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Message  sudiste Lun 9 Mar 2020 - 16:55

Evidemment la réaction de Marti était prévisible et il ne sera pas le seul....

Un geste à faire : que tous ceux qui ont acheté leurs places pour le 1/4 contre Edimbourg ne demandent pas le remboursement :siffle:

sudiste
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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 16:41

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/coronavirus-top-14-le-president-de-l-ubb-craint-des-repercussions-financieres-absolument-dramatiques-1583765472

Coronavirus - Top 14 : le président de l'UBB craint "des répercussions financières absolument dramatiques"

Suite aux annonces faites ce lundi par la ministre des sports qui font planer la menace de matches à huis clos, Laurent Marti, le président de l'Union Bordeaux-Bègles, annonce à France Bleu Gironde qu'il s'y pliera mais que l'économie des clubs va en souffrir. Interview.


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Des sièges vides à Chaban-Delmas, une image à laquelle il va peut-être falloir s'habituer. © Radio France - Justine Hamon

France Bleu Gironde : Que pensez-vous des annonces de la ministre des sports ?

Laurent Marti : Moi je vais faire une proposition à la Ligue. C’est qu’on doit se comporter en gens raisonnables et le mieux c’est d’arrêter le championnat maintenant et que le premier soit sacré champion de France (ndlr : l'UBB est leader après 17 journées) mais je ne suis pas sûr que ce soit accepté… Plus sérieusement, ça dépasse le cadre sportif. Aujourd’hui mon sentiment c’est que si j’écoute tous les médecins, ce n’est pas un virus particulièrement dangereux qui fera certainement moins de morts quand on fera les comptes à la fin de l’année que la grippe classique. Et que donc pour 99% de la population ces mesures sont exagérées. En revanche, on est au XXIème siècle et on se doit de protéger les 1% qui sont en danger, les personnes âgées ou les personnes affaiblies. Alors, est-ce que c’est la bonne mesure de priver tout le monde et de protéger les 99% ou est-ce qu’il ne faudrait pas réfléchir à comment isoler les personnes les plus fragiles et comment on les met sous protection ? Ça c’est du ressort du gouvernement.

   On sort d’un déficit important la saison dernière et si on joue à huis clos, ce déficit atteindra une somme qu’on n’a jamais connue et ça va poser de gros problèmes.

Sportivement, quelles sont les conséquences de ces mesures ?

A la Ligue, on a déjà eu des réunions et la décision prise a été de suivre les mesures qui nous seront imposées bien évidemment mais que dans tous les cas de figure, il faut finir les compétitions. Donc il y a deux conséquences. La première est émotionnelle. Le sport, c’est le partage des émotions et s’il n’y a plus de public, ce ne sont plus les mêmes matches. Ça, à la limite, on peut vivre avec dans un temps court. Et puis il va y avoir des répercussions financières absolument dramatiques qui font qu’il y a des pertes abyssales qui vont se creuser dans l’économie des clubs.

Entre 700 et 900 000 euros de manque à gagner a minima

Concrètement, quelles répercussions pour votre club ?

Pour l’UBB, nous savons que quel que soit le résultat que nous aurons en fin de saison sur le plan sportif, on aura encore un déficit. On sort d’un déficit important la saison dernière et si on joue à huis clos, ce déficit atteindra une somme qu’on n’a jamais connue et ça va poser de gros problèmes.

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Le président de l'Union Bordeaux-Bègles, Laurent Marti. © Radio France - Justine Hamon

Jusqu’au 15 avril, deux matches de l’UBB à Chaban-Delmas seraient concernés…

Celui du dimanche soir (ndlr : le 29 mars) à 21h contre Montpellier ne générera pas un manque à gagner hyper important, on peut le chiffrer à 2 ou 300 000 euros quand même. Pour le quart de finale de coupe d’Europe (ndlr : contre Edimbourg le 4 avril), là on avait planifié autour de 500 000 peut-être 600 000 euros si on remplit le stade puisque ce match n’est pas dans les offres vendues à l’année. Donc tout le monde repaie sa place et chaque partenaire repaie son panneau ou sa loge. Ça allait nous aider à réduire le déficit. Vous faites le calcul et vous voyez, rien qu’en deux matches, ce qu’on pourrait perdre.

Vous avez une réunion téléphonique ce mardi. Qu’allez-vous vous dire entre présidents de clubs ?

Je pense qu’on va nous annoncer demain qu’il faut jouer à huis clos. Je ne vois pas ce qu’on peut faire d’autre. Il y a quand même un message de la ministre qui a l’air relativement clair. On n’aura pas le choix.

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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 16:31

sudiste a écrit:
Le petit bordelobéglais a écrit:Selon Rugbyrama on se dirigerait vers un huis clos pour tout les matchs jusqu’à mi avril et ce pour tout les clubs. France Irlande reporté au 31 octobre.....  On s’arrête de vivre..... c’est bien triste de pas pouvoir aller supporter notre équipe pendant cette si belle saison

Imposer le huis clos comme "doctrine" n'est-ce pas mettre les clubs en danger financièrement ?
A moins que les diffuseurs ne compensent puisqu'il pourront compter sur une audience augmentée de qques dizaines de milliers de téléspectateurs (ceux qui ne seront pas dans les stades) ...mais là j'ai un doute :siffle:

J'ai bien plus peur, si l'épisode dure, qu'on bascule sur une bonne crise économique, possiblement aggravé d'une crise financière et là, de toute façon, tout le monde sera touché...

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Message  sudiste Lun 9 Mar 2020 - 15:41

Le petit bordelobéglais a écrit:Selon Rugbyrama on se dirigerait vers un huis clos pour tout les matchs jusqu’à mi avril et ce pour tout les clubs. France Irlande reporté au 31 octobre.....  On s’arrête de vivre..... c’est bien triste de pas pouvoir aller supporter notre équipe pendant cette si belle saison

Imposer le huis clos comme "doctrine" n'est-ce pas mettre les clubs en danger financièrement ?
A moins que les diffuseurs ne compensent puisqu'il pourront compter sur une audience augmentée de qques dizaines de milliers de téléspectateurs (ceux qui ne seront pas dans les stades) ...mais là j'ai un doute :siffle:
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Message  sudiste Lun 9 Mar 2020 - 15:36

Auré33 a écrit: mais il y a des priorités et le sport n'en est pas une, la santé avant tout.

Pourtant ne dit-on pas que "le sport c'est la santé" ? :chambreur:
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Message  Auré33 Lun 9 Mar 2020 - 15:31

Le petit bordelobéglais a écrit:Selon Rugbyrama on se dirigerait vers un huis clos pour tout les matchs jusqu’à mi avril et ce pour tout les clubs. France Irlande reporté au 31 octobre.....  On s’arrête de vivre..... c’est bien triste de pas pouvoir aller supporter notre équipe pendant cette si belle saison

Entièrement d'accord, c'est quand même extrêmement rageant de ne pas pouvoir assister au 1er 1/4 de finale européen de notre club... Même pour les joueurs, ça doit être un sacré coup au moral de ne pas pouvoir être supporter dans son propre stade Sad J'avais pris également ma place pour une 1ère à Deflandre avec la superbe saison que nous sort notre équipe, je suis plus que dégouté de ne pas pouvoir y assister mais il y a des priorités et le sport n'en est pas une, la santé avant tout.
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Message  Le petit bordelobéglais Lun 9 Mar 2020 - 15:00

Selon Rugbyrama on se dirigerait vers un huis clos pour tout les matchs jusqu’à mi avril et ce pour tout les clubs. France Irlande reporté au 31 octobre..... On s’arrête de vivre..... c’est bien triste de pas pouvoir aller supporter notre équipe pendant cette si belle saison
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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 13:41

https://www.liberation.fr/planete/2020/03/08/quarantaine-en-italie-le-nord-a-rude-epreuve_1781022

Quarantaine : en Italie, le Nord à rude épreuve

Par Eric Jozsef

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A Castiglione d’Adda, dans la province de Lodi (Lombardie), le 27 février. Photo Piero Cruciatti. Sipa USA

Le pays a dénombré 133 morts supplémentaires en vingt-quatre heures, portant le bilan à 366 décès. Les autorités ont décrété le confinement de plus de 15 millions de personnes, dont les habitants de Milan, Venise et Rimini.

Quinze jours seulement après l’apparition du premier cas de Covid-19 en Italie, plus de 15 millions de personnes ont été placées au moins jusqu’au 3 avril en quarantaine. Dimanche, à 2 heures du matin, le Premier ministre Giuseppe Conte a en effet décrété à l’issue d’un Conseil des ministres extraordinaire une sorte d’état de guerre sanitaire pour tenter d’endiguer l’épidémie. Alors que le nouveau coronavirus, qui a déjà provoqué la mort de 366 personnes et a frappé près de 7 400 personnes, continue de progresser (26 % de cas en plus au cours des dernières vingt-quatre heures et 133 décès supplémentaires) et que le système sanitaire est au bord de l’explosion, le gouvernement a décidé de prendre cette mesure sans précédent en Europe : toute la Lombardie, le poumon économique et financier de la péninsule ainsi que quatorze provinces dont Venise, Parme, Modène et Rimini ont été mises à l’isolement.

Huis clos

«Il y aura l’obligation pour toutes les personnes physiques d’éviter tout déplacement que ce soit pour entrer ou pour sortir du territoire mais aussi à l’intérieur même du territoire, a précisé Giuseppe Conte. On ne pourra donc se déplacer que pour des exigences professionnelles certifiées, pour des situations de nécessité ou pour des motifs sanitaires. Il y aura d’autres mesures très rigoureuses. Nous ne pouvons plus nous permettre dans ces zones le moindre rassemblement de personnes.»

Tous les événements religieux, culturels ou sportifs sont suspendus ou devront se dérouler à huis clos. Les écoles, les théâtres, les cinémas, les musées, les piscines et même les stations de ski ont l’obligation d’être fermés, les centres commerciaux seront clos durant le week-end et les restaurants devront respecter des restrictions. Les gérants devront notamment s’assurer que leurs clients sont placés à au moins 1 mètre de distance, sous peine de sanctions et de fermeture de l’établissement. «C’est une sensation très désagréable ; il n’y a personne dans les rues», constatait dimanche Pierluigi Borgognoni, un avocat résidant à Bedizzole, ville lombarde d’environ 10 000 habitants à côté de Brescia. Depuis deux semaines et l’émergence du coronavirus en Italie, toutes ses audiences au tribunal ont été annulées et le nouveau dispositif va bloquer au moins jusqu’au début du mois prochain presque toute l’activité judiciaire. «En fait, les mesures sont encore assez floues. Il est notamment interdit de circuler sauf en cas de situations d’urgence, pour des raisons de santé ou d’impératifs professionnels dûment vérifiés. Est-ce que se rendre au travail pour un salarié est considéré comme un impératif professionnel ?»

Dimanche à Milan, on s’interrogeait aussi sur l’application des mesures. Comme à Codogno et dans les onze premières villes mises en quarantaine et qui sont, ironie du sort, sorties dimanche de la zone rouge pour retomber sous la coupe des nouvelles restrictions. Des centaines de policiers et de soldats devraient être dépêchés au Nord pour assurer des barrages et des contrôles. Des patrouilles des forces de l’ordre seront par ailleurs organisées pour vérifier si les personnes en déplacement ont des justificatifs.

«De la folie pure»


Les aéroports ne seront toutefois pas fermés et dimanche, les trains circulaient régulièrement. Samedi soir, avant même l’annonce officielle de la quarantaine par Giuseppe Conte et après une fuite du document gouvernemental dans la presse, des milliers de personnes se sont précipitées sur les routes et aux guichets de la gare centrale de Milan pour fuir la Lombardie. «C’est de la folie pure, s’est insurgé le très respecté virologue Roberto Burioni. On a laissé sortir le brouillon d’un décret très sévère qui provoque la panique chez les gens, lesquels essaient de s’échapper de l’hypothétique zone rouge en emportant avec eux la contagion ; au bout du compte, le seul effet est d’aider le virus à se diffuser.» Alors que le gouvernement a pris cette mesure exceptionnelle notamment pour éviter que le Covid-19 ne se répande dans le sud du pays, où le système sanitaire est plus fragile, l’annonce de la quarantaine a aussi provoqué un choc dans le Mezzogiorno. Le président (démocrate) de la région des Pouilles, Michele Emiliano, a, dans la nuit, signé une ordonnance pour mettre à l’isolement toute personne qui arriverait de la Lombardie et des provinces concernées : «Je vous parle comme si vous étiez mes enfants […] : arrêtez-vous et faites marche arrière. […] N’apportez pas dans votre région des Pouilles l’épidémie lombarde, de Vénétie et d’Emilie-Romagne.» Mais dans les zones concernées aussi, le décret gouvernemental provoque de vives réactions des autorités locales. Le président (Ligue) de la région de Vénétie, Luca Zaia, a exigé que les trois provinces de Padoue, Venise et Trieste soient exclues de la mesure estimant que «les foyers épidémiques ne concernent pas de manière diffuse la population générale» et que la quarantaine est par conséquent «excessive». «C’est une folie de nous enfermer ! a dénoncé le maire (Forza Italia) de la ville piémontaise d’Asti, Maurizio Rasero, c’est un désastre auquel nous ne nous attendions pas.»

Freiner la contagion

Pour tous les territoires inclus dans la liste du gouvernement, la quarantaine est une catastrophe économique. A elles seules, la Lombardie et la Vénétie représentent 30 % du PIB et 40 % des exportations italiennes. Le gouvernement a déjà débloqué en urgence 7,5 milliards d’euros pour soutenir les familles (alors que toutes les écoles du pays sont fermées au moins jusqu’au 15 mars) et les entreprises. Une somme qui devrait se traduire par une hausse du déficit budgétaire de 0,3 %. Mais chaque jour, l’exécutif doit prendre des nouvelles dispositions. Samedi, soit quelques heures avant le choix de placer toute une partie du nord à l’isolement, Giuseppe Conte avait par exemple annoncé le recrutement de 20 000 personnes dont 5 000 médecins pour renforcer le système sanitaire. L’Italie est ainsi engagée dans une course contre la montre pour freiner la contagion. Et cela alors que la classe politique est également touchée. Le président du Parti démocrate et président de la région du Latium, Nicola Zingaretti, a annoncé samedi qu’il était lui aussi contaminé, de même que le président (droite) de la région du Piémont. En décrétant l’isolement de la moitié des zones septentrionales du pays, le gouvernement de Giuseppe Conte a aussi voulu lancer un message très fort à l’opinion publique pour lui enjoindre de ne pas sous-estimer la gravité du coronavirus.

Eric Jozsef correspondant à Rome

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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 13:36

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/09/coronavirus-et-si-l-on-en-faisait-autant-contre-la-grippe_6032342_3232.html

Coronavirus : et si l’on en faisait autant contre la grippe ?

Editorial du « Monde ». Imaginez un virus contre lequel existeraient des médicaments, des barrières efficaces et un vaccin, et qui pourtant ferait en moyenne 10 000 morts par an en France. La collectivité nationale accepterait-elle pareil scandale ? Au vu de la mobilisation générale contre le SARS-CoV-2, qui a déjà infecté 1 126 personnes en France et en a tué 19, selon, le bilan effectué le 8 mars, on pourrait penser que non. Or ce virus et ce scandale existent. Ce sont ceux de la grippe saisonnière et de ses morts oubliés.

Cette maladie-là a engendré une surmortalité d’environ 8 100 décès lors de la saison 2018-2019, 13 000 l’année précédente et 14 000 en 2016-2017, selon Santé Publique France. Certes, des campagnes de vaccination sont organisées chaque hiver. La vaccination des personnes majeures par les pharmaciens volontaires a même été généralisée cette année à tout le territoire.

Une nation rétive à la vaccination


Mais les messages de santé publique ne semblent pas avoir l’efficacité escomptée : seuls 50 % des plus de 65 ans sont vaccinés (pourcentage en baisse) et 30 % des plus jeunes. Même au sein du corps médical, une forme de défiance s’exprime : 35 % des personnels de santé (deux tiers des médecins mais à peine plus d’un tiers des infirmiers) étaient vaccinés en 2018-2019, alors qu’ils peuvent se trouver au contact de malades fragiles. La question de l’obligation vaccinale pour cette frange de la population, toujours repoussée, reste sensible.

La France est au premier rang des nations rétives à la vaccination. Un Français sur trois pense que les vaccins ne sont pas sûrs et un sur cinq pas efficaces, selon l’ONG britannique Wellcome Trust. Cette défiance n’est pas totalement irrationnelle, même si elle est alimentée par des mouvements antivaccins aux motivations plus que troubles.

Les vaccins antigrippaux n’offrent qu’une protection partielle, en raison des mutations des souches virales. Un usage maladroit de l’arme vaccinale par les pouvoirs publics (hépatite B, H1N1) a pu nourrir la méfiance, de même que des scandales sanitaires impliquant l’industrie pharmaceutique. Mais l’élargissement, début 2018, de 3 à 11 du nombre des vaccins obligatoires dans la petite enfance semble porter ses fruits, et l’épidémie de rougeole a rappelé les mérites de cette protection immunitaire.

Dimension citoyenne


Le tableau général est celui d’une large ignorance des bénéfices pour autrui de la vaccination. Ainsi, le système immunitaire affaibli des personnes âgées ne leur permet de profiter que très partiellement de la protection offerte par l’injection. Les vacciner n’est donc qu’une partie de la solution. La circulation du virus est plus efficacement stoppée parmi les plus jeunes, qui sont aussi les plus aptes à résister sans vaccin.

Il faut rappeler la dimension citoyenne de la vaccination : ce n’est pas uniquement pour soi que l’on surmonte la crainte de la seringue, mais pour les plus vulnérables – nourrissons, personnes immunodéprimées et âgées. Or ces dernières sont souvent invisibles dans notre société : affaiblies, elles meurent dans l’anonymat, fauchées par un virus grippal opportuniste. En 2019, 84 % des morts de la grippe avaient plus de 75 ans. Une forme de fatalisme et de désinvolture semble entourer ces fins de vie.

A ceux qui dénoncent un emballement excessif face au coronavirus en relativisant son impact par rapport à celui de la grippe si familière, proposons une question : combien de décès de la grippe seraient-ils évités chaque année si nous adoptions collectivement, et individuellement, ne serait-ce qu’une partie des comportements de précaution qu’a ressuscités l’arrivée du Covid-19 ?

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Message  krahknardz Lun 9 Mar 2020 - 13:30

sudiste a écrit:Chacun est évidemment libre de fréquenter ou non ces rassemblements en fonction du risque qu'il encoure avec cette maladie mais ce qui me gonfle c'est ces décisions à l'emporte pièce des politiques qui se croient obliger de gesticuler pour montrer "qu'ils sont au travail" mad2
De rassemblements de plus de 5000 personnes on passe à 1000 ; qu'est ce que cela signifie ? 200, 500, 900 personnes c'est OK mais 1000 c'est dangereux ?
Si c'est le cas et que la crise est aussi grave alors autant le dire et mettre le pays sous cloche pendant un temps déterminé pour fixer le virus le traiter et faire un point.
Là on prend des demies mesures qui apparemment ne régleront rien avant d'en arriver à des dispositions sans doute plus drastiques.
N'est ce pas simplement reculer pour mieux sauter ?  scratch
Evidemment manquer un match de rugby n'est pas le bout du monde (même si je vais y laisser des plumes financièrement...de quoi arroser l'ensemble du forum durant quelques 3eme mi temps  rire ) mais cela va changer quoi au fond ?
L'impression que cela me donne est que derrière les grands discours, les mises en scènes médiatiques, les politiques ne maitrisent rien ...et c'est ça qui est flippant  Shocked
PS : un petit exemple. Mes voisins décollent pour Venise aujourd'hui donc apparemment aucune restriction de voyager dans cette région italienne en quarantaine   Shocked  Shocked Le vol est maintenu comme si de rien n'était c'est du grand n'importe quoi !!!

La prise de mesures restrictives graduelles est censée empêcher la panique... Pas vraiment réussi. Et à côté on a ces choses absurdes comme le maintien de vol vers des zones qui sont maintenant en quarantaine stricte. Absurde...
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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 13:12

sudiste a écrit:Chacun est évidemment libre de fréquenter ou non ces rassemblements en fonction du risque qu'il encoure avec cette maladie

On doit penser aux autres, si on est jeune et en parfaite santé on peut aussi le refiler autour de soi, à ses parents, grands-parents, amis, voisins...

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Message  sudiste Lun 9 Mar 2020 - 12:43

Chacun est évidemment libre de fréquenter ou non ces rassemblements en fonction du risque qu'il encoure avec cette maladie mais ce qui me gonfle c'est ces décisions à l'emporte pièce des politiques qui se croient obliger de gesticuler pour montrer "qu'ils sont au travail" mad2
De rassemblements de plus de 5000 personnes on passe à 1000 ; qu'est ce que cela signifie ? 200, 500, 900 personnes c'est OK mais 1000 c'est dangereux ?
Si c'est le cas et que la crise est aussi grave alors autant le dire et mettre le pays sous cloche pendant un temps déterminé pour fixer le virus le traiter et faire un point.
Là on prend des demies mesures qui apparemment ne régleront rien avant d'en arriver à des dispositions sans doute plus drastiques.
N'est ce pas simplement reculer pour mieux sauter ? scratch
Evidemment manquer un match de rugby n'est pas le bout du monde (même si je vais y laisser des plumes financièrement...de quoi arroser l'ensemble du forum durant quelques 3eme mi temps rire ) mais cela va changer quoi au fond ?
L'impression que cela me donne est que derrière les grands discours, les mises en scènes médiatiques, les politiques ne maitrisent rien ...et c'est ça qui est flippant Shocked
PS : un petit exemple. Mes voisins décollent pour Venise aujourd'hui donc apparemment aucune restriction de voyager dans cette région italienne en quarantaine Shocked Shocked Le vol est maintenu comme si de rien n'était c'est du grand n'importe quoi !!!
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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 12:17

sudiste a écrit:Le thème ici c'est "Rugby et Coronavirus" ou Coronavirus tout court ? think
Parce que sinon on n' a pas fini :siffle:

On va dire qu'au "stade" ou en en est, on risque d'en parler pas mal...

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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 12:13

krahknardz a écrit:
flavio33 a écrit:133 morts en 24h ça commence a faire non?
7jours oui tu as peut etre raison. Entre 2 et 14jours  de période d incubation donc doit y avoir pleins de personnes infectés qui ne le savent pas.... bref on n 'y est

Autant je le prenais tranquillement il y a une semaine, autant ça me fait cogiter maintenant. Surtout avec un père de 77 ans avec des problèmes cardiaques et respiratoires... pale pale pale
Sinon oui, si tu prends les dates de franchissement des seuils de 100 et 1000 contaminés, on est 7 jours derrière l'Italie. Donc vraiment pas loin derrière. Par contre (heureusement) on est pas à leur niveau de mortalité. En même temps il y a vraiment beaucoup beaucoup de personnes âgées en Italie.

Oui krahk, moi aussi, mais il faut se faire une raison, les matchs avec public sont un vrai facteur aggravant de la propagation du virus, les suspendre ou les faire à huis clos, me parait être juste du bon sens...

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Message  sudiste Lun 9 Mar 2020 - 12:12

Le thème ici c'est "Rugby et Coronavirus" ou Coronavirus tout court ? think
Parce que sinon on n' a pas fini :siffle:
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Message  patrick Lun 9 Mar 2020 - 11:45

Nous vivions déjà avec 4 Coronavurus. En voilà un 5ème... avant probablement d'autres. Malgré la mondialisation bien avancée, nous ne sommes pas encore résistants à tous les virus existants, d'autant plus qu'on va les chercher dans de plus en plus de milieux, animaux ou géographiques. Peut être pourrait on commencer à faire montre d' un peu de prudence et moins jouer aux apprentis sorciers.

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Message  krahknardz Lun 9 Mar 2020 - 10:27

Là ça glace le sang. S'ils en sont déjà à sacrifier les malades de plus de 70 ans...
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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 10:09

https://www.liberation.fr/planete/2020/03/08/dans-mon-hopital-il-y-a-environ-un-ou-deux-deces-par-jour_1781020

Coronavirus en Lombardie : «Dans mon hôpital, il y a environ un ou deux décès par jour»

Par Eric Jozsef, correspondant à Rome — 8 mars 2020 à 21:21

Un médecin affirme que dans son établissement, en Lombardie, les malades du Covid-19 de plus de 70 ans ne sont plus envoyés en soins intensifs, faute de moyens. Selon lui, le nombre de morts potentiel est «très largement sous-estimé».


Médecin dans un hôpital de Brescia, à proximité de Milan en Lombardie, Giorgio (1) est en première ligne dans la lutte contre le Covid-19. Presque toute la structure sanitaire où il travaille a été réquisitionnée pour accueillir les malades. Il décrit une situation «terrible dont les personnes à l’extérieur ne se rendent pas compte».

Quand le coronavirus a-t-il fait son apparition à Brescia ?

Nous avons compris qu’il y avait quelque chose d’étrange vers la mi-février [une semaine avant que Codogno, le premier foyer de l’épidémie à 80 km de Brescia, ne soit déclaré "zone rouge", ndlr]. Des malades sont arrivés avec des symptômes qui ne correspondaient pas à une grippe normale. Depuis des semaines, nous y étions un peu préparés car le directeur de l’hôpital suivait au jour le jour l’évolution de la maladie en Chine et nous en informait. Au début, les cas les plus graves, nous les avons envoyés comme d’habitude dans d’autres structures plus équipées que notre établissement, avec des services de thérapies intensives. Puis en quelques jours, le nombre de malades du Covid-19 a explosé. Ceux-ci ont d’abord occupé un quart des lits, puis la moitié et désormais presque la totalité. Il n’y a que le service de néphrologie qui est épargné et qui accueille tous les autres types de malades.

Vous n’accueillez désormais que les cas les plus graves ?

Quand une personne avec seulement de la fièvre se présente à l’hôpital, en général on la renvoie chez elle, en lui conseillant de prendre de la Tachipirina [du paracétamol] et de surveiller son état. S’il empire, et que le patient commence à avoir des difficultés respiratoires, généralement vers le sixième jour, nous lui faisons passer une radio et un examen sanguin ; très souvent, les malades ont les mêmes caractéristiques, globules blancs et plaquettes très bas. On leur applique alors un tampon pour savoir s’il est positif au virus. En fonction des résultats, on hospitalise les cas les plus graves. Les personnes entrent à l’hôpital sur leurs deux jambes mais ensuite, en quelques heures, généralement tout va très vite.

Que se passe-t-il si la situation se détériore ?

Dans un premier temps, nous gardons les personnes sous oxygène, sans devoir les intuber. On leur administre des soins, un remède antimalaria et des médicaments utilisés généralement contre le sida. Au bout de quatre ou cinq jours, la fièvre doit baisser et alors ils vont peu à peu vers la guérison. Ce sont le plus souvent des jeunes et des femmes. Quand la situation empire, nous les envoyons dans d’autres structures intensives. Mais désormais, nous n’envoyons que les plus jeunes. Les anesthésistes nous demandent en effet de ne plus leur adresser les patients âgés qu’ils vont devoir brancher inutilement à un ventilateur pendant quinze ou vingt jours. Au début, c’était les plus de 80 ans. Maintenant, vu la détérioration et la gravité de la situation, ce sont les plus de 70 ans et les personnes qui ont d’autres pathologies. Au bout du compte, nous gardons ceux pour qui il n’y a plus rien à faire et qui vont mourir.

Le nombre de malades est tel que les médecins sont obligés de faire des choix entre les malades ?


Oui, il y a un débat au sein du corps médical. Les anesthésistes plaident pour une approche pragmatique, sauver ceux qui ont le plus de chances de l’être. Ce à quoi s’oppose l’ordre des médecins. Mais en pratique, les directeurs des hôpitaux qui disposent de structures de thérapie intensive refusent de prendre nos malades les plus âgés. Dans mon établissement, il y a environ un ou deux décès par jour, ce qui veut dire qu’en proportion, sur l’ensemble de l’Italie, le nombre de morts est très largement sous-estimé. L’Italie est un pays âgé, nous risquons d’avoir beaucoup de victimes. Le système sanitaire ne pourra s’en sortir que si l’on fait des choix en soignant uniquement les personnes qui ont une chance de s’en sortir. Il n’est pas exclu que la Lombardie et le nord de l’Emilie-Romagne aient atteint le pic des malades, mais le problème se reproduira dans d’autres régions d’Italie et dans les autres pays.

Le personnel médical est-il aussi touché ?

Au début, quand sont arrivés les deux-trois premiers malades, nous n’avons pas compris la gravité de la situation. Nous les avons accueillis sans masques. Depuis, nous en portons, avec des gants et des blouses de protection et je vis isolé de ma famille. Dans mon service, nous sommes onze médecins, deux d’entre nous ont la fièvre. J’ai fait le test mardi, je n’ai pas encore la réponse. Sans doute serons-nous tous positifs. Mais si nous n’avons pas de symptômes et vu l’urgence médicale, nous devrons continuer à travailler.

(1) Nom d’emprunt.

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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 10:07

https://www.liberation.fr/france/2020/03/08/coronavirus-bordeaux-tient-tete-en-faisant-la-fete_1780991

Coronavirus : Bordeaux tient tête en faisant la fête

Par Eva Fonteneau, correspondante à Bordeaux — 8 mars 2020 à 19:56

Le traditionnel Carnaval des deux rives et la manifestation pour les droits des femmes ont bien eu lieu dimanche en Gironde où, pour l'heure, seules quatre personnes ont été hospitalisées.



Comme une bulle hors du temps. Alors que la France se prépare à passer à la phase 3 de l’épidémie de coronavirus, la métropole bordelaise, jusqu’à présent relativement épargnée, a choisi de ne pas chambouler son programme des festivités du week-end. Dimanche, des milliers de personnes sont descendues dans les rues avec leurs masques… pour célébrer le traditionnel Carnaval des deux rives. Au même moment, un autre important cortège défilait pour la journée internationale de lutte pour les droits des femmes. Une marée humaine qui contraste fortement avec les mesures de confinement prises dans d’autres départements comme l’Oise ou le Haut-Rhin où des «clusters» (foyers de contamination) ont été identifiés. En Gironde, jusqu’à aujourd’hui, seules quatre personnes ont été hospitalisées depuis janvier. Et l’une est sortie guérie.

Bordeaux, le 08 mars 2020. Malgre l epidemie de Coronavirus qui est arrivee en France depuis environs deux semaines, plusieurs evenements rassemblant plusieurs centaines de personnes n ont pas ete annule comme le carnaval de Bordeaux ainsi que la manifestation pour les droits des femmes. Sur la photo, des participants du carnaval de Bordeaux. Photo, Thibaud Moritz pour Libération.Photo Thibaud Moritz pour Libération

«On ne va pas s’arrêter de vivre»


Marie, 41 ans, est venue participer au carnaval avec ses deux enfants en bas âge et sa belle-mère de 68 ans : «Cette journée, ça fait longtemps qu’on la prépare alors on ne voulait pas tomber dans la psychose. Il suffit d’avoir un peu de bon sens, de se laver les mains régulièrement de ne pas faire la bise… Mais tant qu’on ne nous oblige pas à rester confinés, on ne va pas s’arrêter de vivre», assure la Bordelaise. Dans la foule, il faut d’ailleurs chercher longtemps pour trouver quelques masques chirurgicaux. Portés le plus souvent par précaution, ils restent à la marge. «Ce matin, j’étais au marché, et c’était la même chose : pas l’ombre d’une protection. J’ai vu des personnes aussi qui tractaient pour les municipales. Tous ont serré des mains», raconte Maëlle, 34 ans, qui précise : «J’ai quand même croisé des gens avec des lingettes. Ils s’en servent pour tenir les barres dans le tramway et les bus.» Lundi, la rentrée des classes devrait aussi se passer comme prévu. Pas de fermeture à l’ordre du jour en Gironde. Et aucun des 3 800 agents de la ville n’a fait valoir son droit de retrait. Tous les établissements ont néanmoins été réapprovisionnés en savon liquide et affichettes pour rappeler les bons gestes.

Bordeaux, le 08 mars 2020. Malgre l epidemie de Coronavirus qui est arrivee en France depuis environs deux semaines, plusieurs evenements rassemblant plusieurs centaines de personnes n ont pas ete annule comme le carnaval de Bordeaux ainsi que la manifestation pour les droits des femmes. Sur la photo, des femmes participant a la manifestation pour les droits des femmes sont integrees dans le cortège du carnaval de Bordeaux. Photo, Thibaud Moritz pour Libération.Marche pour les droits des femmes, dimanche à Bordeaux. Photo Thibaud Moritz pour Libération

Mais si les Bordelais ne semblent pas s’inquiéter outre mesure, le virus s’invite malgré tout dans toutes les conversations. Des entreprises privées ont par exemple commencé à anticiper. «On m’a dit qu’il n’était pas exclu que je fasse du télétravail dès la semaine prochaine pour limiter les déplacements et réduire le risque de contamination», explique Pierre, 42 ans, employé dans une compagnie d’assurances. Le coronavirus est aussi source d’inquiétude dans le secteur de l’hôtellerie. Samuel, 29 ans, confie par exemple que dans l’hôtel où il travaille, un établissement réputé dans la métropole bordelaise, «c’est le calme plat» : «On n’enregistre quasiment plus aucune réservation depuis quelques jours.» Victor, 31 ans, abonde : «On en discute que de ça pendant nos pauses. Après les gilets jaunes, le coronavirus va nous achever», s’inquiète le trentenaire employé dans une célèbre chaîne d’hôtel.

«Ça rend un peu parano, tout ça»

D’autres encore n’hésitent pas à profiter du climat anxiogène suscité par le coronavirus pour en tirer profit. Ces derniers jours, des gendarmes basés à une trentaine de kilomètres de Bordeaux ont émis une mise en garde sur leur page Facebook : des escrocs se font passer pour de faux désinfecteurs municipaux et en profitent pour cambrioler le domicile de leurs victimes. «C’est vrai que ça rend un peu parano tout ça», commente Paula, 45 ans. Mère au foyer, elle explique «faire sa vie comme d’habitude», avec ce bémol : «Je devais aller voir ma famille à Paris la semaine prochaine, j’ai repoussé mon voyage. Juste en attendant que tout se calme. Car si à Bordeaux, tout va bien pour l’instant, ailleurs, on dirait que ce maudit virus prend tout le monde de court.»

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Message  Scalp Lun 9 Mar 2020 - 9:47

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-vendredi-06-mars-2020

Je vous conseille d’écouter ce podcast sur le Coronavirus.

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Message  léopold Lun 9 Mar 2020 - 8:39

Faisant parti des Seniors avec quelques soucis de santé je me sent concerné mais ne m'affole pas, toutefois il est certain que les rassemblements constituent un facteur de risque non négligeable du développement de ce virus.De la à tout bloquer il y a un pas mais beaucoup de manifestations ne sont pas indispensables,courir un risque pour soi même, bon,faire courir un risque à d'autres est pour moi impensable et le sacro saint principe de liberté très à la mode aujourd'hui me les brise.L'intêrèt commun est pour moi la 1er règle de la vie en société à respecter.
L'économie , la culture et le sport elle s'en remettront.
Où en est réellement le virus dans le monde, nous vivons en Europe dans des pays pour la plupart bien structurés, la santé y est géré.Sur d'autres continents il est clair que très souvent les gens meurent,jeunes ou vieux et on ne sait pas de quoi,les conditions d'hygiène sont déplorables,etc...
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Message  krahknardz Dim 8 Mar 2020 - 23:51

flavio33 a écrit:133 morts en 24h ça commence a faire non?
7jours oui tu as peut etre raison. Entre 2 et 14jours  de période d incubation donc doit y avoir pleins de personnes infectés qui ne le savent pas.... bref on n 'y est

Autant je le prenais tranquillement il y a une semaine, autant ça me fait cogiter maintenant. Surtout avec un père de 77 ans avec des problèmes cardiaques et respiratoires... pale pale pale
Sinon oui, si tu prends les dates de franchissement des seuils de 100 et 1000 contaminés, on est 7 jours derrière l'Italie. Donc vraiment pas loin derrière. Par contre (heureusement) on est pas à leur niveau de mortalité. En même temps il y a vraiment beaucoup beaucoup de personnes âgées en Italie.
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Message  flavio33 Dim 8 Mar 2020 - 23:36

krahknardz a écrit:
Auré33 a écrit:Quelle tristesse... Des matchs à huis-clos, mais quelle daube Mad En gros on peut plus vivre à cause d'un virus aussi dangereux qu'une banale grippe ? Alors je sais bien, il est inconnu, d'où les précautions, mais le gouvernement n'en fait-il pas un peu trop par rapport au risque ? Protégeons avant tout les personnes fragiles et immunodéprimés et laissez nous vivre non ? On va rentrer dans une dépression collective à annuler toutes les sorties culturelles, sportives etc :siffle:

Aure, en Italie c'est CINQ pour cents de mortalité,  soit plus de DIX FOIS la mortalité de la grippe. Et les Italiens disent que les cas graves touchent maintenant des gens avec seulement 46 ans....  Le problème n'est pas que le gouvernement en fait trop,  le problème est qu'il n'en fait pas assez et pas assez vite....


flavio33 a écrit:
En italie 15 millions de personnes confinés, c'est ceux qui nous attends dans 15jours 3 semaines

Tu rêves.... on est au grand max 7 jours derrière l'Italie,  et vu le nombre réduit de tests pratiqués en France (50000 en Italie!!), probablement bien moins que cela. L'Alsace sera en quarantaine stricte d'ici la fin de la semaine.  Nous on passera peut-être à côté si on a de la chance vu le nombre réduit de cas en Nouvelle Aquitaine.
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Message  Auré33 Dim 8 Mar 2020 - 23:36

krahknardz a écrit:
Auré33 a écrit:Quelle tristesse... Des matchs à huis-clos, mais quelle daube Mad En gros on peut plus vivre à cause d'un virus aussi dangereux qu'une banale grippe ? Alors je sais bien, il est inconnu, d'où les précautions, mais le gouvernement n'en fait-il pas un peu trop par rapport au risque ? Protégeons avant tout les personnes fragiles et immunodéprimés et laissez nous vivre non ? On va rentrer dans une dépression collective à annuler toutes les sorties culturelles, sportives etc :siffle:

Aure, en Italie c'est CINQ pour cents de mortalité,  soit plus de DIX FOIS la mortalité de la grippe. Et les Italiens disent que les cas graves touchent maintenant des gens avec seulement 46 ans....  Le problème n'est pas que le gouvernement en fait trop,  le problème est qu'il n'en fait pas assez et pas assez vite.... siffle:

Je préfère rentrer dans ce débat que quand la crise sera terminée mais attention à ne pas tout confondre. Pour rappel, l'Italie est le 2ème pays qui compte le plus de senior au monde, forcément qui dit vieillesse dit maladies cardio-vasculaires, diabètes etc soit tout les facteurs aggravants pouvant conduire au décès de la personne,le Coronavirus ( tout comme une grippe), va forcément avoir plus de chances d'entraîner le décès chez ce genre de profil... Ce qui fait peur, c'est le facteur inconnu de ce virus mais plus l'épidémie avance, plus les médecins se rendent compte que niveau symptômes ce n'est pas si grave que ce que l'on pouvait imaginer, alors à voir l'évolution mais je trouve que paralyser le pays est loin d'être la meilleure solution ![


Dernière édition par Auré33 le Dim 8 Mar 2020 - 23:40, édité 3 fois
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Message  krahknardz Dim 8 Mar 2020 - 23:19

Auré33 a écrit:Quelle tristesse... Des matchs à huis-clos, mais quelle daube Mad En gros on peut plus vivre à cause d'un virus aussi dangereux qu'une banale grippe ? Alors je sais bien, il est inconnu, d'où les précautions, mais le gouvernement n'en fait-il pas un peu trop par rapport au risque ? Protégeons avant tout les personnes fragiles et immunodéprimés et laissez nous vivre non ? On va rentrer dans une dépression collective à annuler toutes les sorties culturelles, sportives etc :siffle:

Aure, en Italie c'est CINQ pour cents de mortalité, soit plus de DIX FOIS la mortalité de la grippe. Et les Italiens disent que les cas graves touchent maintenant des gens avec seulement 46 ans.... Le problème n'est pas que le gouvernement en fait trop, le problème est qu'il n'en fait pas assez et pas assez vite....


flavio33 a écrit:
En italie 15 millions de personnes confinés, c'est ceux qui nous attends dans 15jours 3 semaines

Tu rêves.... on est au grand max 7 jours derrière l'Italie, et vu le nombre réduit de tests pratiqués en France (50000 en Italie!!), probablement bien moins que cela. L'Alsace sera en quarantaine stricte d'ici la fin de la semaine. Nous on passera peut-être à côté si on a de la chance vu le nombre réduit de cas en Nouvelle Aquitaine.
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Message  Auré33 Dim 8 Mar 2020 - 23:02

flavio33 a écrit:
Auré33 a écrit:Quelle tristesse... Des matchs à huis-clos, mais quelle daube Mad En gros on peut plus vivre à cause d'un virus aussi dangereux qu'une banale grippe ? Alors je sais bien, il est inconnu, d'où les précautions, mais le gouvernement n'en fait-il pas un peu trop par rapport au risque ? Protégeons avant tout les personnes fragiles et immunodéprimés et laissez nous vivre non ? On va rentrer dans une dépression collective à annuler toutes les sorties culturelles, sportives etc :siffle:
En italie 15 millions de personnes confinés, c'est ceux qui nous attends dans 15jours 3 semaines

Oui j'imagine bien, surtout pour éviter une surcharge de nos hôpitaux qui sont déjà à bout de souffle sans cette épidémie...
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