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Message  krahknardz Mer 9 Déc 2020 - 9:40

Un article plus que choquant...

https://www.theguardian.com/sport/2020/dec/08/rugby-union-dark-news-dementia-presents-sport-with-reality-dared-not-face

C'est potentiellement la mort du rugby professionnel si rien n'est vraiment fait pour prendre le problème à bras le corps. Et ce n'est pas avec les parties de ping-pong chiantes qu'on voit actuellemeny qu'on va motiver les parents à inscrire leurs enfants dans les écoles de rugby, encore moins si ensuite il s'avère que cela fera exploser leur probabilité de développer une démence sénile si jamais ils deviennent pros....
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Message  Switch Mer 9 Déc 2020 - 12:23

Problème déjà bien connu en foot US, et même à une échelle encore plus dramatique.

La NFL essaie aussi de changer les comportements et de réduire les risques en modifiant les règles. Les chocs tête contre tête sont désormais interdits, de même que les plaquages au-dessus de la ligne d'épaule ou les plaquages tout court sur les quarterbacks dans leur "poche offensive" (formée par leurs linemen) une fois que la balle a quitté leur main (évitant ainsi pour un joueur de 80kg de prendre systématiquement un joueur défensif de 140 ou 150 kg sur le râble).

Aux USA, ce ne sont même plus des démences mais des suicides qui sont le lot des anciens joueurs, notamment de ligne (les joueurs de 130 à 160 kg qui forment les 1ère lignes offensives et défensives), qui passent 60 minutes par match à se rentrer dedans sur chaque action de jeu. De mémoire on parlait de 100 ou 200 chocs (de tous types mais principalement à la tête et au torse) par match, soit 1.500 à 3.000 par saison et donc 15.000 à 30.000 sur une carrière standard de 10 ans. Leurs cerveaux deviennent de vrais éponges ou de la bouillie pleine de tâches (sur les IRM), qui apportent démences, déprimes, accès de violence, tremblements et trous de mémoire qui conduisent parfois au suicide. Un phénomène longtemps tabou qui a été révélé au grand public dans les années 2010, notamment en 2015 avec le film "Seul contre tous" inspiré d'une histoire vraie, avec Will Smith dans le rôle du neurochirurgien Bennet Omalu qui a lancé le débat publiquement dans les années 2000 suite aux résultats très inquiétants de ses recherches. Je vous invite à le voir, si ce sujet vous intéresse. On y voit le tabou du sujet, les tentatives d'étouffer les quelques voix qui s'élevaient et la prise de conscience lente de toute l'industrie, équipementiers et clubs en tête.

Je pense que le parallèle avec le rugby est tout à fait pertinent, et j'espère que ce n'est pas ce qui nous attend car c'est dramatique et ca fait froid dans le dos pale On peut penser que le taureau a été pris par les cornes depuis quelques années avec les mesures successives sur les plaquages, les règles de jeu et les protocoles de sécurité, mais il est clair qu'il faut encore travailler dessus pour s'éviter un scénario à l'américaine Rolling Eyes

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Message  Big'Ben Mer 9 Déc 2020 - 13:08

Je pense que malheureusement pour certains cas il est déjà beaucoup trop tard, on a l'exemple ici, je revois une vidéo de Guy Noves qui était encore entraîneur à Toulouse, qui disait à un joueur qui tenait à peine debout et plein de sang sur la tronche que ce n'était rien et qu'il devait être prêt à rentrer dans les 10 minutes...
Bref, le rugby d'aujourd'hui a bien changé, les bonnes mesures ont été prises à mon sens, la jeune génération aura un peu plus de chance à ce sujet, le nombre de commotions a augmenté de manière exponentielle, mais pourquoi aussi ? Parce-que on les comptabilise beaucoup plus, aujourd'hui, un joueur à peine sonné des médecins neutres le mettent tout de suite en "protocole commotion", ce genre d'article, nous en voyons parce-que c'est un sujet sensible aujourd'hui et qu'il faut "choquer" le lecteur.

Je pense que ce genre de cas, pour la génération d'après 2000, sera beaucoup plus rare, forcément les impacts tête contre tête ou même pendant un plaquage, ça arrivera toujours, mais pour certains c'était surtout des plaquages volontairement méchant, fait pour détruire le joueur et lui dire de ne plus passer par là, j'ai en tête un plaquages de deux ou trois français sur un anglais dans le début des années 2000 ou 2010 même je sais plus, une vidéo très connues, l'anglais il n'a plus le ballon et il se fait retourner tête la première sur le sol, il est balancé personne ne le retient... bref... une action qu'on ne voit plus et si jamais ça se faisait ce serait de suite un carton rouge.

Je pense qu'on en fait beaucoup, beaucoup trop même, il faut en parler, c'est pas ce que je dis, mais il faut aussi rassurer et parler des améliorations et surtout la prise en charge médical des joueurs qui est quasi-instantanée sur le bord des terrains et même dans les hôpitaux. Quand je pense à ce pauvre Marco Tauleigne qui a enchaîné les commotions qui l'ont éloigné des terrains pendant 1 an, peu de joueurs sont réellement dans son cas. Il ne faut pas minimiser mais il ne faut pas non plus dramatiser pour les joueurs qui jouent à l'heure actuelle. Malheureusement pour ceux sont à la retraite et qui n'ont jamais vraiment eu de prise en charge correct, le mal est déjà fait.
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Message  Roberto Miopalmo Mer 9 Déc 2020 - 13:56

L’action dont tu parles, c’est l’énorme Cathédrale de Carboneau sur l’ailier anglais. Mais je pense malgré tout que le rugby actuel est dangereux. La phase défensive de l’equipe De France sur sa ligne en fin de première mi-temps est symbolique de cet engagement où les risque de choc tête contre tête est super élevés. Et ne parlons pas des phases de rucks où un joueur gratteur vient se faire dequaniller à coup d’épaule! Les joueurs sont maintenant tous plus ou moins lourds, ils sont denses ( peu de masses graisseuses) et sont tous plus rapides qu’il y a 20 ans. Une mauvaise position de la tête au moment du placage et c’est l’extinction des feux. Exemple Seuteni qui s’assomme sur le petit 10 de Montepellier qui n’est pas si gaillard que ça. Je ne vois pas de solution. Je ne sais quelle adaptation des règles permettrait moins d’en chocs frontaux.
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Message  Switch Mer 9 Déc 2020 - 15:41

Le soucis c'est que ce qu'on a gagné d'un côté on l'a perdu de l'autre.

Oui, on a mis en place de mesures, des règles et des protocles pour diminuer les situations dangereuses. La zone de plaquage, le durcissement de l'arbitrage, les protocole commotion, les mise au repos forcée...etc.
Mais à l'inverse, les joueurs sont plus rapides, plus costauds, plus denses et plus explosifs qu'avant. Les impacts sont donc logiquement plus forts. Je n'ai pas connu cette époque mais je ne pense pas qu'on voyait beaucoup d'ailiers de 100 ou 110 kg (capables en plus d'approcher les 11s aux 100m) dans les années 50, 70 ou 90. De la même manière, les piliers de ces temps-là, pour la plupart, ne semblaient pas vraiment descendre comme certains piliers pros modernes sous les 15% voire 10% de masse grasse (plutôt les 30 ou 35%) Rolling Eyes Les joueurs, pour l'immense majorité, ne s'entraînaient pas 5 jours par semaine, soulevant de la fonte en plus de travailler l'explosivité, la vitesse et l'impact.

Bref, je pense qu'il faut en faire encore plus, notamment pour inciter le rugby à redevenir ce qu'il était initialement : un jeu d'évitement. On s'éloigne depuis quelques années du jeu de percussion, mais il reste quand même très présent.
Pourquoi ne pas imposer aux pros, comme on le fait chez les amateurs, un abaissement de la ligne de plaquage au niveau des hanches ? Cela favoriserait le jeu débout. Dans les rucks, on pourrait peut-être revoir la règle actuelle pour favoriser cette fois-ci les défenses et éviter ainsi d'encourager le conteste qui amène souvent des situations dangereuses (comme le déblayage à l'épaule dans la tête ou la nuque). Cela pourrait aussi éviter de voir se mettre en place ces parties de ping-pong entre arrière par peur de se faire pénaliser dans un ruck en relançant.
Pour fluidifier le jeu, on pourrait remplacer aussi les pénalités systématiques en mêlée par des coups-francs. Cela éviterait aussi d'inciter les packs et notamment les piliers à enchaîner les mêlées pour récupérer 3 pts ou une pénaltouche, les mêlées présentant aussi des risques significatifs de blessures.

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Message  krahknardz Dim 9 Mai 2021 - 12:27

Un peu à côté, et beaucoup plus triste, je mets ce lien sur ce très très bel article sur Rob Burrow, ancienne star du XIII, en train de mourir d'une maladie neurodégénérative et qui a connu la bagatelle de 30 commotions cérébrales....

https://www.theguardian.com/sport/2021/may/07/rob-and-lindsey-burrow
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Message  patrick Dim 9 Mai 2021 - 14:14

Un gars avec un petit physique mais malheureusement pour lui un tempérament qui l'a pousser à aller au delà.
De plus une région où le sport est un des rares moyens de réussir et où on achève bien les chevaux.
Très triste Sad
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Message  léopold Dim 9 Mai 2021 - 18:02

Personne n'oblige un joueur qui subit autant de commotion de continuer à jouer et c'est aussi le devoir des clubs, des staffs médicaux de faire cesser ce massacre.
Pour Novés qui renvoyait au charbon un type en triste état, ce jour là j'ai bien compris que ce type n'avait rien d'un "Educateur"
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Message  patrick Dim 9 Mai 2021 - 18:11

léopold a écrit:Personne n'oblige un joueur qui subit autant de commotion de continuer à jouer et c'est aussi le devoir des clubs, des staffs médicaux de faire cesser ce massacre.
Pour Novés qui renvoyait au charbon un type en triste état, ce jour là j'ai bien compris que ce type n'avait rien d'un "Educateur"

Personne n'oblige un joueur ... sauf son tempérament de compétiteur qui le pousse à demander à être sur le terrain et à ne pas trop écouter son corps. Alors si personne n'a le courage de dire stop (au joueur et aux dirigeants qui ne voient que le résultats à court terme) ça peut mal finir.
C'est en train de changer mais malheureusement, pas mal de joueurs vont se trainer des séquelles irréversibles.

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Message  krahknardz Dim 9 Mai 2021 - 18:35

patrick a écrit:
léopold a écrit:Personne n'oblige un joueur qui subit autant de commotion de continuer à jouer et c'est aussi le devoir des clubs, des staffs médicaux de faire cesser ce massacre.
Pour Novés qui renvoyait au charbon un type en triste état, ce jour là j'ai bien compris que ce type n'avait rien d'un "Educateur"

Personne n'oblige un joueur ... sauf son tempérament de compétiteur qui le pousse à demander à être sur le terrain et à ne pas trop écouter son corps. Alors si personne n'a le courage de dire stop (au joueur et aux dirigeants qui ne voient que le résultats à court terme) ça peut mal finir.
C'est en train de changer mais malheureusement, pas mal de joueurs vont se trainer des séquelles irréversibles.

C'est clair. En tout cas le destin de Rob Burrow fait envisager avec inquiétude l'avenir de joueurs comme Sexton...
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Message  léopold Mar 11 Mai 2021 - 12:41

Quand tu as eu l'occasion de passer 80mn à la main courante de Gaillac à coté d'un gaillard dans un fauteuil roulant, Sam Revaillier, tu te pose pas trop la question de l'Esprit de compétition qui conduit un mec à galvauder sa santé.
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Message  krahknardz Jeu 2 Sep 2021 - 9:38

Un nouvel article du Guardian sur les problèmes induits par la pratique du rugby professionnel sur le cerveau. Pas très rassurant...

https://www.theguardian.com/sport/blog/2021/sep/02/why-has-rugby-taken-so-long-to-wake-up-to-what-boxing-has-long-known

Une phrase est particulièrement inquiétante:
The results showed that all the players experienced a decline in blood flow to the brain and in cognitive function over the course of the season, despite the fact that there were only six recorded concussions among the group.
Les résultats ont montré que tous les joueurs ont connu une diminution du flux sanguin vers le cerveau et des fonctions cognitives au cours de la saison, malgré le fait qu’il n’y avait que six commotions cérébrales enregistrées dans le groupe.
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Message  Scalp Jeu 21 Oct 2021 - 16:34

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Commotions-cerebrales-une-etude-anglaise-releve-des-consequences-a-long-terme/1293572

Commotions cérébrales : une étude anglaise relève des conséquences à long terme

Dans une étude relayée par la BBC, des experts britanniques font état des conséquences liées aux blessures à la tête pour les anciens joueurs passés 75 ans.

Directrice générale de la fondation Drake, en Angleterre, Lauren Pulling tire la sonnette d'alarme quant aux conséquences à long terme liées aux chocs répétés à la tête : « Nous sommes préoccupés par les risques pour la santé du cerveau, tout comme les parents et les joueurs amateurs. Sans action urgente, nous pourrions voir des joueurs abandonner à tous les niveaux », déclarait-elle, dans des propos rapportés par nos confrères anglais de la BBC.

S'il ne semble exister aucun lien entre les commotions cérébrales, la durée de la carrière et la fonction cognitive chez les joueurs de rugby masculins d'élite de plus de 50 ans, la tendance chez les plus de 75 ans suggère en revanche un lien plus concret entre le nombre de blessures reçues à la tête et un risque accru de séquelles graves telles que la maladie d'Alzheimer.

S'appuyant sur le témoignage d'entraîneurs de football ayant sciemment ignoré ces consignes sanitaires, notamment à propos du jeu de tête, Lauren Pulling insiste sur la nécessité de rendre obligatoire certaines recommandations, et notamment une limitation drastique du nombre de chocs : « Nous n'avons pas de données comparables du jeu moderne, nous n'avons donc pas une image complète. Mais nous savons que les joueurs sont généralement plus lourds, plus forts et plus rapides, il y a donc plus de force exercée sur le cerveau lors des impacts à la tête. »

29 % des plus de 75 ans ayant subi des commotions ont une fonction cognitive dégradée

La Fondation Drake est une association à but non lucratif lancée en 2014, qui travaille sur l'impact des blessures à la tête dans les sports de contact et au bien-être de ses athlètes. Forte de son expertise, elle conseille aujourd'hui de limiter le nombre de remplacements et l'intensité des impacts.

Son étude, intitulée BRAIN, a évalué près de 150 anciens joueurs de rugby d'élite. Aucune aggravation de la fonction cognitive n'a été observée dans le groupe des moins de 75 ans, mais 29 % des plus de 75 ans, qui avaient subi au moins trois commotions cérébrales liées au rugby, ont une fonction cognitive significativement dégradée, incluant une perte de la mémoire. Les résultats indiquent aussi des changements dans la gestion clinique des anciens rugbymen plus âgés ainsi que des anciens pratiquants d'autres sports de contact.

En septembre, World Rugby a introduit des directives préconisant que l'entraînement avec un engagement réel soit limité à 15 minutes par semaine. Contactée par la BBC, l'institution qui régit le rugby mondial a indiqué : « Le rugby est une famille mondiale qui se soucie profondément de son sport. World Rugby se félicite également de la poursuite des recherches et des prises en considération qui informent et soutiennent l'élan positif généré par la stratégie en six points récemment lancée pour cimenter le rugby comme le sport le plus progressiste sur le bien-être des joueurs. »

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