TOP14 - 15ème journée : Lyon / UBB

latine a écrit:

Flow a écrit:Bonjour,

Je pense, comme beaucoup, que les bons joueurs ne sont pas alignés au bon moment. Se passer d'Avei aussi souvent depuis deux saisons est une vraie énigme pour moi. Je n'y connais rien, mais j'ai des yeux pour voir qu'Avei est autrement plus dynamique de Maynadier et perd beaucoup moins de ballons en touche. Botha a amené une vraie force de percussion que Jones n'a pas. C'est un bon joueur de devoir pour protéger les hommes au sol et participer aux phases de conquête, mais individuellement, pour avancer, je trouve qu'il n'a pas assez d'impact. Enfin, la question Serin est intéressante. Depuis le début je ne suis pas fan du joueur et je lui préfère largement Lesgourgues. Je le trouve trop immature dans le jeu. Pas le bon feeling pour accélérer ou ralentir le ballon quand il le faut. Il a impressionné par quelques coups bien sentis sur certains matchs, mais au niveau de l'influence pure sur le jeu et du tempo à donner, je trouve qu'il n'y est pas. Et c'est logique, il est encore jeune. Lesgourgues, sans être un vieux briscard, a plus d'expérience et ça se voit. C'est lui qui devrait être le titulaire, et non l'inverse. Mais il y a un sacré lobbying qui est fait depuis des années autour du petit Serin (et je suis sûr que ça commence à lui porter préjudice).

Enfin, on ne va pas refaire l'histoire sur un match      
- Botha a été bon hier, mais combien il nous coute de pénalités voire de carton l'an dernier ???
- Jones est excellent depuis qu'il est chez nous, il joue blessé, c'est quand même pas l'idéal ;
- Serin, les autres clubs le veulent, il a une mauvaise passe depuis son retour d'EDF, ça arrive... il faut arrêter de flinguer les mecs à la première occasion ;
- Lesgourgues était plus rapide de Serin hier pour sortir les ballons, ce qui n'est pas du tout le cas habituellement !!!!

En fait, à dire du mal des joueurs en permanence, vous me déprimez encore plus que la défaite d'hier      

Flow a écrit:

latine a écrit:

Flow a écrit:Bonjour,

Je pense, comme beaucoup, que les bons joueurs ne sont pas alignés au bon moment. Se passer d'Avei aussi souvent depuis deux saisons est une vraie énigme pour moi. Je n'y connais rien, mais j'ai des yeux pour voir qu'Avei est autrement plus dynamique de Maynadier et perd beaucoup moins de ballons en touche. Botha a amené une vraie force de percussion que Jones n'a pas. C'est un bon joueur de devoir pour protéger les hommes au sol et participer aux phases de conquête, mais individuellement, pour avancer, je trouve qu'il n'a pas assez d'impact. Enfin, la question Serin est intéressante. Depuis le début je ne suis pas fan du joueur et je lui préfère largement Lesgourgues. Je le trouve trop immature dans le jeu. Pas le bon feeling pour accélérer ou ralentir le ballon quand il le faut. Il a impressionné par quelques coups bien sentis sur certains matchs, mais au niveau de l'influence pure sur le jeu et du tempo à donner, je trouve qu'il n'y est pas. Et c'est logique, il est encore jeune. Lesgourgues, sans être un vieux briscard, a plus d'expérience et ça se voit. C'est lui qui devrait être le titulaire, et non l'inverse. Mais il y a un sacré lobbying qui est fait depuis des années autour du petit Serin (et je suis sûr que ça commence à lui porter préjudice).

Enfin, on ne va pas refaire l'histoire sur un match      
- Botha a été bon hier, mais combien il nous coute de pénalités voire de carton l'an dernier ???
- Jones est excellent depuis qu'il est chez nous, il joue blessé, c'est quand même pas l'idéal ;
- Serin, les autres clubs le veulent, il a une mauvaise passe depuis son retour d'EDF, ça arrive... il faut arrêter de flinguer les mecs à la première occasion ;
- Lesgourgues était plus rapide de Serin hier pour sortir les ballons, ce qui n'est pas du tout le cas habituellement !!!!

En fait, à dire du mal des joueurs en permanence, vous me déprimez encore plus que la défaite d'hier      

- Je ne dis pas que Jones est mauvais, je t'invite à me relire au lieu de foncer tête baissée. Mais je vais me répéter : Botha est plus costaud, avance plus à l'impact, et je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée d'avoir ce joueur là sur le terrain, surtout en ce moment. Il faut être aveugle pour ne pas voir que la plupart des adversaires de l'UBB ont une force de percussion supérieure à l'impact. Et s'il est blessé, ça justifierait qu'il ne soit pas sur le terrain. D'ailleurs, si tu m'autorises à avoir mon propre avis, je dirais que c'est parce que le profil des joueurs est plutôt fait pour courir avec le ballon plutôt que pour concasser l'adversaire que les résultats sont en train de mal tourner : à leur demander de jouer au marteau-piqueur depuis le début de saison on finit par les cramer et les adversaires sont tout simplement plus forts à ce petit jeu.

- Serin je ne le flingue pas à la moindre occasion. Merci quand même. J'aime bien les demi de mêlée dans ce sport, c'est un poste stratégique qui m'intéresse beaucoup. J'ai adoré Adams pour sa faculté à savoir gérer parfaitement une rencontre. À comprendre quand il y a intérêt à faire travailler les gros et quand il faut essayer d'élargir, de faire vivre le ballon. Je ne suis pas fan de Serin, et ça ne date pas d'hier (tu peux t'amuser à retrouver mes messages, tu le verras bien), il a certes beaucoup d'instinct et de talent individuel, mais dans la faculté à justement gérer le tempo, à s'adapter aux circonstances du match, comme je l'ai dit dans mon message, mais je suis obligé de me répéter, je lui préfère Lesgourgues. Chacun ses goûts. Et je ne vois pas en quoi je le flingue en écrivant ça. Et ce n'est pas parce que je n'apprécie pas plus que ça son style de jeu que je dis du mal de lui, il faut arrêter avec ça.

- Je n'ai jamais dit que Lesgourgues jouait plus vite. Là encore je t'invite à me relire. Donc au lieu de se mettre en rogne parce qu'on émet une critique, qui n'a rien de virulente, le mieux serait d'abord de bien lire ce qui est écrit.

Donc ce serait bien d'éviter de faire passer les gens qui ont un avis différent du tien pour ce qu'ils ne sont pas. Il me semble que j'ai argumenté, et émis quelques avis personnels, sans tirer à boulets rouges sur les joueurs comme tu le prétends. S'il y a désormais une police de la bien-pensance ici, alors je ne reviendrai plus parce que c'est vraiment fatiguant de se faire rentrer dedans juste parce qu'on ose dire des choses, tout en présentant des arguments, sans excès. Si on rentre dans ce petit jeu, je pourrais très bien te dire que tu descends Botha et Lesgourgues. Eh bien non, je ne dis pas ça car tu as le droit de trouver des défauts à certains joueurs et d'en trouver beaucoup moins à d'autres. Donc ça n'a aucun sens d'envoyer des piques incohérentes.

jebni a écrit:Il y a quelques années, le président Marti a nommé un manager général à l'UBB qui n'avait jamais entrainé.
A l'époque l'UBB avait un très petit budget mais avait surtout un jeu attrayant qui nous faisait  nous lever au stade.
Quelques années  plus tard, le même manager général est toujours là mais avec un plus gros budget et quelques très très bons joueurs.
Les résultats ne sont pas là ! le jeu attrayant a disparu! Les spectateurs vont commencer à disparaitre...
Que le président remercie ce fameux manager général beni oui oui amateur du rugby des années 80.
Qu'il nomme Clarkin et Adams entraineurs. Joueurs historiques et emblèmatiques du jeu attrayant qui nous manque tant....
Ils ne feront pas pire que les présent , mais surtout, et là c'est vraiment risqué, ils peuvent faire beaucoup mieux que le manager qui n'aime pas qu'on le critique....

grospaquet31 a écrit:Serin n'a pas toujours bénéficié de ballon propre et rapidement sorti des rucks. Toutefois, on le voit souvent prendre le temps de regarder à droite et à gauche quel côté ouvrir. C'est parfois du temps que l'adversaire met à profit pour se replacer.

Je ne pense pas que ce soit une perte de temps qui lui est imputable. C'est peut-être parce que les joueurs mettent du temps à lui proposer une solution... Il faut travailler çà dans les séances d'entrainement, les automatismes !

Sinon, sur le SO du jour, on sent un décalage en les joueurs et le staff. Peut être qu'il est normal que les discours soient différents, le staff cherchant à positiver, et les joueurs étant plus réalistes sur leur performances et le résultat brut. Les joueurs semblent touchés par cette spirale négative, et perdus sur le terrain.

Là je suis d'acord ! Il y a le schéma mis en place par le staff et la... réalité du terrain. C'est pour cela qu'il faut un capitaine à cette équipe, un capitaine qui ait la vision du jeu, donc qui soit choisi en dehors des 5 de devant et qui soit pris au sérieux par tous les joueurs. Serin peut être ce capitaine.

Je pense que notre salut passera par moins de calcul, plus de jeu, sans penser au classement, ni à l'objectif des phases finales.

Flow a écrit:

latine a écrit:

Flow a écrit:Bonjour,

Je pense, comme beaucoup, que les bons joueurs ne sont pas alignés au bon moment. Se passer d'Avei aussi souvent depuis deux saisons est une vraie énigme pour moi. Je n'y connais rien, mais j'ai des yeux pour voir qu'Avei est autrement plus dynamique de Maynadier et perd beaucoup moins de ballons en touche. Botha a amené une vraie force de percussion que Jones n'a pas. C'est un bon joueur de devoir pour protéger les hommes au sol et participer aux phases de conquête, mais individuellement, pour avancer, je trouve qu'il n'a pas assez d'impact. Enfin, la question Serin est intéressante. Depuis le début je ne suis pas fan du joueur et je lui préfère largement Lesgourgues. Je le trouve trop immature dans le jeu. Pas le bon feeling pour accélérer ou ralentir le ballon quand il le faut. Il a impressionné par quelques coups bien sentis sur certains matchs, mais au niveau de l'influence pure sur le jeu et du tempo à donner, je trouve qu'il n'y est pas. Et c'est logique, il est encore jeune. Lesgourgues, sans être un vieux briscard, a plus d'expérience et ça se voit. C'est lui qui devrait être le titulaire, et non l'inverse. Mais il y a un sacré lobbying qui est fait depuis des années autour du petit Serin (et je suis sûr que ça commence à lui porter préjudice).

Enfin, on ne va pas refaire l'histoire sur un match      
- Botha a été bon hier, mais combien il nous coute de pénalités voire de carton l'an dernier ???
- Jones est excellent depuis qu'il est chez nous, il joue blessé, c'est quand même pas l'idéal ;
- Serin, les autres clubs le veulent, il a une mauvaise passe depuis son retour d'EDF, ça arrive... il faut arrêter de flinguer les mecs à la première occasion ;
- Lesgourgues était plus rapide de Serin hier pour sortir les ballons, ce qui n'est pas du tout le cas habituellement !!!!

En fait, à dire du mal des joueurs en permanence, vous me déprimez encore plus que la défaite d'hier      

- Je ne dis pas que Jones est mauvais, je t'invite à me relire au lieu de foncer tête baissée. Mais je vais me répéter : Botha est plus costaud, avance plus à l'impact, et je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée d'avoir ce joueur là sur le terrain, surtout en ce moment. Il faut être aveugle pour ne pas voir que la plupart des adversaires de l'UBB ont une force de percussion supérieure à l'impact. Et s'il est blessé, ça justifierait qu'il ne soit pas sur le terrain. D'ailleurs, si tu m'autorises à avoir mon propre avis, je dirais que c'est parce que le profil des joueurs est plutôt fait pour courir avec le ballon plutôt que pour concasser l'adversaire que les résultats sont en train de mal tourner : à leur demander de jouer au marteau-piqueur depuis le début de saison on finit par les cramer et les adversaires sont tout simplement plus forts à ce petit jeu.

- Serin je ne le flingue pas à la moindre occasion. Merci quand même. J'aime bien les demi de mêlée dans ce sport, c'est un poste stratégique qui m'intéresse beaucoup. J'ai adoré Adams pour sa faculté à savoir gérer parfaitement une rencontre. À comprendre quand il y a intérêt à faire travailler les gros et quand il faut essayer d'élargir, de faire vivre le ballon. Je ne suis pas fan de Serin, et ça ne date pas d'hier (tu peux t'amuser à retrouver mes messages, tu le verras bien), il a certes beaucoup d'instinct et de talent individuel, mais dans la faculté à justement gérer le tempo, à s'adapter aux circonstances du match, comme je l'ai dit dans mon message, mais je suis obligé de me répéter, je lui préfère Lesgourgues. Chacun ses goûts. Et je ne vois pas en quoi je le flingue en écrivant ça. Et ce n'est pas parce que je n'apprécie pas plus que ça son style de jeu que je dis du mal de lui, il faut arrêter avec ça.

- Je n'ai jamais dit que Lesgourgues jouait plus vite. Là encore je t'invite à me relire. Donc au lieu de se mettre en rogne parce qu'on émet une critique, qui n'a rien de virulente, le mieux serait d'abord de bien lire ce qui est écrit.

Donc ce serait bien d'éviter de faire passer les gens qui ont un avis différent du tien pour ce qu'ils ne sont pas. Il me semble que j'ai argumenté, et émis quelques avis personnels, sans tirer à boulets rouges sur les joueurs comme tu le prétends. S'il y a désormais une police de la bien-pensance ici, alors je ne reviendrai plus parce que c'est vraiment fatiguant de se faire rentrer dedans juste parce qu'on ose dire des choses, tout en présentant des arguments, sans excès. Si on rentre dans ce petit jeu, je pourrais très bien te dire que tu descends Botha et Lesgourgues. Eh bien non, je ne dis pas ça car tu as le droit de trouver des défauts à certains joueurs et d'en trouver beaucoup moins à d'autres. Donc ça n'a aucun sens d'envoyer des piques incohérentes.

grospaquet31 a écrit: Je suis convaincu que Serin va se reprendre, c'est surtout collectivement qu'on est pas bon, Serin est encore trop jeune pour supporter le poids de l'équipe quand ca va pas.

Biscouette a écrit:
Sinon, concernant Romain, que j'ai souvent défendu par ailleurs, n’oublions pas sa passe au sol quand même… C’est un 3/4 centre… Normalement c’est privé de dessert et 300 passes à faire dans toutes les positions, au minimum. Mais il a su se reprendre ensuite, c’est bien.

grospaquet31 a écrit:Le staff est grandement responsable de la situation.
Je ne sais pas quel a été l'impact de la defaite d'Exeter, mais en tout cas psychologiquement cette équipe est touchée.
Si la CC n'est pas un objectif pour le staff et Marti, en est il de meme pour les joueurs? Avez vous remarqué lors de ce match la rentrée comme un fou de Serin? Je pense qu'il en avait gros sur la patate de perdre ce match décisif.
Après contre Pau on paye le turnover ou on présente notre meilleure équipe mais en manque de repère derrière et de rythme. Normal quand on joue pas de 3 semaines.
Pour Lyon, c'était mieux mais l'utilisation du ballon est toujours aussi maladroite, aussi peu créative, aussi peu intelligente. Je ne pense pas que les joueurs sont cramé, ils doivent jouer ensemble encore et encore.
Les automatismes et les repères entre joueurs c'est comme une bonne réputation, ca prend très longtemps mais du jour au lendemain tout peut s'arrêter.

Bref ce staff a plongé le groupe dans une spirale négative, installant le doute. Heureusement, comme le dit Ibanez on connaîtra des jours meilleurs.  puisqu'il le dit...