Top14 - 7ème journée : UBB / Agen

grospaquet31 a écrit:

grospaquet31 a écrit:On peut mettre n’importe quelle equipe, si l’engagement n’est pas suffisant et si techniquement on est pas meilleur de ce quon a vu, on y arrivera pas.

Quoiquil en soit:

Poirot Dweba Tameifuna
Flanquart Marais
Diaby Higginbotham Woki (ou Amosa)
lucu jalibert (ou Seuteni)
Lam Lamerat Tamanivalu Cros (ou Hulleu)
Buros

Remp: Paiva Lamothe Cobilas (ou Tabidze) Cazeaux Amosa ou Tauleigne Lesgourgues Botica Moefana

Je pense que l’une des plus grosses conneries a ne pas faire c’est de tout changer

Jalibert et Woki sont dispos pour ce we?

Je rectifie un peu ma compo. j'aimerais que devant on fasse un gros boulot et qu'on les prenne dans l'axe.

Poirot Dweba Tameifuna
Flanquart Marais
Woki Tauleigne Amosa
Lucu Seuteni
Lam Lamerat Tamanivalu (ou moefana) Cros
Ducuing

Remp: Paiva Lamothe Kaulash  Cazeaux Diaby Lesgourgues Botica Moefana ou Uberti

grospaquet31 a écrit:On peut mettre n’importe quelle equipe, si l’engagement n’est pas suffisant et si techniquement on est pas meilleur de ce quon a vu, on y arrivera pas.

Quoiquil en soit:

Poirot Dweba Tameifuna
Flanquart Marais
Diaby Higginbotham Woki (ou Amosa)
lucu jalibert (ou Seuteni)
Lam Lamerat Tamanivalu Cros (ou Hulleu)
Buros

Remp: Paiva Lamothe Cobilas (ou Tabidze) Cazeaux Amosa ou Tauleigne Lesgourgues Botica Moefana

Je pense que l’une des plus grosses conneries a ne pas faire c’est de tout changer

Jalibert et Woki sont dispos pour ce we?

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

Big'Ben a écrit:Même si je regrette qu'on ai jamais vraiment mis Tamanivalu au poste de titulaire, ce n'est pas un mal finalement qu'il soit partit, derrière nous avons Uberti et Moefana qui ne demande qu'à jouer et montrer qu'ils ont leur place en tant que titulaire (ou sur la feuille de match en tout cas). On pourrait très bien alterner avec une association Lamerat - Moefana / Lamerat - Uberti / Moefana - Uberti (j'ai personnellement une préférence pour la première association).

Quant à l'aile, il faut à tout prix garder Cordero, le départ de Tamanivalu débloquera peut-être la situation du coup et nous permettrait de lui faire un contrat de 3/4 saisons qui soit plus en accords avec ce qu'il demanderait. Il deviendrait l'un des rares non-Jiff de notre ligne arrière du coup (avec seulement Ben Lam et Botica en plus) et qui serait pour le coup indispensable.

Comme toi, je sens vraiment bien l’association Lamerat-Moefana, ça peut aussi fonctionner avec Uberti. J’aimerais qu’on puisse garder Cordero, mais ce sera dur financièrement de lutter, il faudra d’abord réussir cette saison, condition sine qua non.

Il aura signé ailleurs bien avant la fin de saison.
On lui a fait 2 offres quil a refusé. Cordero est deja ailleurs dans sa tete.

Le depart de Seta ne fait quabsorber partiellement bien entendu la crise sanitaire. Celui de Cordero aussi.
A mon avis, lam, hulleu et cros seront nos ailiers l’an prochain

où as-tu lu qu'il avait refusé 2 offres ?. Effectivement, je ne me fais pas trop d'illusions...

Dans les articles que tu as posté. Le midol certainement. Dans cet article, il est mentionné quil a meme demandé a son agent de trouver un club.

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

Big'Ben a écrit:Même si je regrette qu'on ai jamais vraiment mis Tamanivalu au poste de titulaire, ce n'est pas un mal finalement qu'il soit partit, derrière nous avons Uberti et Moefana qui ne demande qu'à jouer et montrer qu'ils ont leur place en tant que titulaire (ou sur la feuille de match en tout cas). On pourrait très bien alterner avec une association Lamerat - Moefana / Lamerat - Uberti / Moefana - Uberti (j'ai personnellement une préférence pour la première association).

Quant à l'aile, il faut à tout prix garder Cordero, le départ de Tamanivalu débloquera peut-être la situation du coup et nous permettrait de lui faire un contrat de 3/4 saisons qui soit plus en accords avec ce qu'il demanderait. Il deviendrait l'un des rares non-Jiff de notre ligne arrière du coup (avec seulement Ben Lam et Botica en plus) et qui serait pour le coup indispensable.

Comme toi, je sens vraiment bien l’association Lamerat-Moefana, ça peut aussi fonctionner avec Uberti. J’aimerais qu’on puisse garder Cordero, mais ce sera dur financièrement de lutter, il faudra d’abord réussir cette saison, condition sine qua non.

Il aura signé ailleurs bien avant la fin de saison.
On lui a fait 2 offres quil a refusé. Cordero est deja ailleurs dans sa tete.

Le depart de Seta ne fait quabsorber partiellement bien entendu la crise sanitaire. Celui de Cordero aussi.
A mon avis, lam, hulleu et cros seront nos ailiers l’an prochain

où as-tu lu qu'il avait refusé 2 offres ?. Effectivement, je ne me fais pas trop d'illusions...

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

Big'Ben a écrit:Même si je regrette qu'on ai jamais vraiment mis Tamanivalu au poste de titulaire, ce n'est pas un mal finalement qu'il soit partit, derrière nous avons Uberti et Moefana qui ne demande qu'à jouer et montrer qu'ils ont leur place en tant que titulaire (ou sur la feuille de match en tout cas). On pourrait très bien alterner avec une association Lamerat - Moefana / Lamerat - Uberti / Moefana - Uberti (j'ai personnellement une préférence pour la première association).

Quant à l'aile, il faut à tout prix garder Cordero, le départ de Tamanivalu débloquera peut-être la situation du coup et nous permettrait de lui faire un contrat de 3/4 saisons qui soit plus en accords avec ce qu'il demanderait. Il deviendrait l'un des rares non-Jiff de notre ligne arrière du coup (avec seulement Ben Lam et Botica en plus) et qui serait pour le coup indispensable.

Comme toi, je sens vraiment bien l’association Lamerat-Moefana, ça peut aussi fonctionner avec Uberti. J’aimerais qu’on puisse garder Cordero, mais ce sera dur financièrement de lutter, il faudra d’abord réussir cette saison, condition sine qua non.

Il aura signé ailleurs bien avant la fin de saison.
On lui a fait 2 offres quil a refusé. Cordero est deja ailleurs dans sa tete.

Le depart de Seta ne fait quabsorber partiellement bien entendu la crise sanitaire. Celui de Cordero aussi.
A mon avis, lam, hulleu et cros seront nos ailiers l’an prochain

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

Big'Ben a écrit:Même si je regrette qu'on ai jamais vraiment mis Tamanivalu au poste de titulaire, ce n'est pas un mal finalement qu'il soit partit, derrière nous avons Uberti et Moefana qui ne demande qu'à jouer et montrer qu'ils ont leur place en tant que titulaire (ou sur la feuille de match en tout cas). On pourrait très bien alterner avec une association Lamerat - Moefana / Lamerat - Uberti / Moefana - Uberti (j'ai personnellement une préférence pour la première association).

Quant à l'aile, il faut à tout prix garder Cordero, le départ de Tamanivalu débloquera peut-être la situation du coup et nous permettrait de lui faire un contrat de 3/4 saisons qui soit plus en accords avec ce qu'il demanderait. Il deviendrait l'un des rares non-Jiff de notre ligne arrière du coup (avec seulement Ben Lam et Botica en plus) et qui serait pour le coup indispensable.

Comme toi, je sens vraiment bien l’association Lamerat-Moefana, ça peut aussi fonctionner avec Uberti. J’aimerais qu’on puisse garder Cordero, mais ce sera dur financièrement de lutter, il faudra d’abord réussir cette saison, condition sine qua non.

Il aura signé ailleurs bien avant la fin de saison.
On lui a fait 2 offres quil a refusé. Cordero est deja ailleurs dans sa tete.

Le depart de Seta ne fait quabsorber partiellement bien entendu la crise sanitaire. Celui de Cordero aussi.
A mon avis, lam, hulleu et cros seront nos ailiers l’an prochain

Scalp a écrit:

Big'Ben a écrit:Même si je regrette qu'on ai jamais vraiment mis Tamanivalu au poste de titulaire, ce n'est pas un mal finalement qu'il soit partit, derrière nous avons Uberti et Moefana qui ne demande qu'à jouer et montrer qu'ils ont leur place en tant que titulaire (ou sur la feuille de match en tout cas). On pourrait très bien alterner avec une association Lamerat - Moefana / Lamerat - Uberti / Moefana - Uberti (j'ai personnellement une préférence pour la première association).

Quant à l'aile, il faut à tout prix garder Cordero, le départ de Tamanivalu débloquera peut-être la situation du coup et nous permettrait de lui faire un contrat de 3/4 saisons qui soit plus en accords avec ce qu'il demanderait. Il deviendrait l'un des rares non-Jiff de notre ligne arrière du coup (avec seulement Ben Lam et Botica en plus) et qui serait pour le coup indispensable.

Comme toi, je sens vraiment bien l’association Lamerat-Moefana, ça peut aussi fonctionner avec Uberti. J’aimerais qu’on puisse garder Cordero, mais ce sera dur financièrement de lutter, il faudra d’abord réussir cette saison, condition sine qua non.

Big'Ben a écrit:Même si je regrette qu'on ai jamais vraiment mis Tamanivalu au poste de titulaire, ce n'est pas un mal finalement qu'il soit partit, derrière nous avons Uberti et Moefana qui ne demande qu'à jouer et montrer qu'ils ont leur place en tant que titulaire (ou sur la feuille de match en tout cas). On pourrait très bien alterner avec une association Lamerat - Moefana / Lamerat - Uberti / Moefana - Uberti (j'ai personnellement une préférence pour la première association).

Quant à l'aile, il faut à tout prix garder Cordero, le départ de Tamanivalu débloquera peut-être la situation du coup et nous permettrait de lui faire un contrat de 3/4 saisons qui soit plus en accords avec ce qu'il demanderait. Il deviendrait l'un des rares non-Jiff de notre ligne arrière du coup (avec seulement Ben Lam et Botica en plus) et qui serait pour le coup indispensable.

patrick a écrit:Bon oublions un peu Seta, Bourgarit, etc.  ce n'est plus l'avenir de l'Union.
Par contre à très court terme, quand va t'on jouer contre Agen ? Samedi comme prévu ou Vendredi. Le planning de CU risque encore en prendre un coup
Aura t'on une équipe de guerriers ou encore dans l'hésitation ?

Switch a écrit:Faut pas se réfugier derrière le coup du "moi le salaire je m'en fous" car non, dans toute entreprise ou structure, il y a une adéquation directe à avoir entre la rémunération d'une personne et le travail/la performance/la plus-value qu'elle fournit et qu'elle apporte. Ceux ici qui managent et embauchant des gens le savent encore plus.

Aujourd'hui, un club ne peut pas se permettre de payer un joueur 500 k€ par saison (je donne une somme au hasard, hein) pour n'avoir que de piètres performances, à fortiori si c'est un joueur non-JIFF.
C'est encore plus vrai à l'UBB qui n'a pas un budget illimité et ne peut pas compter sur un mécène ou un entreprise pour sortir le chéquier.

Alors on est en droit d'attendre que selon son salaire et son statut, un joueur fournisse un minimum de performance et d'apport au club. Cela a t-il été le cas avec Seta ? Perso, sur l'ensemble de son passage ici, j'aurais tendance à dire "plutôt non", même si je lui accorde quelques circonstances atténuantes comme sa première année sous un staff incompétent ou sa blessure au dos à son arrivée, qu'il a longtemps traîné.

Mais au final, pour un joueur arrivé avec l'étiquette "ancien All Black" + "titulaire chez les Crusaders" + "vainqueur du Super Rugby" et le salaire qui allait avec, je trouve qu'après coup, ce fut plutôt (pas "totalement") une déception. Même si il a fait de très bons matchs, a débloqué des situations et marqué des essais, il a aussi réalisé beaucoup de performances discrètes, sans parler de la discipline (4 jaunes et 1 rouge en 2 saisons et demi). Ce n'est que mon avis.

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:Quand on juge par rapport à la dernière saison de Tamanivalu au Crusaders, on peut dire que c’était sa dernière saison de haut niveau, depuis c'est la pente descendante.

On a récupéré Seta blessé, il y a eu du mieux depuis et encore heureux, mais de mon point de vue, sa première année chez nous fut la plus grosse déception de notre recrutement.
La saison dernière dernière, il s’était inscrit dans le collectif et à l'unisson de ses coéquipiers, dans la dynamique, il a fait une bonne saison.
Aujourd'hui, quand tu le vois à l'aile contre LR, ça fait quand même de la peine en repensant à ce qu'il pouvait produire quelques années auparavant..., accentué c'est vrai, par un manque criant d’implication personnelle, et du collectif.
En partant du principe qu'on a un staff compétent, s'ils l'ont fait jouer principalement en impact player, c'est qu'il y a peut-être des bonnes raisons...

Au final le bilan du passage de Tamanivalu chez nous, est je trouve assez contrasté, il a apporté sa pierre à l’édifice, dont il ne fût pas le maçon le moins bien payé. On n'en attendait pas moins, et même plutôt plus.

Qui a ete bon sous l’ere Teague/worsley?

Concernant les raisons qui ont fait quil a principalement joué en impact player, je serais ravi de les entendre de la part du staff.

Preferer Seuteni ou Dubie par rapport a Tamanivalu me laisse franchement perplexe.

Ils n'ont pas les même qualités, les mêmes salaires, on ne leur demande pas la même chose, chacun de ces joueurs a, ou avait..., sa place dans l'effectif.

Le critere « argent » pour expliquer une performance sportive n’a pas d’interet.
On a estimé quil valait ce salaire a un moment donné (certainement a juste titre).
Si tu vas par la, il fallait virer Dubie et Seuteni et garder Radradra.

Sinon moi je juge ce que je vois dans un contexte donné.
Sous Teague/worsley on faisait de la bouillie de rugby..et meme avant eux. Personne n’a reussi a s’exprimer sous leur direction. Meme Jalibert a ete mis au placard..enfin sur le banc. C’est dire le niveau de compétence et d’honnêteté du staff de l’epoque.

Ensuite a l’arrivée d’urios, l’équipe s’est transformée dans un jeu complètement différent.  Il n’y a pas que l’effet Urios il y a eu une envie collective des joueurs de prouver quils valaient mieux que ce quon avait vu l’annee derniere.

Oui Seta et Dubie n’ont pas du tout les memes profils mais on leur demande la meme chose, etre performant et efficaces. Seta va plus tenter de franchir en force grace a sa puissance physique alors que Dubie preferera l’evitement. L’important est l’efficacité. Dans ce domaine, j’ai une largement preference pour Seta sans l’ombre d’un doute.

Le critère argent n'explique certainement pas une performance sportive, mais il doit être au minimum en adéquation avec, sinon, soit tu t'es trompé, soit tu as fait une bonne affaire.
Quand tu paye un salaire comme celui de Tamanivalu, tu attends une performance au dessus de celle des autres joueurs. Tamanivalu a été payé comme un facteur X, sans en être un sur le terrain.
Ensuite, tu ne peut pas avoir que des Tamanivalu dans une équipe, les autres joueurs sont tout de même indispensables à l'équipe, une équipe c'est un tout.

(a mon niveau, le salaire des joueurs ne m'interesse pas.)

je n'ai pas dit qu'il fallait que des Tamanivalu, juste des gens performants.

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:Quand on juge par rapport à la dernière saison de Tamanivalu au Crusaders, on peut dire que c’était sa dernière saison de haut niveau, depuis c'est la pente descendante.

On a récupéré Seta blessé, il y a eu du mieux depuis et encore heureux, mais de mon point de vue, sa première année chez nous fut la plus grosse déception de notre recrutement.
La saison dernière dernière, il s’était inscrit dans le collectif et à l'unisson de ses coéquipiers, dans la dynamique, il a fait une bonne saison.
Aujourd'hui, quand tu le vois à l'aile contre LR, ça fait quand même de la peine en repensant à ce qu'il pouvait produire quelques années auparavant..., accentué c'est vrai, par un manque criant d’implication personnelle, et du collectif.
En partant du principe qu'on a un staff compétent, s'ils l'ont fait jouer principalement en impact player, c'est qu'il y a peut-être des bonnes raisons...

Au final le bilan du passage de Tamanivalu chez nous, est je trouve assez contrasté, il a apporté sa pierre à l’édifice, dont il ne fût pas le maçon le moins bien payé. On n'en attendait pas moins, et même plutôt plus.

Qui a ete bon sous l’ere Teague/worsley?

Concernant les raisons qui ont fait quil a principalement joué en impact player, je serais ravi de les entendre de la part du staff.

Preferer Seuteni ou Dubie par rapport a Tamanivalu me laisse franchement perplexe.

Ils n'ont pas les même qualités, les mêmes salaires, on ne leur demande pas la même chose, chacun de ces joueurs a, ou avait..., sa place dans l'effectif.

Le critere « argent » pour expliquer une performance sportive n’a pas d’interet.
On a estimé quil valait ce salaire a un moment donné (certainement a juste titre).
Si tu vas par la, il fallait virer Dubie et Seuteni et garder Radradra.

Sinon moi je juge ce que je vois dans un contexte donné.
Sous Teague/worsley on faisait de la bouillie de rugby..et meme avant eux. Personne n’a reussi a s’exprimer sous leur direction. Meme Jalibert a ete mis au placard..enfin sur le banc. C’est dire le niveau de compétence et d’honnêteté du staff de l’epoque.

Ensuite a l’arrivée d’urios, l’équipe s’est transformée dans un jeu complètement différent.  Il n’y a pas que l’effet Urios il y a eu une envie collective des joueurs de prouver quils valaient mieux que ce quon avait vu l’annee derniere.

Oui Seta et Dubie n’ont pas du tout les memes profils mais on leur demande la meme chose, etre performant et efficaces. Seta va plus tenter de franchir en force grace a sa puissance physique alors que Dubie preferera l’evitement. L’important est l’efficacité. Dans ce domaine, j’ai une largement preference pour Seta sans l’ombre d’un doute.

Le critère argent n'explique certainement pas une performance sportive, mais il doit être au minimum en adéquation avec, sinon, soit tu t'es trompé, soit tu as fait une bonne affaire.
Quand tu paye un salaire comme celui de Tamanivalu, tu attends une performance au dessus de celle des autres joueurs. Tamanivalu a été payé comme un facteur X, sans en être un sur le terrain.
Ensuite, tu ne peut pas avoir que des Tamanivalu dans une équipe, les autres joueurs sont tout de même indispensables à l'équipe, une équipe c'est un tout.

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:Quand on juge par rapport à la dernière saison de Tamanivalu au Crusaders, on peut dire que c’était sa dernière saison de haut niveau, depuis c'est la pente descendante.

On a récupéré Seta blessé, il y a eu du mieux depuis et encore heureux, mais de mon point de vue, sa première année chez nous fut la plus grosse déception de notre recrutement.
La saison dernière dernière, il s’était inscrit dans le collectif et à l'unisson de ses coéquipiers, dans la dynamique, il a fait une bonne saison.
Aujourd'hui, quand tu le vois à l'aile contre LR, ça fait quand même de la peine en repensant à ce qu'il pouvait produire quelques années auparavant..., accentué c'est vrai, par un manque criant d’implication personnelle, et du collectif.
En partant du principe qu'on a un staff compétent, s'ils l'ont fait jouer principalement en impact player, c'est qu'il y a peut-être des bonnes raisons...

Au final le bilan du passage de Tamanivalu chez nous, est je trouve assez contrasté, il a apporté sa pierre à l’édifice, dont il ne fût pas le maçon le moins bien payé. On n'en attendait pas moins, et même plutôt plus.

Qui a ete bon sous l’ere Teague/worsley?

Concernant les raisons qui ont fait quil a principalement joué en impact player, je serais ravi de les entendre de la part du staff.

Preferer Seuteni ou Dubie par rapport a Tamanivalu me laisse franchement perplexe.

Ils n'ont pas les même qualités, les mêmes salaires, on ne leur demande pas la même chose, chacun de ces joueurs a, ou avait..., sa place dans l'effectif.

Le critere « argent » pour expliquer une performance sportive n’a pas d’interet.
On a estimé quil valait ce salaire a un moment donné (certainement a juste titre).
Si tu vas par la, il fallait virer Dubie et Seuteni et garder Radradra.

Sinon moi je juge ce que je vois dans un contexte donné.
Sous Teague/worsley on faisait de la bouillie de rugby..et meme avant eux. Personne n’a reussi a s’exprimer sous leur direction. Meme Jalibert a ete mis au placard..enfin sur le banc. C’est dire le niveau de compétence et d’honnêteté du staff de l’epoque.

Ensuite a l’arrivée d’urios, l’équipe s’est transformée dans un jeu complètement différent.  Il n’y a pas que l’effet Urios il y a eu une envie collective des joueurs de prouver quils valaient mieux que ce quon avait vu l’annee derniere.

Oui Seta et Dubie n’ont pas du tout les memes profils mais on leur demande la meme chose, etre performant et efficaces. Seta va plus tenter de franchir en force grace a sa puissance physique alors que Dubie preferera l’evitement. L’important est l’efficacité. Dans ce domaine, j’ai une largement preference pour Seta sans l’ombre d’un doute.

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:Quand on juge par rapport à la dernière saison de Tamanivalu au Crusaders, on peut dire que c’était sa dernière saison de haut niveau, depuis c'est la pente descendante.

On a récupéré Seta blessé, il y a eu du mieux depuis et encore heureux, mais de mon point de vue, sa première année chez nous fut la plus grosse déception de notre recrutement.
La saison dernière dernière, il s’était inscrit dans le collectif et à l'unisson de ses coéquipiers, dans la dynamique, il a fait une bonne saison.
Aujourd'hui, quand tu le vois à l'aile contre LR, ça fait quand même de la peine en repensant à ce qu'il pouvait produire quelques années auparavant..., accentué c'est vrai, par un manque criant d’implication personnelle, et du collectif.
En partant du principe qu'on a un staff compétent, s'ils l'ont fait jouer principalement en impact player, c'est qu'il y a peut-être des bonnes raisons...

Au final le bilan du passage de Tamanivalu chez nous, est je trouve assez contrasté, il a apporté sa pierre à l’édifice, dont il ne fût pas le maçon le moins bien payé. On n'en attendait pas moins, et même plutôt plus.

Qui a ete bon sous l’ere Teague/worsley?

Concernant les raisons qui ont fait quil a principalement joué en impact player, je serais ravi de les entendre de la part du staff.

Preferer Seuteni ou Dubie par rapport a Tamanivalu me laisse franchement perplexe.

Ils n'ont pas les même qualités, les mêmes salaires, on ne leur demande pas la même chose, chacun de ces joueurs a, ou avait..., sa place dans l'effectif.