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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 19:54

Switch a écrit:
krahknardz a écrit:Désolé, mais moi j'ai un père qui cumule les facteurs de risque, et qui s'il l'attrape y passera certainement, donc mon empathie avec les transgresseurs est réduite à zéro. Il était tranquillement à l'abri au Portugal, là où justement les gens se sont lâchés pendant les fêtes, et maintenant les hôpitaux sont au bord du gouffre, avec une situation pire qu'ici au printemps dernier. Et eux aussi ils voulaient juste "relâcher un peu la pression". Le résultat est catastrophique, et on n'est en train de l'éviter ici que par miracle, parce qu'une majorité de personnes a accepté de sacrifier les fêtes de fin d'année par solidarité avec les plus fragiles.
On a déjà beaucoup sacrifié, si on balance tout par la fenêtre juste pour faire la teuf on serait vraiment collectivement les pires cons qui soient.... mad2 mad2

Je ne l'ai pas précisé mais mon père fait partie des personnes à risques, de par son âge (64 ans) et surtout sa maladie (SLA). Mais je fais une différence très nette entre d'un côté "sortir le WE pour aller randonner avec un couple d'amis" ou "inviter 3-4 potes à venir manger 2 fois par mois pendant 2h" en respectant les gestes barrière (pas de bise, un minimum de distanciation, lavage des mains en arrivant et en partant...), et d'un autre "se regrouper avec 50, 100 ou 500 personnes dans un sous-sol de resto ou une salle des fêtes pour faire la teuf jusqu'au bout de la nuit".

Si je verse volontiers, je le reconnais, dans les 2 premiers exemples, je ne me risquerai jamais à la troisième. Déjà parce que je pense à mes proches plus fragiles, et ensuite parce que dans la mesure du possible je respecte les consignes et les décisions gouvernementales (port du masque systématique quand je sors, lavage des mains réguliers, distanciation sociale, tests PCR avant de rentrer en famille...). Je suis même le premier à dénoncer les attitudes irresponsables du type rave party en Bretagne ou soirée à 200 dans un resto. A ce titre, je m'étonne d'ailleurs que la préfecture de Rhône continue à m'autoriser à pratiquer le rugby en club (entraînements uniquement et sans contact) et à passer 1h avec 30 mecs 2 fois par semaine, alors qu'on nous demande de ne pas voir un pote après 18h Rolling Eyes

Cependant je pense aussi qu'on vis tous des situations différentes qui nous rendent plus ou moins sensibles à tels ou tels arguments et positions. C'est pas pour rien que quand on fait des sondages, les retours sont très différents entre les 18-25 ans, les 30-40 ans et les + de 60 ans. Les jeunes doivent penser à leurs anciens et leur vulnérabilité, mais les anciens doivent aussi se rappeler ce que c'est d'être jeune, qu'ils l'ont été un jour et comment eux auraient réagi à cette situation quand ils avaient 20 ans Wink Vivre h24 7j/7 dans un 20m² à Paris avec 600 ou 800€ par mois quand on a 20 ans, ce n'est pas plus une vie qu'être confiné dans son EHPAD quand on en a 80 Rolling Eyes

Le débat sur la façon de gérer cette crise sanitaire est extrêmement compliqué, il n'y a pas une bonne solution, aucun gouvernement n'a réussi à bien gérer la pandémie. Le confinement, la meilleure arme que l'on a actuellement pour freiner la diffusion du Covid, comporte une kyrielle d'inconvénients majeurs, mais il est surtout destructeur économiquement et socialement. Je trouve fantastique qu'on fasse des sacrifices pour les gens les plus fragiles, dans une société totalitaire on les laisserait crever. Il faut néanmoins penser aussi aux plus précaires, et aux jeunes, qui ont de plus en plus de mal à subir ces restrictions de libertés, pour ces derniers, en plus ce sera à eux dans le futur, de rembourser le prix astronomique de ces mesures, et d'en supporter toutes les conséquences.

Alors franchement, je n'ai pas de solution miracle, personnellement je respecte les mesures, mais de temps en temps je fais comme Switch, mon fil aussi, et globalement tous les gens que je connais. On fait hyper attention à nos contacts avec les personnes fragiles, a ne pas se faire contaminer, a ne surtout pas le propager, mais aussi à vivre, on essaye juste de trouver un équilibre...

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Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 18:31

krahknardz a écrit:Désolé, mais moi j'ai un père qui cumule les facteurs de risque, et qui s'il l'attrape y passera certainement, donc mon empathie avec les transgresseurs est réduite à zéro. Il était tranquillement à l'abri au Portugal, là où justement les gens se sont lâchés pendant les fêtes, et maintenant les hôpitaux sont au bord du gouffre, avec une situation pire qu'ici au printemps dernier. Et eux aussi ils voulaient juste "relâcher un peu la pression". Le résultat est catastrophique, et on n'est en train de l'éviter ici que par miracle, parce qu'une majorité de personnes a accepté de sacrifier les fêtes de fin d'année par solidarité avec les plus fragiles.
On a déjà beaucoup sacrifié, si on balance tout par la fenêtre juste pour faire la teuf on serait vraiment collectivement les pires cons qui soient.... mad2 mad2

Je ne l'ai pas précisé mais mon père fait partie des personnes à risques, de par son âge (64 ans) et surtout sa maladie (SLA). Mais je fais une différence très nette entre d'un côté "sortir le WE pour aller randonner avec un couple d'amis" ou "inviter 3-4 potes à venir manger 2 fois par mois pendant 2h" en respectant les gestes barrière (pas de bise, un minimum de distanciation, lavage des mains en arrivant et en partant...), et d'un autre "se regrouper avec 50, 100 ou 500 personnes dans un sous-sol de resto ou une salle des fêtes pour faire la teuf jusqu'au bout de la nuit".

Si je verse volontiers, je le reconnais, dans les 2 premiers exemples, je ne me risquerai jamais à la troisième. Déjà parce que je pense à mes proches plus fragiles, et ensuite parce que dans la mesure du possible je respecte les consignes et les décisions gouvernementales (port du masque systématique quand je sors, lavage des mains réguliers, distanciation sociale, tests PCR avant de rentrer en famille...). Je suis même le premier à dénoncer les attitudes irresponsables du type rave party en Bretagne ou soirée à 200 dans un resto. A ce titre, je m'étonne d'ailleurs que la préfecture de Rhône continue à m'autoriser à pratiquer le rugby en club (entraînements uniquement et sans contact) et à passer 1h avec 30 mecs 2 fois par semaine, alors qu'on nous demande de ne pas voir un pote après 18h Rolling Eyes

Cependant je pense aussi qu'on vis tous des situations différentes qui nous rendent plus ou moins sensibles à tels ou tels arguments et positions. C'est pas pour rien que quand on fait des sondages, les retours sont très différents entre les 18-25 ans, les 30-40 ans et les + de 60 ans. Les jeunes doivent penser à leurs anciens et leur vulnérabilité, mais les anciens doivent aussi se rappeler ce que c'est d'être jeune, qu'ils l'ont été un jour et comment eux auraient réagi à cette situation quand ils avaient 20 ans Wink Vivre h24 7j/7 dans un 20m² à Paris avec 600 ou 800€ par mois quand on a 20 ans, ce n'est pas plus une vie qu'être confiné dans son EHPAD quand on en a 80 Rolling Eyes

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Message  krahknardz Jeu 28 Jan 2021 - 18:08

Désolé, mais moi j'ai un père qui cumule les facteurs de risque, et qui s'il l'attrape y passera certainement, donc mon empathie avec les transgresseurs est réduite à zéro. Il était tranquillement à l'abri au Portugal, là où justement les gens se sont lâchés pendant les fêtes, et maintenant les hôpitaux sont au bord du gouffre, avec une situation pire qu'ici au printemps dernier. Et eux aussi ils voulaient juste "relâcher un peu la pression". Le résultat est catastrophique, et on n'est en train de l'éviter ici que par miracle, parce qu'une majorité de personnes a accepté de sacrifier les fêtes de fin d'année par solidarité avec les plus fragiles.
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 15:14

Switch a écrit:
Scalp a écrit:
krahknardz a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes  Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

Idem !

Ça se voit bien que les gens commencent à ne plus respecter les consignes:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/28/dans-les-hopitaux-une-troisieme-vague-parait-ineluctable_6067860_3244.html

Et ensuite ils hurleront que c'est la faute du gouvernement, de l'Europe, etc...🙄

Personnellement je respecte les consignes, mais j'ai la cinquantaine passée, un métier qui se prête au télétravail. Mais pour les plus jeunes, cette situation est extrêmement dure, je comprends que certains fasse des "compromis" pour trouver un peu d'oxygène. Évidemment je ne parle pas de ceux qui font des soirées de plusieurs centaines de personnes, là c'est juste irresponsable et d'un égoïsme crasse.

Je t'avoue que faire 8h00-18h30 solo dans 50m2 au 3ème étage en plein centre de Lyon n'est pas le pied. Même chose pour mon frangin dans son 30m2 à Paris. Evidemment, pour mes parents qui vivent sur le Bassin dans une grande barraque avec piscine et un grand jardin en bord de forêt, le confinement a été un peu moins compliqué. Et pourtant c'est un sujet d'embrouille entre eux d'un côté et mon frère et moi de l'autre.

Sans compter que le télé-travail, s'il a des avantages certains (moins de pollution, moins de dépenses, pas de fatigue liée aux transports...), a aussi pour inconvénient de dériver en te poussant à bosser plus et à finir la journée encore plus claqué. Entre le trajet domicile/travail matin et soir (2 x 30/45 min), la pause déjeuner (1h/1h30 au bureau avec les collègues contre 15-20 min devant le PC ou la TV à la maison) et l'absence des pauses pratiquées au bureau (café, clope, papote, aller en réunions...), le différentiel est vite de +/- 2 heures (voire plus) entre une journée travaillée au bureau et une journée travaillée à la maison. Ca fait 10 heures en plus par semaine et 40 par mois.
Dans ma boîte on a par moment fait de meilleurs résultats sur les 3ème et 4ème trimestres 2020 qu'à la même époque en 2019. Ca ne sort pas de nulle part, c'est juste qu'on bosse (beaucoup) plus. A 7 ou 8 chefs de projets x 40h/mois en plus = 300h environ à la louche, tu m'étonnes que ca avance plus vite !

Donc oui, quand ta semaine se résume à 50h de boulot dans ton salon de 20m² sans voir personne d'autre que ton/ta conjoint(e) le soir, le WE venu t'as envie d'autre chose que rester dans ce même salon à regarder Netflix, BFM TV ou jouer aux cartes :siffle: Et tu peux être aussi consciencieux, réfléchi et respectueux des consignes que tu veux (je pense l'être), viens un moment où tu ne peux plus encadrer ton quotidien et ton appart, et tout ce que tu as envie, c'est de sortir de cette routine de merde pour voir des gens et prendre l'air. Surtout quand comme à Bordeaux ou Lyon, tu as l'océan ou la montagne à 1h de route ! Donc oui, le WE on invite des amis, on va chez eux ou on part randonner avec. On se tape pas la bise, on se colle pas et on échange pas nos verres, mais on lâche un peu la bride, c'est vrai. Et je pense que plus le temps va passer, plus les gens vont y venir.

On voit déjà aux Pays-Bas des rébellions et des manifestations apparaitre à droite à gauche, quand en France des pétitions et des collectifs commencent à circuler de plus en plus pour s'opposer au Gouvernement et ses décisions. Je ne crains que la situation ne dégénère dans les prochains mois. Surtout que les aides de l'Etat ne sont pas éternelles, et quand les gens n'auront plus de boulot donc plus de fric pour se nourrir et se loger, attention Rolling Eyes

Je suis un peu dans le cas de ton père, je n'ai pas de piscine, mais une baraque sympa, assez grande, en centre-ville, et j'y travaille depuis 20 ans, cette situation est assez facile à gérer pour moi, je me considère comme privilégié dans cette situation. Je vois mon fils en dernière de master, fait principalement en distanciel, sa vie sociale qui avant était riche et maintenant étriqué, ses potes seuls dans leur 20 m2..., ils pètent tous un câble. Alors ils se font des petites soiré à quelque uns, ils font gaffe pour ne pas le chopper et nous le refiler, mais ils doivent vivre un minimum, le risque zéro n'existe pas, mais pour l'instant lui et ses amis ne l'ont pas chopé. Personnellement j'accepte ce risque...

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Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 14:57

Scalp a écrit:
krahknardz a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes  Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

Idem !

Ça se voit bien que les gens commencent à ne plus respecter les consignes:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/28/dans-les-hopitaux-une-troisieme-vague-parait-ineluctable_6067860_3244.html

Et ensuite ils hurleront que c'est la faute du gouvernement, de l'Europe, etc...🙄

Personnellement je respecte les consignes, mais j'ai la cinquantaine passée, un métier qui se prête au télétravail. Mais pour les plus jeunes, cette situation est extrêmement dure, je comprends que certains fasse des "compromis" pour trouver un peu d'oxygène. Évidemment je ne parle pas de ceux qui font des soirées de plusieurs centaines de personnes, là c'est juste irresponsable et d'un égoïsme crasse.

Je t'avoue que faire 8h00-18h30 solo dans 50m2 au 3ème étage en plein centre de Lyon n'est pas le pied. Même chose pour mon frangin dans son 30m2 à Paris. Evidemment, pour mes parents qui vivent sur le Bassin dans une grande barraque avec piscine et un grand jardin en bord de forêt, le confinement a été un peu moins compliqué. Et pourtant c'est un sujet d'embrouille entre eux d'un côté et mon frère et moi de l'autre.

Sans compter que le télé-travail, s'il a des avantages certains (moins de pollution, moins de dépenses, pas de fatigue liée aux transports...), a aussi pour inconvénient de dériver en te poussant à bosser plus et à finir la journée encore plus claqué. Entre le trajet domicile/travail matin et soir (2 x 30/45 min), la pause déjeuner (1h/1h30 au bureau avec les collègues contre 15-20 min devant le PC ou la TV à la maison) et l'absence des pauses pratiquées au bureau (café, clope, papote, aller en réunions...), le différentiel est vite de +/- 2 heures (voire plus) entre une journée travaillée au bureau et une journée travaillée à la maison. Ca fait 10 heures en plus par semaine et 40 par mois.
Dans ma boîte on a par moment fait de meilleurs résultats sur les 3ème et 4ème trimestres 2020 qu'à la même époque en 2019. Ca ne sort pas de nulle part, c'est juste qu'on bosse (beaucoup) plus. A 7 ou 8 chefs de projets x 40h/mois en plus = 300h environ à la louche, tu m'étonnes que ca avance plus vite !

Donc oui, quand ta semaine se résume à 50h de boulot dans ton salon de 20m² sans voir personne d'autre que ton/ta conjoint(e) le soir, le WE venu t'as envie d'autre chose que rester dans ce même salon à regarder Netflix, BFM TV ou jouer aux cartes :siffle: Et tu peux être aussi consciencieux, réfléchi et respectueux des consignes que tu veux (je pense l'être), viens un moment où tu ne peux plus encadrer ton quotidien et ton appart, et tout ce que tu as envie, c'est de sortir de cette routine de merde pour voir des gens et prendre l'air. Surtout quand comme à Bordeaux ou Lyon, tu as l'océan ou la montagne à 1h de route ! Donc oui, le WE on invite des amis, on va chez eux ou on part randonner avec. On est pas 50 (6 à 8 tout au plus), on se tape pas la bise et on se passe pas nos verres, mais on lâche un peu la bride, c'est vrai. Et je pense que plus le temps va passer, plus les gens vont y venir.

On voit déjà aux Pays-Bas des rébellions et des manifestations apparaitre à droite à gauche, quand en France des pétitions et des collectifs commencent à circuler de plus en plus pour s'opposer au Gouvernement et ses décisions. Je ne crains que la situation ne dégénère dans les prochains mois. Surtout que les aides de l'Etat ne sont pas éternelles, et quand les gens n'auront plus de boulot donc plus de fric pour se nourrir et se loger, attention Rolling Eyes

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 14:35

krahknardz a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes  Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

Idem !

Ça se voit bien que les gens commencent à ne plus respecter les consignes:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/28/dans-les-hopitaux-une-troisieme-vague-parait-ineluctable_6067860_3244.html

Et ensuite ils hurleront que c'est la faute du gouvernement, de l'Europe, etc...🙄

Personnellement je respecte les consignes, mais j'ai la cinquantaine passée, un métier qui se prête au télétravail. Mais pour les plus jeunes, cette situation est extrêmement dure, je comprends que certains fasse des "compromis" pour trouver un peu d'oxygène. Évidemment je ne parle pas de ceux qui font des soirées de plusieurs centaines de personnes, là c'est juste irresponsable et d'un égoïsme crasse.

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Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 14:29

krahknardz a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes  Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

Idem !

Ça se voit bien que les gens commencent à ne plus respecter les consignes:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/28/dans-les-hopitaux-une-troisieme-vague-parait-ineluctable_6067860_3244.html

Et ensuite ils hurleront que c'est la faute du gouvernement, de l'Europe, etc...🙄

Comme pour n'importe quel sujet, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir. Aujourd'hui on peut (en partie) imputer la reprise épidémique à la population qui ne respecte pas/plus les consignes et aux déviances d'une part des français, mais hier on pouvait aussi (en partie) imputer la reprise épidémique ou même la propagation initiale de l'épidémie à nos gouvernants qui ont pris de mauvaises décisions, n'ont pas pris les bonnes ou en ont pris trop tardivement. Je ne vais pas refaire la liste des décisions et constats plus que discutables fait par notre Gouvernement et ceux de nos voisins, mais il y aurait aussi matière à redire, et pas qu'un peu Rolling Eyes

Je vais donc reprendre la formule de notre président : "mais en même temps" :chambreur: Les français ont leur part de responsabilité mais en même temps le Gouvernement aussi !

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Message  krahknardz Jeu 28 Jan 2021 - 14:20

Scalp a écrit:
Switch a écrit:Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes  Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

Idem !

Ça se voit bien que les gens commencent à ne plus respecter les consignes:
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Et ensuite ils hurleront que c'est la faute du gouvernement, de l'Europe, etc...🙄
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 14:09

sudiste a écrit:
Scalp a écrit:
sudiste a écrit:
Scalp a écrit:
sudiste a écrit:"La loge, c'est selon moi un lien faible. Et le rugby, c'est l'antre du lien faible. »

Si quelqu'un peut décrypter .... scratch think

Coquille, fiable :chambreur:

C'est assez faible et par très fiable pour un journaliste de confondre "faible" et "fiable" .....
Du coup pris "stricto sensu" c'est une bien mauvaise pub pour la loge et pour le rugby :siffle:

Un lien fiable, c'est un lien solide sur lequel tu peux compter, c'est plutôt positif.

En ce qui concerne les coquilles j'en corrige pas mal après copier collé, surtout dans les titres, Rugbyrama étant les plus doués dans ce domaine, les coquilles c'est tout le temps :chambreur:

On est d'accord un "lien fiable" c'est positif et c'est ce que j'ai toujours trouvé dans le rugby où les liens établis sur le terrain se prolonge bien au delà et même dans le milieu des affaire.
Mais un "lien faible" (tel qu'écrit dans l'article) c'est beaucoup moins positif ....cette "coquille" porte donc à confusion

Oui c'est clair qu'elle n'est pas géniale cette coquille, le boulot de relecture n'existe plus dans les rédactions Rolling Eyes

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Message  sudiste Jeu 28 Jan 2021 - 13:16

Scalp a écrit:
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sudiste a écrit:"La loge, c'est selon moi un lien faible. Et le rugby, c'est l'antre du lien faible. »

Si quelqu'un peut décrypter .... scratch think

Coquille, fiable :chambreur:

C'est assez faible et par très fiable pour un journaliste de confondre "faible" et "fiable" .....
Du coup pris "stricto sensu" c'est une bien mauvaise pub pour la loge et pour le rugby :siffle:

Un lien fiable, c'est un lien solide sur lequel tu peux compter, c'est plutôt positif.

En ce qui concerne les coquilles j'en corrige pas mal après copier collé, surtout dans les titres, Rugbyrama étant les plus doués dans ce domaine, les coquilles c'est tout le temps :chambreur:

On est d'accord un "lien fiable" c'est positif et c'est ce que j'ai toujours trouvé dans le rugby où les liens établis sur le terrain se prolonge bien au delà et même dans le milieu des affaire.
Mais un "lien faible" (tel qu'écrit dans l'article) c'est beaucoup moins positif ....cette "coquille" porte donc à confusion
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 12:43

Switch a écrit:Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes  Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

Idem !

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 12:42

sudiste a écrit:
Scalp a écrit:
sudiste a écrit:"La loge, c'est selon moi un lien faible. Et le rugby, c'est l'antre du lien faible. »

Si quelqu'un peut décrypter .... scratch think

Coquille, fiable :chambreur:

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Un lien fiable, c'est un lien solide sur lequel tu peux compter, c'est plutôt positif.

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Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 12:42

Et bah je dois avouer que je me retrouve pas mal dans cet article, sur les décisions prises, les constats faits et les situations vécues. Sans m'étendre, disons que si les débuts de la pandémie ont été très respectueux des consignes et des conseils, les dernières semaines (depuis fin novembre/début décembre) ne le sont plus autant, ou en tout cas de moins en moins Rolling Eyes Et je constate cela au quotidien chez la majorité des gens que je vois ou avec qui je discute.

C'était largement prévisible, en tout cas, et personne ou presque ne s'en étonnera. La courbe de respectabilité et de résistance de la population est une décroissante dans le temps. Et encore, je suis étonné que ce genre d'attitudes ne se soit pas multiplié plus tôt ! Surtout après la relâche de l'été 2020...

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Message  sudiste Jeu 28 Jan 2021 - 12:36

Scalp a écrit:
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Message  sudiste Jeu 28 Jan 2021 - 12:36

Scalp a écrit:
sudiste a écrit:"La loge, c'est selon moi un lien faible. Et le rugby, c'est l'antre du lien faible. »

Si quelqu'un peut décrypter .... scratch think

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 12:29

sudiste a écrit:"La loge, c'est selon moi un lien faible. Et le rugby, c'est l'antre du lien faible. »

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Message  sudiste Jeu 28 Jan 2021 - 12:26

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 12:23

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/27/covid-19-couvre-feu-confinement-ces-francais-qui-contournent-les-restrictions_6067804_3244.html

Covid-19 : couvre-feu, confinement… ces Français qui contournent les restrictions

Onze mois après le début de la pandémie, certains ont décidé de s’affranchir peu à peu de certaines consignes sanitaires en vigueur et de renouer avec une vie sociale. Témoignages.

Par Anne Guillard

Alors que l’inquiétude monte avec la propagation de nouveaux variants du Covid-19, l’hypothèse d’un troisième confinement en France ou de mesures plus strictes semble quasi irrémédiable, après douze jours de couvre-feu avancé à 18 heures à l’échelle nationale. Et, faute de doses suffisantes, le chemin est encore long avant d’atteindre l’immunité collective grâce à la campagne de vaccination. Face à ces perspectives d’amélioration qui s’éloignent, certains ont décidé de ne plus tout à fait respecter les mesures de restriction de liberté prises par le gouvernement.

Si à la mi-décembre 2020, les Français soutenaient majoritairement les restrictions, d’après un sondage OpinionWay-Square pour Les Echos, trouver un compromis entre sécurité sanitaire et santé mentale est devenu prioritaire pour une partie d’entre eux aujourd’hui, selon les témoignages de lecteurs du Monde, que nous avons recueillis. Etudiants, personnes vivant seules, en couple, en famille, sans emploi, retraités… nous font part de la façon dont ils transgressent plus ou moins les règles, onze mois après le début de la pandémie.

Ces Français ont souvent respecté à la lettre le premier confinement, en mars 2020, mais au fil du temps, et au moment du deuxième confinement, à la fin octobre, ont le plus souvent assoupli leur rapport à certaines mesures afin de renouer avec une vie sociale, dont l’absence se révèle très (trop) pesante.

« Nous avons décidé d’adapter les règles à nos besoins »


« Depuis octobre, quand nous avons compris que cette privation de libertés s’inscrivait dans la durée, nous avons décidé d’adapter les règles à nos besoins (…) tout en prenant soin de nos aînés », raconte Marie-Gabrielle, 32 ans, mariée, maman d’une fillette, « après avoir vu des proches s’effondrer ». « Nous organisons des soirées avec nos voisins, nous passons le week-end chez des amis, toujours en petit comité. »

« J’estime être assez mature pour me protéger et protéger les autres », affirme Christian

Christian, 43 ans, cadre, fait un constat similaire et explique le glissement progressif vers plus de contacts sociaux : « Nous avons été irréprochables lors du premier confinement, (…) le temps passe, le fatalisme gagne, on fait tout bien, on porte nos masques tout le temps, on ne voyage plus, on évite les magasins et parcs bondés, on tient les gens – famille, amis, collègues – à distance. (…) Mais rien n’y fait, le virus gagne du terrain, ma femme perd son emploi, (…) on a moins peur du virus. J’en ai assez de devoir renier mes libertés individuelles – me déplacer, faire du sport, me cultiver, me divertir, prier… – et j’estime être assez mature pour me protéger et protéger les autres. » Pour ce père de deux jeunes enfants, « il faut permettre aux gens de continuer à vivre. (…) Nous savons tous que le “monde d’avant” n’est plus. (…) J’ai choisi dorénavant de régler moi-même le curseur bénéfices-risques », conclut-il.

La durée des restrictions sanitaires est l’une des raisons invoquées par ceux qui les observent moins strictement. Pour Alice, « transgresser les règles » est aujourd’hui « le moyen de survivre psychologiquement à cette période qui devient beaucoup trop longue ». Cette directrice d’Ehpad s’explique : « Cela fait maintenant presque un an que nous coupons les résidents d’une vie normale, que le personnel est mobilisé chaque jour deux fois plus, avec les consignes de sécurité. En tant que professionnel de la santé, nous nous sentons coupables dès que nous ne respectons pas les règles. (…) Cependant je ne les respecte plus à la lettre. Je vois des amis proches – en petit nombre – et ma famille. »

« Je reste très prudente, mais moralement je ne tiens plus »

Adapter les consignes tout en demeurant prudent face au virus est l’équation que tentent de résoudre certains. « Si je respecte le couvre-feu tout comme les confinements, je les ai assouplis à ma manière pour les rendre supportables ! », écrit Isabelle, 43 ans, agente de voyage au chômage. « Très stricte sur le premier [confinement], je faisais de longues balades pour le deuxième avec une amie. (…) Et puis avec le couvre-feu, je fais régulièrement un brunch par-ci par-là. Seule, sans vie sociale et culturelle, c’est le seul moyen de tenir. Parce que séries, TV, news Covid uniquement et apéro zoom, je n’en peux plus. Alors, oui, quelques écarts pour tenir la distance. »

« Nous invitons parfois des amis pour un apéro ou un déjeuner. Jamais plus de deux couples », admet Gérard

Pour Jean-Marc, « comment demander à des personnes qui vivent seules de ne plus avoir de vie culturelle ou sociale ? » A 61 ans, il a « remplacé les dîners par des déjeuners ». Quant à Gérard, retraité de 70 ans vivant en couple, il ne « s’isole pas totalement », tout en respectant scrupuleusement les gestes barrières, « convaincu de la nécessité de se protéger les uns les autres ». « Nous invitons parfois des amis pour un apéro ou un déjeuner. Jamais plus de deux couples », écrit-il.

« Je reste très prudente, mais moralement je ne tiens plus. Je suis photographe indépendante, et ma vie professionnelle est en stand-by depuis presque un an. Mon compagnon, en reconversion depuis deux ans, est au point mort aussi, et pour ne pas devenir fous nous sortons voir des amis, nous avons plusieurs fois enfreint le couvre-feu. Nous ne faisons pas n’importe quoi, mais il est primordial pour nous de se sauver mentalement. Si un troisième confinement est prononcé, je sais que nous ne pourrons pas le respecter à la lettre »

Écrit encore Juliette.

« J’arrive à oublier ma solitude »

Les conséquences sanitaires et économiques de l’épidémie sont criantes, mais cette crise a également des répercussions psychologiques. Plus difficiles à mettre en évidence, mais pas moins importantes, ces conséquences sur la santé mentale inquiètent de plus en plus les professionnels. Les étudiants et les plus jeunes sont particulièrement fragilisés.

Alors que ses journées « se résumaient à rester devant son ordinateur depuis près d’un an », Jeannette se « permet aujourd’hui de faire des entraves au couvre-feu, pour ne pas devenir folle. (…) Je vais voir des amis, parfois le soir, et j’arrive à oublier ma solitude et l’angoisse qui me pèse, le temps de quelques heures. La majorité des jeunes que je connais est dans la même situation que moi : s’affranchir des règles pour avoir un minimum de contacts sociaux est devenu un besoin vital ».

« Je me suis sentie complètement coupée du monde et j’ai perdu toute ma joie de vivre », déplore Mathilde


Mathilde, 24 ans, ne sortait que pour faire ses courses et du sport lors du premier confinement. « J’habite loin de mes proches, je ne les ai pas vus pendant plusieurs mois. Conséquence : je me suis sentie complètement coupée du monde et j’ai perdu toute ma joie de vivre. Ma santé mentale en a pris un coup, moi qui avais déjà une certaine fragilité. » Elle s’est, depuis, rapprochée de sa famille, qu’elle voit régulièrement.

Plus radicale, Camille, « convaincue qu’une prochaine vague sera celle des suicides », dit s’être « totalement affranchie de ces restrictions ». « Je continue ma vie sociale. (…) Il est impossible de ne voir personne, nous déjeunons à plusieurs, courons, faisons des activités diverses », résume-t-elle.

Pour d’autres, la crise sanitaire provoque des lignes de fractures difficilement conciliables. Charles, étudiant, vit en colocation et « ne déroge toujours pas aux restrictions. (…) En revanche, mes colocataires ont un point de vue opposé. Lassés, ils se permettent de multiplier les soirées à la maison, avec différents réseaux d’amis qui se rencontrent, boivent et dansent ensemble, témoigne-t-il. Le “gap” qui ne fait que se creuser, semaine après semaine, entre nos deux manières de s’adapter à la crise sanitaire devient de plus en plus pesant, oppressant ».

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 10:47

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Les-clubs-de-top-14-survivront-financierement-a-cette-saison-en-craignant-le-prochain-exercice/1216892

Les clubs de Top 14 survivront financièrement à cette saison en craignant le prochain exercice

Grâce aux prêts et au premier versement de l'aide de l'État, qui ne saurait tarder, les clubs pro pourront résister, même si le huis clos dure jusqu'en juin. L'angoisse s'est reportée sur la saison prochaine.

Frédéric Bernès et Maxime Raulin

C'est par les morts qu'il nous faut commencer. Il n'y en a pas et on ne devrait pas en déplorer d'ici au mois de juin. Au début de la crise sanitaire, au printemps dernier, de nombreuses voix prophétisaient une certaine idée de l'apocalypse. Une asphyxie collective, des clés sous la porte, la fin du rugby professionnel. S'agissant de la saison 2019-2020, celle de la première vague, le plongeon de dix mètres dans une baignoire s'est finalement conclu par un atterrissage moins sinistre que redouté.

Erreur de diagnostic ? « Je n'ai pas connaissance de clubs lourdement pénalisés par la saison dernière, dit Pierre Venayre, le DG du Stade Rochelais. On a effectivement aggravé nos prévisions mais, à l'époque, on ne savait pas qu'on serait éligibles à des prêts de l'État (PGE) ni qu'une aide des pouvoirs publics serait débloquée. »

La saison dernière, si un tiers de la saison a été raboté, cela n'équivaut pas à l'évaporation d'un tiers de rentrées financières. Les abonnements, ainsi qu'une très grande proportion des partenariats, étaient déjà encaissés. Les demandes de remboursements s'avérant faibles, voire nulles pour certains clubs, l'empathie générale a permis de perdre peu, tout en sauvegardant les droits télé et en économisant sur les frais de déplacement ou d'organisation des matches.
Plusieurs sources vont jusqu'à nous assurer qu'avec l'arrêt du Championnat, le recours au chômage partiel et l'exonération des charges, la situation financière a même été moins dégradée que prévu dans quelques clubs.

« Sans la solidarité de nos abonnés et de nos partenaires, le Stade Rochelais perdait 7 millions d'euros à la fin du dernier exercice. Au lieu de cela, on a quasiment fini à l'équilibre »
Pierre Venayre, Directeur Général du Stade rochelais

« C'est plausible pour deux ou trois clubs qui ne sont pas dans l'économie réelle, réagit Laurent Marti, le président de l'UBB. Mais ce n'est pas le cas chez nous. Sur la saison 2019-2020, j'ai un déficit, pas énorme, mais j'ai un déficit. Si la saison était allée à son terme, ça n'aurait pas été le cas. »

Avec un modèle très différent, le Racing 92 a perdu environ 5 M€ la saison dernière. « Sans la solidarité de nos abonnés et de nos partenaires, le Stade Rochelais perdait 7 M€ à la fin du dernier exercice, chiffre Venayre. Au lieu de cela, on a quasiment fini à l'équilibre, sans puiser dans nos fonds propres. »

Le deuxième volet de l'état des lieux concerne la situation économique depuis la reprise, en septembre, jusqu'à aujourd'hui. Ultra-dépendants des recettes liées aux matches (billetterie, hospitalités, restaurants, buvettes, merchandising comptent pour 70 %, les droits télé pour 20 % et les subventions publiques pour 10 %), les clubs ne se donnaient que peu de chances de s'en sortir avec les jauges à 5 000 spectateurs. Certains présidents militaient même pour le retardement du début de saison jusqu'à ce qu'on puisse remplir les stades comme avant.

« 2022-2023 pourrait être une saison de redémarrage fabuleux. L'économie va repartir à fond, sans oublier que c'est l'année qui nous emmènera vers la Coupe du monde en France »

Laurent Marti, président de l'UBB

« Heureusement qu'on n'a pas fait ça », glisse Lorenzetti, le président francilien. Les semaines ont passé, la jauge a baissé puis le huis clos s'est généralisé. « On jouera trois matches puis ce sera le dépôt de bilan partout », prévenait à l'époque le président de Pau Bernard Pontneau. Si cette prévision s'est démentie, c'est « grâce au PGE et à l'indemnité de l'État, assure Venayre. Sans ces palliatifs, des clubs seraient morts ».

Ce qui a changé cette saison, c'est qu'une baisse des partenariats a commencé à se faire sentir. À certains endroits plus qu'à d'autres. « Nous avons la chance que la plupart de nos partenaires viennent du secteur tertiaire, de l'agroalimentaire local, dit Jean-François Fonteneau, le président d'Agen. Un secteur qui a été moins amoché que d'autres. »

D'après nos informations, on peut établir la décrue des recettes partenaires autour de 15-20 %. Et signaler qu'elle a été compensée par la baisse des salaires consentie par les joueurs et les staffs. À La Rochelle, les coupes dans les rémunérations ont dégagé 3 M€ d'économies.

Le premier versement des aides publiques, qui représentent environ 40 M€ pour le rugby, est attendu pour cette semaine, ou la prochaine. Le solde sera versé en juin. « Cette indemnité est de l'ordre de 20 à 30 % de notre perte prévisionnelle, évalue Marti. On est bien contents de toucher quelque chose mais ça ne suffira pas. »

« C'est déjà une aide assez forte des pouvoirs publics, indique Lorenzetti. La prise en charge de 85 % des salaires à partir de mai dernier (jusqu'au mois d'août) et l'exonération des charges avaient permis aux réserves de chaque club de ne pas fondre. Les PGE ont été acceptés à un taux de 0,30 ou 0,40 %. Je pense qu'un complément de PGE sera négociable si besoin. » Et le besoin se précise. « Pour la saison 2020-2021, il faudra certainement passer par de nouveaux emprunts », envisage Marti. Le Racing, lui, a déjà utilisé 90 % de son capital.

Les clubs ont appelé à une nouvelle exonération de charges patronales jusqu'à décembre 2021. La première franchise de 800 000 euros, concernant l'année civile 2020, a été absorbée, « depuis longtemps », ajoutent plusieurs dirigeants. Pour le moment, le recours à un nouveau coup de cisaille dans les salaires reste écarté.

Vers une baisse sensible des budgets des clubs les saisons prochaines

La visibilité étant ce qu'elle est, les clubs ont tous simulé des budgets en anticipant une saison sans retour des spectateurs au stade. « On doit pouvoir tenir jusqu'à la fin de cette saison, présage Lorenzetti. Avec une perte autour de 3-4 M€, un peu moins douloureuse que la saison d'avant grâce à l'aide de l'État. Il faudra quand même taper dans nos économies. » « Même avec des huis clos jusqu'en juin, on pourra éviter l'accident industriel », abonde Fonteneau.

Dans le scénario du pire, le Stade Rochelais prévoit un atterrissage avec une perte estimée à 10 M€, amortie dans l'immédiat par un prêt mobilisé à hauteur de 6,5 M€. « Malgré ces pertes très importantes, le club peut survivre, indique Venayre. En hypothéquant un peu les budgets des années à venir qui seront grevés. »

La plus grande peur est justement celle du lendemain, quand les perfusions seront débranchées et qu'on mesurera pour de vrai les séquelles du Covid, dans les psychologies autant que dans les porte-monnaie. « Le rugby a la chance de faire partie de la patrie, relève l'économiste Lionel Maltese. Quand les stades vont rouvrir, la question est de savoir quelles entreprises vont continuer d'inviter des partenaires au stade ? La loge, c'est selon moi un lien faible. Et le rugby, c'est l'antre du lien faible. »

« Je vais donner un chiffre très parlant, conclut Marti. J'ai l'impression que les déficits prévisionnels de tous les clubs du Top 14 sont égaux à leurs masses salariales brutes. C'est catastrophique. Il faut s'attendre à beaucoup souffrir l'année prochaine. En revanche, je pense que 2022-2023 pourrait être une saison de redémarrage fabuleux. L'économie va repartir à fond, sans oublier que c'est l'année qui nous emmènera vers la Coupe du monde en France. Il y aura une effervescence. »

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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 10:36

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Depuis le debut, je ne comprends pas pourquoi c'est aux salariés, aux entreprises de payer la crise sanitaire.
Ou sont les assureurs? l'etat n'a rien fait pour les mettre devant leur responsabilités. Catastrophe naturelle, catastrophe sanitaire, meme combat.
"quoi qu'il en coute"? tres bien, que personne ne rembourse les PGE.

Encore faut-il avoir une assurance qui couvre ces risques, ce qui est le cas de certains, mais pas du plus grand nombre...

Le gouvernement aurait pu prendre des décisions d'urgence pour mettre dans la boucle les assureurs car normalement ce cas de figure n'est pas prévu dans les contrats
Ce genre d'évènement doit relever de l'état et/ou les assureurs. En aucun cas, c'est à nous de payer les pots cassés. Une catastrophe naturelle est prise en charge mais pas une catastrophe sanitaire. comprend pas.

Quelques exemples pour te donner une idée, même quand tu as souscrit une clause pandémie, les assurances sont des hyènes :chambreur:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/assurance/covid-19-un-restaurateur-girondin-attaque-axa-pour-refus-d-indemnisation-849802.html

https://actu.fr/pays-de-la-loire/ballots_53018/l-assureur-enleve-la-clause-pandemie-qui-couvrait-leur-bar-restaurant-de-ballots_37821624.html

https://www.20minutes.fr/justice/2784587-20200523-coronavirus-tribunal-donne-raison-restaurateur-face-axa-refusait-indemniser-pertes

j'aurais dit autre chose mais ca revient au meme :chambreur:
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 10:20

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Depuis le debut, je ne comprends pas pourquoi c'est aux salariés, aux entreprises de payer la crise sanitaire.
Ou sont les assureurs? l'etat n'a rien fait pour les mettre devant leur responsabilités. Catastrophe naturelle, catastrophe sanitaire, meme combat.
"quoi qu'il en coute"? tres bien, que personne ne rembourse les PGE.

Encore faut-il avoir une assurance qui couvre ces risques, ce qui est le cas de certains, mais pas du plus grand nombre...

Le gouvernement aurait pu prendre des décisions d'urgence pour mettre dans la boucle les assureurs car normalement ce cas de figure n'est pas prévu dans les contrats
Ce genre d'évènement doit relever de l'état et/ou les assureurs. En aucun cas, c'est à nous de payer les pots cassés. Une catastrophe naturelle est prise en charge mais pas une catastrophe sanitaire. comprend pas.

Quelques exemples pour te donner une idée, même quand tu as souscrit une clause pandémie, les assurances sont des hyènes :chambreur:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/assurance/covid-19-un-restaurateur-girondin-attaque-axa-pour-refus-d-indemnisation-849802.html

https://actu.fr/pays-de-la-loire/ballots_53018/l-assureur-enleve-la-clause-pandemie-qui-couvrait-leur-bar-restaurant-de-ballots_37821624.html

https://www.20minutes.fr/justice/2784587-20200523-coronavirus-tribunal-donne-raison-restaurateur-face-axa-refusait-indemniser-pertes

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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 10:15

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Depuis le debut, je ne comprends pas pourquoi c'est aux salariés, aux entreprises de payer la crise sanitaire.
Ou sont les assureurs? l'etat n'a rien fait pour les mettre devant leur responsabilités. Catastrophe naturelle, catastrophe sanitaire, meme combat.
"quoi qu'il en coute"? tres bien, que personne ne rembourse les PGE.

Encore faut-il avoir une assurance qui couvre ces risques, ce qui est le cas de certains, mais pas du plus grand nombre...

Le gouvernement aurait pu prendre des décisions d'urgence pour mettre dans la boucle les assureurs car normalement ce cas de figure n'est pas prévu dans les contrats
Ce genre d'évènement doit relever de l'état et/ou les assureurs. En aucun cas, c'est à nous de payer les pots cassés. Une catastrophe naturelle est prise en charge mais pas une catastrophe sanitaire. comprend pas.
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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 10:00

Bayonne-Agen officiellement reporté

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Bayonne-agen-officiellement-reporte/1217019#xtor=RSS-1

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 9:54

grospaquet31 a écrit:Depuis le debut, je ne comprends pas pourquoi c'est aux salariés, aux entreprises de payer la crise sanitaire.
Ou sont les assureurs? l'etat n'a rien fait pour les mettre devant leur responsabilités. Catastrophe naturelle, catastrophe sanitaire, meme combat.
"quoi qu'il en coute"? tres bien, que personne ne rembourse les PGE.

Encore faut-il avoir une assurance qui couvre ces risques, ce qui est le cas de certains, mais pas du plus grand nombre...

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Message  Scalp Jeu 28 Jan 2021 - 9:51

Se qualifier pour les phases finales, ce n'est pas loin d'être une question de vie et de mort pour l'UBB, comme pour d'autres, la course au top 6 cette année a quelque chose de dramatique, malheur aux vaincus...

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Message  grospaquet31 Jeu 28 Jan 2021 - 9:46

Depuis le debut, je ne comprends pas pourquoi c'est aux salariés, aux entreprises de payer la crise sanitaire.
Ou sont les assureurs? l'etat n'a rien fait pour les mettre devant leur responsabilités. Catastrophe naturelle, catastrophe sanitaire, meme combat.
"quoi qu'il en coute"? tres bien, que personne ne rembourse les PGE.
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