22/champions-cup-ugo-mola-toulouse-le-top-14-va-encore-etre-fausse-avec-toutes-ces-equipes-francaises-eliminees-10944240.php

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On va le surnommer Ugo Ouin Ouin :chambreur:

Le mec vient de se qualifier 2ème de sa poule, a de bonnes chances d'atteindre les 1/4 avec un tirage abordable, est 1er de Top14 et trouve encore le moyen de pleurer. Y en a qui n'ont pas honte.

Ce discours consistant à toujours se plaindre alors qu'ils ont choisi de bâtir un effectif fait d'une majorité d'internationaux, c'est minable. Comme d'hab, le ST veut le beurre et l'argent du beurre. Ca les dérange pas de recruter tous les internationaux français dispos mais par contre, ils se permettent de chialer quand ils sont appelés en sélection.

Mais le gonze est perfectionniste, moi ce que je lis c'est qu'il estime que son équipe a perdu "ELLE MêME " la qualif en n'arrivant pas à prendre le bonus à Sale.
9a peut irriter les spectateur exterieur, mais je peux comprendre ce " mindset".

Pour la deuxième  partie.
D'accord avec toi sur le fond, quand on recrute des inter on ne peut pas trop se plaindre ( même  si le rugby est le seul sport ou le championnat domestique se déroule en même temps que l'équipe national et ça c'est assez fou dans le fond ).
Cependant son scud est ici dirigé vers la manière dont est faite le calendrier, en soulevant que  ce sont a peu près toujours les mêmes équipes rencontrées en doublons.
Ici c'est le stade toulousain qui se plaint, mais on peut considérer que cela fausse tout le championnat.
Un Bayonne qui rencontre le ST en doublon doit il composer avec la même adversité que Brive qui les  rencontre au complet et revenchard ? Cela ne fausse t il  pas l'équité du championnat ?

Voila c'etait ma contribution pour essayer d'apporter un peu de nuance.

Le recrutement d'internationaux et le cœur du réacteur du ST, qui par ailleurs connait parfaitement les règles de notre championnat, ses défauts et ses contraintes, ils pourraient tout à fait faire comme Castres, que je n'ai jamais entendu se plaindre des doublons. Bref, quand on a une stratégie en toute connaissance de cause, qui de plus a largement prouvé son efficacité, on l'assume...

Hello, oui je suis d'accord. Le choix est fait en connaissance de cause, il convient de l'assumer.
Par contre perso, ce que j'entends ( mais c'est peut etre aussi un manque d'objectivité ) c'est un gros scud vers le CO ( qui n'a pas gagné en CE depuis 2019 je crois ), et il insinue fortement que le calendrier pdt les doublons avantage toujours les même ( ici pour  moi il parle du CO ).

A tort ou a raison, par contre je n'entends pas de  pleurnicherie sur les doublons, pllus un " a qui profite le crime ".

Après oui le jeu sur attaque placé laisse à désirer cette année.
Par contre les opposition en CE pour le stade etait d'un réel standing  : Munster, qui reste à  mes yeux une place forte du rugby européen, et SALE ( 2nd du championnat anglais , et avec quelques top players les frere Du preez, Hill, Tuilagui... ), et néanmoins 4 victoires.
Ce qui reste une grosse perf. Cependant pour un club qui dit ambitionné la victoire finale, je comprends la volonté de visé la lune et tjs chercher la petite bete.

Le C.O en bon voisin qui sait qu'il ne peut pas lutter avec les mêmes armes que le ST, ou peut-être qui veut aussi se différencier, y compris dans le jeu, à la politique inverse, peu ou pas d'internationaux, on s'en fout de la coupe d'Europe et ça marche quelques fois..., une autre façon de s'adapter aux contraintes de notre championnat...

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Message  Tothor Lun 23 Jan 2023 - 12:14

coach2rugby a écrit:
tire-bouchon a écrit:
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Auré33 a écrit:
Scalp a écrit:Champions Cup - Ugo Mola (Toulouse) : "Le Top 14 va encore être faussé avec toutes ces équipes françaises éliminées"

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On va le surnommer Ugo Ouin Ouin :chambreur:

Le mec vient de se qualifier 2ème de sa poule, a de bonnes chances d'atteindre les 1/4 avec un tirage abordable, est 1er de Top14 et trouve encore le moyen de pleurer. Y en a qui n'ont pas honte.

Ce discours consistant à toujours se plaindre alors qu'ils ont choisi de bâtir un effectif fait d'une majorité d'internationaux, c'est minable. Comme d'hab, le ST veut le beurre et l'argent du beurre. Ca les dérange pas de recruter tous les internationaux français dispos mais par contre, ils se permettent de chialer quand ils sont appelés en sélection.

Mais le gonze est perfectionniste, moi ce que je lis c'est qu'il estime que son équipe a perdu "ELLE MêME " la qualif en n'arrivant pas à prendre le bonus à Sale.
9a peut irriter les spectateur exterieur, mais je peux comprendre ce " mindset".

Pour la deuxième  partie.
D'accord avec toi sur le fond, quand on recrute des inter on ne peut pas trop se plaindre ( même  si le rugby est le seul sport ou le championnat domestique se déroule en même temps que l'équipe national et ça c'est assez fou dans le fond ).
Cependant son scud est ici dirigé vers la manière dont est faite le calendrier, en soulevant que  ce sont a peu près toujours les mêmes équipes rencontrées en doublons.
Ici c'est le stade toulousain qui se plaint, mais on peut considérer que cela fausse tout le championnat.
Un Bayonne qui rencontre le ST en doublon doit il composer avec la même adversité que Brive qui les  rencontre au complet et revenchard ? Cela ne fausse t il  pas l'équité du championnat ?

Voila c'etait ma contribution pour essayer d'apporter un peu de nuance.

Le recrutement d'internationaux et le cœur du réacteur du ST, qui par ailleurs connait parfaitement les règles de notre championnat, ses défauts et ses contraintes, ils pourraient tout à fait faire comme Castres, que je n'ai jamais entendu se plaindre des doublons. Bref, quand on a une stratégie en toute connaissance de cause, qui de plus a largement prouvé son efficacité, on l'assume...

Je me suis laissé dire qu'ils en forment pas mal aussi. :chambreur:

Pour toi c'est quoi former un joueur?
À partir de quel âge tu peux dire qu'un joueur est formé dans un club?
Premier match en top 14? En espoir? Avant espoir ?
Tu peux te retrouver à dire que le stade à sortie 12 internationaux comme dire 2 suivant ton point de vue!!!!

Vaste débat !
Pour moi, et uniquement pour moi, la Formation est un processus continue, et tout le monde n'a pas une courbe de progression linéaire.
Ceci etant dit pour moi :
Formation = avant espoir
Post formation = recrutement en espoir voir première année pro ( = premier match pro)

Dans cette logique par contre il me semble que Aldégheri, Marchand, Baille, Cros, NTK, Lebel, Ramos ( ? ) sont considérés comme " formés " au stade toulousain, soit entre 50 et 70% du contingent toulousain en EDF.

dupont, Jelonch, Barassi et Jaminet étaient déjà inter à leur arrivés, donc à mon sens pas formé au stade.

Par contre Quid de Flament, devenu titulaire en club, puis inter, à Toulouse, mais n'ayant qu'une année en pro dans les pattes au Wasp ?
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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 13:09

Scalp a écrit:
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Scalp a écrit:Champions Cup - Ugo Mola (Toulouse) : "Le Top 14 va encore être faussé avec toutes ces équipes françaises éliminées"

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Le mec vient de se qualifier 2ème de sa poule, a de bonnes chances d'atteindre les 1/4 avec un tirage abordable, est 1er de Top14 et trouve encore le moyen de pleurer. Y en a qui n'ont pas honte.

Ce discours consistant à toujours se plaindre alors qu'ils ont choisi de bâtir un effectif fait d'une majorité d'internationaux, c'est minable. Comme d'hab, le ST veut le beurre et l'argent du beurre. Ca les dérange pas de recruter tous les internationaux français dispos mais par contre, ils se permettent de chialer quand ils sont appelés en sélection.

Mais le gonze est perfectionniste, moi ce que je lis c'est qu'il estime que son équipe a perdu "ELLE MêME " la qualif en n'arrivant pas à prendre le bonus à Sale.
9a peut irriter les spectateur exterieur, mais je peux comprendre ce " mindset".

Pour la deuxième  partie.
D'accord avec toi sur le fond, quand on recrute des inter on ne peut pas trop se plaindre ( même  si le rugby est le seul sport ou le championnat domestique se déroule en même temps que l'équipe national et ça c'est assez fou dans le fond ).
Cependant son scud est ici dirigé vers la manière dont est faite le calendrier, en soulevant que  ce sont a peu près toujours les mêmes équipes rencontrées en doublons.
Ici c'est le stade toulousain qui se plaint, mais on peut considérer que cela fausse tout le championnat.
Un Bayonne qui rencontre le ST en doublon doit il composer avec la même adversité que Brive qui les  rencontre au complet et revenchard ? Cela ne fausse t il  pas l'équité du championnat ?

Voila c'etait ma contribution pour essayer d'apporter un peu de nuance.

Le recrutement d'internationaux et le cœur du réacteur du ST, qui par ailleurs connait parfaitement les règles de notre championnat, ses défauts et ses contraintes, ils pourraient tout à fait faire comme Castres, que je n'ai jamais entendu se plaindre des doublons. Bref, quand on a une stratégie en toute connaissance de cause, qui de plus a largement prouvé son efficacité, on l'assume...

Hello, oui je suis d'accord. Le choix est fait en connaissance de cause, il convient de l'assumer.
Par contre perso, ce que j'entends ( mais c'est peut etre aussi un manque d'objectivité ) c'est un gros scud vers le CO ( qui n'a pas gagné en CE depuis 2019 je crois ), et il insinue fortement que le calendrier pdt les doublons avantage toujours les même ( ici pour  moi il parle du CO ).

A tort ou a raison, par contre je n'entends pas de  pleurnicherie sur les doublons, pllus un " a qui profite le crime ".

Après oui le jeu sur attaque placé laisse à désirer cette année.
Par contre les opposition en CE pour le stade etait d'un réel standing  : Munster, qui reste à  mes yeux une place forte du rugby européen, et SALE ( 2nd du championnat anglais , et avec quelques top players les frere Du preez, Hill, Tuilagui... ), et néanmoins 4 victoires.
Ce qui reste une grosse perf. Cependant pour un club qui dit ambitionné la victoire finale, je comprends la volonté de visé la lune et tjs chercher la petite bete.

Le C.O en bon voisin qui sait qu'il ne peut pas lutter avec les mêmes armes que le ST, ou peut-être qui veut aussi se différencier, y compris dans le jeu, à la politique inverse, peu ou pas d'internationaux, on s'en fout de la coupe d'Europe et ça marche quelques fois..., une autre façon de s'adapter aux contraintes de notre championnat...

Le CO n'a pas à être plus con qu'un autre. Si l'on réduit le Top14 à l'essentiel, c'est quoi l'objectif d'un club ? Former des internationaux, proposer du beau jeu, remplir le stade...? Non, c'est d'aller gagner le Brennus (plus que le Coupe d'Europe, quoiqu'on en dise). On peut dire ce qu'on veut, l'aboutissement c'est celui-ci et c'est ce vers quoi tend chaque club sur la ligne de départ en août. Partant de là, chacun se met dans les conditions qu'il veut pour l'atteindre. Chacun lutte avec ses armes et sa stratégie, selon ses moyens (humains, financiers, culturels...). Et surtout chacun doit pouvoir conserver ses priorités. Pour certains c'est assurer le maintien, pour d'autres c'est atteindre les phases finales, et pour une dernière poignée enfin c'est de pouvoir bien figurer dans les deux compétitions que sont le Top14 et la Coupe d'Europe. Mais ne nous leurrons pas, les clubs ont des moyens très divers et donc forcément, des priorités très diverses. Comment demander à des clubs comme Brive ou Perpignan se disputer à fond la Challenge Cup, quitte à se mettre en danger vis-à-vis du Top14 ? Nous n'avons pas tous, comme le ST, des budgets et des effectifs XXL. Faut aussi le comprendre. Je reviens à cet exemple, mais c'est comme si Bernard Arnault se plaignait en disant que "c'est pas juste, si moi je paie des impôts, tout le monde doit jouer le jeu et en payer".

A Castres, la stratégie c'est de miser sur le combat, le pragmatisme, le défi physique, parfois même l'embrouille, le tout avec un effectif sobre et sans chichi, qui n'a pas de star ou d'internationaux (enfin presque) mais a une vraie force collective et un vrai esprit d'équipe. Ce n'est pas la stratégie qui est la plus sexy, c'est clair. Et on peut penser que ça n'aide ni le rugby en général, ni le XV de France ou le Top14. Mais ça marche, ou en tout cas ça a marché à 2 reprises ces 10 dernières années et ça aurait pu marcher une 3ème fois l'an dernier, soit bien plus qu'un club comme l'UBB, désolé, et ses envies de jeu offensif, débridé ou spectaculaire.
Et puis pour rejoindre ce qu'avait dit Urios un fois en conférence de presse : le rugby, chacun le pratique comme il veut. Le rugby, c'est pas forcément que des actions de folie, des combinaisons hyper techniques, un jeu spectaculaire...etc. Le rugby c'est aussi du combat, du défi, de la solidarité.

Enfin pour terminer sur Mola, j'aurais bien aimé voir sa réaction si, quand il était à Brive et jouait le maintien, Guy Novès était venu lui dire "oh, tu fais chier avec ton club, tu pourrais pas un peu penser à nous et jouer vraiment le jeu en Coupe d'Europe, stp ? Parce que c'est pas juste, ce que vous faites, en pensant qu'au Top14". C'est facile de donner des leçons quand on est tout en haut. Mola se prend pour une star et un dieu, mais non seulement, il oublie d'où il vient, et surtout il oublie un peu vite qu'il performe surtout grâce à une génération dorée qu'il a la chance d'avoir sous la responsabilité. Un peu comme Galthié avec le XV de France, d'ailleurs. Demain, ces mecs tu les fous à la tête de Perpignan, de Brive, de Massy ou de Soyaux-Angoulême, et bien je suis très curieux de voir ce qu'ils feront, et je doute qu'ils fassent des merveilles.

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Message  tire-bouchon Lun 23 Jan 2023 - 13:09

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Le mec vient de se qualifier 2ème de sa poule, a de bonnes chances d'atteindre les 1/4 avec un tirage abordable, est 1er de Top14 et trouve encore le moyen de pleurer. Y en a qui n'ont pas honte.

Ce discours consistant à toujours se plaindre alors qu'ils ont choisi de bâtir un effectif fait d'une majorité d'internationaux, c'est minable. Comme d'hab, le ST veut le beurre et l'argent du beurre. Ca les dérange pas de recruter tous les internationaux français dispos mais par contre, ils se permettent de chialer quand ils sont appelés en sélection.

Mais le gonze est perfectionniste, moi ce que je lis c'est qu'il estime que son équipe a perdu "ELLE MêME " la qualif en n'arrivant pas à prendre le bonus à Sale.
9a peut irriter les spectateur exterieur, mais je peux comprendre ce " mindset".

Pour la deuxième  partie.
D'accord avec toi sur le fond, quand on recrute des inter on ne peut pas trop se plaindre ( même  si le rugby est le seul sport ou le championnat domestique se déroule en même temps que l'équipe national et ça c'est assez fou dans le fond ).
Cependant son scud est ici dirigé vers la manière dont est faite le calendrier, en soulevant que  ce sont a peu près toujours les mêmes équipes rencontrées en doublons.
Ici c'est le stade toulousain qui se plaint, mais on peut considérer que cela fausse tout le championnat.
Un Bayonne qui rencontre le ST en doublon doit il composer avec la même adversité que Brive qui les  rencontre au complet et revenchard ? Cela ne fausse t il  pas l'équité du championnat ?

Voila c'etait ma contribution pour essayer d'apporter un peu de nuance.

Le recrutement d'internationaux et le cœur du réacteur du ST, qui par ailleurs connait parfaitement les règles de notre championnat, ses défauts et ses contraintes, ils pourraient tout à fait faire comme Castres, que je n'ai jamais entendu se plaindre des doublons. Bref, quand on a une stratégie en toute connaissance de cause, qui de plus a largement prouvé son efficacité, on l'assume...

Je me suis laissé dire qu'ils en forment pas mal aussi. :chambreur:

Pour toi c'est quoi former un joueur?
À partir de quel âge tu peux dire qu'un joueur est formé dans un club?
Premier match en top 14? En espoir? Avant espoir ?
Tu peux te retrouver à dire que le stade à sortie 12 internationaux comme dire 2 suivant ton point de vue!!!!

Vaste débat !
Pour moi, et uniquement pour moi, la Formation est un processus continue, et tout le monde n'a pas une courbe de progression linéaire.
Ceci etant dit pour moi :
Formation = avant espoir
Post formation = recrutement en espoir voir première année pro ( = premier match pro)

Dans cette logique par contre il me semble que Aldégheri, Marchand, Baille, Cros, NTK, Lebel, Ramos ( ? ) sont considérés comme " formés " au stade toulousain, soit entre 50 et 70% du contingent toulousain en EDF.

dupont, Jelonch, Barassi et Jaminet étaient déjà inter à leur arrivés, donc à mon sens pas formé au stade.

Par contre Quid de Flament, devenu titulaire en club, puis inter, à Toulouse, mais n'ayant qu'une année en pro dans les pattes au Wasp ?

Avant "Espoir" tu fais des études rugbistiques.
En "Espoir" tu es apprenti. Tu t' habitues au métier (entraînement, jeu, physique, médical) et si le club est bien structuré tu fais tout presque en même temps que les Pros.
Tu commences ta formation quand tu fais quelques aller/retour en Pro.
Ensuite ta carrière est lancée et on parlera d' expérience professionnelle.

PS: Parmi les points de divergences entre le Président de Castres et Urios, il y avait la demande d' Urios de construire un centre d' entraînement différent de celui des Espoirs. Ceci explique cela.
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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 13:15

Scalp a écrit:CHAMPIONS CUP. Trop indisciplinés, les clubs français ont coulé lors de cette dernière journée

https://www.lerugbynistere.fr/news/champions-cup-trop-indisciplines-les-clubs-francais-ont-coule-lors-de-cette-derniere-journee-2301231047.php

Ca soulève aussi quelques questions. Comment peut-on prendre autant de cartons dans cette compétition alors que ce n'est pas le cas en Top14 ? N'y aurait-il pas un problème d'homogénéité de l'arbitrage ? Est-ce que les arbitres français sont trop laxistes ? Ou leur collègues européens trop sévères ? Clairement, prendre 3-4 cartons par match comme l'ont fait l'UBB ou Castres, ce n'est pas possible.

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Message  grospaquet31 Lun 23 Jan 2023 - 13:20

Switch a écrit:
Scalp a écrit:CHAMPIONS CUP. Trop indisciplinés, les clubs français ont coulé lors de cette dernière journée

https://www.lerugbynistere.fr/news/champions-cup-trop-indisciplines-les-clubs-francais-ont-coule-lors-de-cette-derniere-journee-2301231047.php

Ca soulève aussi quelques questions. Comment peut-on prendre autant de cartons dans cette compétition alors que ce n'est pas le cas en Top14 ? N'y aurait-il pas un problème d'homogénéité de l'arbitrage ? Est-ce que les arbitres français sont trop laxistes ? Ou leur collègues européens trop sévères ? Clairement, prendre 3-4 cartons par match comme l'ont fait l'UBB ou Castres, ce n'est pas possible.

En tout cas, nos cartons y étaient.
Moi c’est plutot la question inverse que je me pose: comment peut on faire de fautes aussi debiles?
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Message  Scalp Mar 24 Jan 2023 - 9:24

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le-bilan-catastrophique-des-clubs-francais-en-coupe-d-europe/1376381

Le triste bilan des clubs français en Coupe des champions

Cinq clubs français (sur huit) ont été éliminés dès la phase de poules de la Coupe des champions et Montpellier s'est qualifié avec une seule victoire. Derrière Toulouse et La Rochelle, le bilan européen à mi-parcours n'est pas reluisant.


Romain Bergogne (avec M.R. et P. So)

Attention, le coup d'oeil au classement de la poule A pique les yeux ! Quatre clubs français y étaient engagés, les quatre ont été éliminés, hors du top huit (sur douze) qualificatif. Un zéro pointé aussi improbable que révélateur d'une phase de poule ratée par les représentants français en Coupe des champions. Comme Lyon, le Racing, Bordeaux-Bègles et Castres dans la poule A, Clermont n'est pas sorti de la B tandis que Montpellier s'est difficilement qualifié à la septième place avec une victoire, un nul et deux défaites. Les repêchages en Challenge de l'ASM, du LOU et du Racing, qui va au passage se fader un déplacement en Afrique du Sud pour défier les Lions en huitièmes début avril, font office de bien maigre consolation.

Si l'on exclut Toulouse et La Rochelle, les clubs français ont fini la phase de poules avec quatre victoires, un nul et... dix-neuf défaites. On est loin des sept équipes qualifiées en 2020-2021 et 2021-2022, premiers opus de la Champions Cup nouvelle formule. Deux éditions lourdement tronquées par le covid*, ce qui rend le constat un peu plus inquiétant. Si l'on caricature : quand tous les matches de poule se jouent, le rugby français passe de sept clubs qualifiés en huitièmes à trois.

En attendant de voir si la tendance se confirme à moyen terme - et si la Champions Cup ne change pas de formule tous les ans - plusieurs explications émergent à l'heure de ce triste bilan hivernal. Qu'est-ce qui a changé cette saison ? Les Sud-Africains ont intégré la compétition et le niveau s'est forcément élevé. Les trois franchises venues de l'autre hémisphère (Bulls, Sharks et Stormers) se sont qualifiées en huitièmes, signe que les places sont plus chères.
Face à des équipes souvent remaniées avec de longues heures de vol dans les pattes, elles ont aussi fait le plein à domicile. Lyonnais, Clermontois et Bordelais peuvent en témoigner. « Nous avons affronté des Sharks avec quatorze champions du monde, c'est forcément le haut niveau, concédait samedi le co-entraîneur de l'UBB Julien Laïrle. Le déplacement en Afrique du Sud (lors de la 3e journée) n'a pas forcément été éprouvant physiquement mais mentalement, il n'a rien apporté [...] On ne s'est pas entrainé et quand on est rentré à Bordeaux, sous la neige, on a pu s'entraîner une fois... »

Les Bordelais, comme les Clermontois, ont aussi abordé la compétition dans un contexte sportif instable, sans garantie en Top 14 et avec des staffs en mouvement. L'UBB a attaqué la compétition sans Christophe Urios, écarté trois semaines plus tôt, quand la lourde défaite à domicile face à Leicester (29-44) a scellé le sort de Jono Gibbes à Clermont, remplacé depuis par... Christophe Urios.
Racingmen, Lyonnais et Castrais, sans marge voire distancés dans la course au top 6 national, ont, eux, payé un début de compétition raté avec deux défaites en décembre, avec des tirages épais qui réduisent tout de suite les perspectives. Le Racing ne s'est par exemple jamais remis de sa déroute inaugurale au Havre face au redoutable Leinster (10-42), sachant qu'il lui fallait encore se rendre à Dublin et affronter deux fois les Harlequins. « Sans doute qu'on est tombé sur meilleurs que nous, reconnaissait le manager Laurent Travers. Nous, c'était le Leinster et les Harlequins qui ont gagné leur Championnat il y a deux ans. Chez eux, ça s'est joué à pile ou face et c'est tombé du mauvais côté pour nous. »

Il n'y a plus de tirage « facile » en Coupe des Champions. Demandez au MHR qui pensait être bien loti avec les Irish, actuels neuvièmes de la Premiership, et les Ospreys, treizièmes de l'URC, et visait une place dans les quatre premiers de sa poule pour recevoir en huitièmes.
Face à des équipes habituées à jouer libérées dans des Championnats sans relégation, le champion de France s'en est sorti de peu, grâce notamment à sa victoire bonifiée chez les Irish en ouverture, bien aidé par l'expulsion d'Agustin Creevy en première période. « Chaque année, on a des difficultés dans cette compétition, affirmait le centre héraultais Thomas Darmon. On le sait mais c'est très différent du Top 14, ça joue plus vite, ça écarte plus le ballon, il y a plus de temps de jeu effectif et on a du mal à s'adapter. Notre défense est notre point fort d'habitude mais on a encaissé beaucoup de points. »
Le décalage entre le rythme du Top 14 et celui de la Coupe des champions n'est finalement pas une si vieille rengaine.

* deux journées de phase de poules avaient carrément été annulées en 2020-2021, tandis que 11 matches (sur 48) n'avaient pas pu se jouer la saison dernière, se soldant sur des 0-0 ou des 28-0 sur tapis vert.

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Message  grospaquet31 Mar 24 Jan 2023 - 10:32

je reviens sur le match Leinster R92 et en regardant le resumé, R92 marque le meme essai qu'on a pris en demie contre le ST en top14, avec ce degagement contré sur les 30m et récupéré par le Garrec sur la ligne des 50m. cette règle est d'une stupidité sans nom.
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Message  Scalp Mar 24 Jan 2023 - 11:35


https://twitter.com/bendeudon/status/1617785002586144768?s=20

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Message  Scalp Mer 25 Jan 2023 - 9:30

TOP 14 - Vincent Moscato : "Ugo Mola ne peut pas se plaindre"

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/top-14-vincent-moscato-ugo-mola-ne-peut-pas-se-plaindre-10948406.php

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Message  Switch Mer 25 Jan 2023 - 11:10

Scalp a écrit:TOP 14 - Vincent Moscato : "Ugo Mola ne peut pas se plaindre"

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/top-14-vincent-moscato-ugo-mola-ne-peut-pas-se-plaindre-10948406.php

Pour une fois, merci Moscato et Charvet.

"Le Stade toulousain devrait être heureux. Le haut niveau amène le haut niveau et Ugo ne peut pas se plaindre. Il se dit que les autres vont le coincer en phase finale parce qu’ils seront plus frais ? C’est la vie. Ou alors, il ne fallait pas te qualifier en Coupe d’Europe. Mais le Stade toulousain, avec son armada, peut jouer sur trois tableaux : l’équipe de France, la Coupe d’Europe et le championnat. C’est sûr, à la fin, ils risquent d’être un peu courts. Ils l‘ont constaté l’an dernier, ils ont fini claqués. Mais c’est l’essence même de ce sport. Sinon, entraîne Oyonnax et tu verras, t’auras moins de problèmes avec la Coupe d’Europe et le Tournoi des 6 nations. Mais franchement, quel bonheur d’être qualifié pour les deux !"

"Ce débat me chagrine. Les Toulousains se nourrissent de ça depuis des années, depuis Guy (Novès) au départ. Ils sont le petit village isolé… Pourtant, ils ont des problèmes de riches ! Son argument ne tient pas vraiment. Se plaindre ? Ils ont un effectif énorme. Ils recrutent des internationaux qu’ils n’auront pas pendant le Tournoi, mais ils doivent tout de même s’y attendre ! Et dans le même temps, il faut aussi comprendre que le championnat est beaucoup plus difficile qu’avant. Mais cette année, ils ont bien démarré le Top 14."


Tout est dit.

La sortie de Mola est vraiment minable dans le sens où c'est un discours de riches, de pleureuses et d'hypocrites.

Déjà se plaindre que ce n'est pas juste car le Leinster recevra en 1/2, mais attends, c'est parce qu'ils ont fini 1er de leur poule. Les années où Toulouse à finit 1er et reçu en 1/4 et/ou en 1/2, on a pas entendu Toulouse sur ce sujet, ils étaient bien contents !

Ensuite, se plaindre que jouer de front le Top14 et la H Cup c'est dur, bah ouais, mais problème de riche. Y en a qui arrive à peine à juste disputer le Top14. Faut savoir ce qu'on veut. Toulouse veut bien figurer sur la scène européenne, et bien qu'ils assument. C'est comme si un mec cumulant 2 jobs pour gagner plus se plaignait de plus travailler que son voisin aux 35 heures.

Enfin sur l'histoire des internationaux sélectionnés, là aussi, grosse blague. On peut pas avoir que les bons côtés ! Quand on recrute des mecs comme çà, qu'on les empile, même, comme le fiat si bien le ST, on ne peut pas ensuite se plaindre des contraintes associées.

Bref, Mola passe vraiment pour une pleureuse hypocrite, et ça me fait bien plaisir, car çà prouve bien, si c'était encore nécessaire, l'hypocrisie et la bassesse du ST sur certains sujets.

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Message  marchal Mer 25 Jan 2023 - 13:49

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/champions-cup-dominic-mckay-president-de-lepcr-lintegration-des-sud-africains-une-reussite-10948642.php
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Message  tire-bouchon Mer 25 Jan 2023 - 14:00

marchal a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/champions-cup-dominic-mckay-president-de-lepcr-lintegration-des-sud-africains-une-reussite-10948642.php

Allez hop!
En route vers le Td7N. :chambreur:
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Message  sudiste Mer 25 Jan 2023 - 14:08

Switch a écrit:
Scalp a écrit:TOP 14 - Vincent Moscato : "Ugo Mola ne peut pas se plaindre"

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/top-14-vincent-moscato-ugo-mola-ne-peut-pas-se-plaindre-10948406.php

Pour une fois, merci Moscato et Charvet.

"Le Stade toulousain devrait être heureux. Le haut niveau amène le haut niveau et Ugo ne peut pas se plaindre. Il se dit que les autres vont le coincer en phase finale parce qu’ils seront plus frais ? C’est la vie. Ou alors, il ne fallait pas te qualifier en Coupe d’Europe. Mais le Stade toulousain, avec son armada, peut jouer sur trois tableaux : l’équipe de France, la Coupe d’Europe et le championnat. C’est sûr, à la fin, ils risquent d’être un peu courts. Ils l‘ont constaté l’an dernier, ils ont fini claqués. Mais c’est l’essence même de ce sport. Sinon, entraîne Oyonnax et tu verras, t’auras moins de problèmes avec la Coupe d’Europe et le Tournoi des 6 nations. Mais franchement, quel bonheur d’être qualifié pour les deux !"

"Ce débat me chagrine. Les Toulousains se nourrissent de ça depuis des années, depuis Guy (Novès) au départ. Ils sont le petit village isolé… Pourtant, ils ont des problèmes de riches ! Son argument ne tient pas vraiment. Se plaindre ? Ils ont un effectif énorme. Ils recrutent des internationaux qu’ils n’auront pas pendant le Tournoi, mais ils doivent tout de même s’y attendre ! Et dans le même temps, il faut aussi comprendre que le championnat est beaucoup plus difficile qu’avant. Mais cette année, ils ont bien démarré le Top 14."


Tout est dit.

La sortie de Mola est vraiment minable dans le sens où c'est un discours de riches, de pleureuses et d'hypocrites.

Déjà se plaindre que ce n'est pas juste car le Leinster recevra en 1/2, mais attends, c'est parce qu'ils ont fini 1er de leur poule. Les années où Toulouse à finit 1er et reçu en 1/4 et/ou en 1/2, on a pas entendu Toulouse sur ce sujet, ils étaient bien contents !

Ensuite, se plaindre que jouer de front le Top14 et la H Cup c'est dur, bah ouais, mais problème de riche. Y en a qui arrive à peine à juste disputer le Top14. Faut savoir ce qu'on veut. Toulouse veut bien figurer sur la scène européenne, et bien qu'ils assument. C'est comme si un mec cumulant 2 jobs pour gagner plus se plaignait de plus travailler que son voisin aux 35 heures.

Enfin sur l'histoire des internationaux sélectionnés, là aussi, grosse blague. On peut pas avoir que les bons côtés ! Quand on recrute des mecs comme çà, qu'on les empile, même, comme le fiat si bien le ST, on ne peut pas ensuite se plaindre des contraintes associées.

Bref, Mola passe vraiment pour une pleureuse hypocrite, et ça me fait bien plaisir, car çà prouve bien, si c'était encore nécessaire, l'hypocrisie et la bassesse du ST sur certains sujets.

Faut pas rentrer dans le jeu de Mola qui connait la musique depuis trop longtemps... Le message à comprendre derrière ces pleurnicheries de façade c'est de dire que malgré ces contraintes a priori défavorables, malgré ces éléments contraire le ST est au rendez-vous sur tous les tableaux et avec des ambitions inchangées d'un titre ou deux ... en gros le ST reste la ST "souvent copié, jamais égalé" :chambreur:
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Message  Switch Mer 25 Jan 2023 - 14:11

marchal a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/champions-cup-dominic-mckay-president-de-lepcr-lintegration-des-sud-africains-une-reussite-10948642.php

Financièrement. Le reste... :siffle:

D'ailleurs, si l'argent gagné/dépensé pouvait être utilisé intelligemment, au hasard pour se payer une prod digne de ce nom (cadreur et caméramen en tête) ainsi que réfléchir à optimiser/compenser certaines aberrations, comme les 12 heures et 9000 km de vol, soit...812 kg CO2/passager ! Pour info, l'équivalent de 1 an de chauffage à domicile pour 1 français moyen ou 5000 km pour 1 voiture moyenne. Mais surtout, n'oubliez pas, braves gens, de faire des économies énergétiques, et aux chiottes la planète et l'environnement, surtout, hein ! :grrr:

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Message  tire-bouchon Mer 25 Jan 2023 - 19:37

marchal a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2023/01/25/champions-cup-dominic-mckay-president-de-lepcr-lintegration-des-sud-africains-une-reussite-10948642.php

Ce qu'il ne rappelle pas, c' est que la dotation financière pour cette nouvelle épreuve est deux fois moins importante que la Hcup.
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Message  Scalp Jeu 26 Jan 2023 - 15:49

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https://twitter.com/ChampionsCup_FR/status/1618554751074942976

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Message  marchal Ven 27 Jan 2023 - 14:45

https://www.eurosport.fr/rugby/top-14/2022-2023/la-question-de-la-semaine-la-champions-cup-a-t-elle-revele-une-baisse-de-niveau-du-top-14_sto9354463/story.shtml
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Message  grospaquet31 Ven 27 Jan 2023 - 14:58

marchal a écrit:https://www.eurosport.fr/rugby/top-14/2022-2023/la-question-de-la-semaine-la-champions-cup-a-t-elle-revele-une-baisse-de-niveau-du-top-14_sto9354463/story.shtml

Dans l'autre poule c'est 3 clubs anglais qui passent à la trappe.

Sur 16 équipes qualifiées, ce sont 8 franchises en 1/8ieme. Faut se poser les bonnes questions.
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