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Top14 - 15ème journée : Clermont / UBB - Page 19 Empty Re: Top14 - 15ème journée : Clermont / UBB

Message  Switch Mer 3 Fév 2021 - 14:08

kaze33 a écrit:OK Switch mais alors pourquoi pour certains joueurs, la commission fait preuve d'une énorme mansuétude ?

Tekori coup de coude volontaire et tentative de décapitation de Beheregaray = 1 match et rien...
Qu'on me l'explique... Huget qui marche sur la gueule de Marais rien du tout.

La commission juge et sanctionne à la gueule du client avec des clubs souvent "épargnés". Ça fait des années pour moi que cette commission a perdu toute crédibilité...

Ca s'appelle l'immunité toulousaine :chambreur: Comme dans Koh-Lanta !

Blague à part, je pense qu'il y a d'une part une subjectivité non-négligeable de la part de la Commission, notamment quand on touche à des internationaux (français) à l'approche d'une échéance international, OU de certains clubs #Toulouse #Montpellier #Altrad, et d'autre part des textes vieillissants qui mériteraient d'être mis à jour.
Comme je le disais, on ne tient pas assez compte de l'intentionnalité, qui pour moi devrait être le premier facteur aggravant (ou minimisant). Le deuxième devrait être le passif du joueur.

J'ai l'impression que tu peux passer devant la Commission pour la 10ème fois en 3 ans, à partir du moment où tu émets des remords, tu présentes des excuses et blablabla, tu t'en tires bien. Des mecs comme Tekori, y en a eu plein, et à chaque fois qu'il y avait un geste de put** en match, quand il était remarqué et cité, ils passaient en Commission, barème moyen puis excuses, remords et blablabla pour arriver à barème inférieur, c-à-d 1 ou 2 semaine(s). Et ca, y en a marre !
Tu prends un mec comme Tekori, c'est 6 cartons jaune et 1 carton rouge sur les 4 dernières saisons (souvent suivis de citation), et le mec s'en tire encore avec une sanction de 1 semaine. Je parlais plus bas d'un spécialiste comme Jenneker, le mec cumulait 21 cartons (19 jaunes et 2 rouges) sur les 8 saisons qu'il a passé à Oyo puis Castres, et en Commission, il s'en est presque toujours tiré avec 1 ou 2 semaine(s). Ca me fout hors de moi ! Et à côté, un mec qui cumule 3 jaunes sur la même saison, même si sont à chaque fois des cartons pour des fautes non-intentionnelles ou ne relevant pas du jeu dangereux ni de la brutalité, et bien il est suspendu 1 semaine également. C'est dégueulasse...

La Commission devrait appliquer son barème par rapport à la faute et uniquement la faute (osef du club, du statut d'international ou non, de la popularité ou non), puis définir de l'intentionnalité du geste et enfin vérifier le passif du joueur. Si on voit que la faute est intentionnelle et qu'en plus le joueur est une habitué ou du moins est déjà passé plusieurs fois en commission, il prend tarif et on le fout au frigo pour 1, 2 ou 3 mois :grrr: A l'inverse, si le geste est retenu comme non-intentionnel et/ou que le joueur n'a aucun passif, alors on en tient compte aussi en allégeant sa sanction.

Faut arrêter d'avoir un plaquage cathédrale involontaire et de la part d'un mec jamais cité qui lui vaut 8 ou 10 semaines, et à côté un énième plaquage dangereux et volontaire d'un mec habitué à être cité pour cà qui lui vaut 1 ou 2 semaine(s) parce que excuse, remords et compagnie !


Dernière édition par Switch le Mer 3 Fév 2021 - 14:14, édité 1 fois

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Message  Scalp Mer 3 Fév 2021 - 14:11

Switch a écrit:
kaze33 a écrit:OK Switch mais alors pourquoi pour certains joueurs, la commission fait preuve d'une énorme mansuétude ?

Tekori coup de coude volontaire et tentative de décapitation de Beheregaray = 1 match et rien...
Qu'on me l'explique... Huget qui marche sur la gueule de Marais rien du tout.

La commission juge et sanctionne à la gueule du client avec des clubs souvent "épargnés". Ça fait des années pour moi que cette commission a perdu toute crédibilité...

Ca s'appelle l'immunité toulousaine :chambreur: Comme dans Koh-Lanta !

Blague à part, je pense qu'il y a d'une part une subjectivité non-négligeable de la part de la Commission, notamment quand on touche à des internationaux (français) à l'approche d'une échéance international, OU de certains clubs #Toulouse #Montpellier #Altrad, et d'autre part des textes vieillissants qui mériteraient d'être mis à jour.
Comme je le disais, on ne tient pas assez compte de l'intentionnalité, qui pour moi devrait être le premier facteur aggravant (ou minimisant). Le deuxième devrait être le passif du joueur.

J'ai l'impression que tu peux passer devant la Commission pour la 10ème fois en 3 ans, à partir du moment où tu émets des remords, tu présentes des excuses et blablabla, tu t'en tires bien. Des mecs comme Tekori, y en a eu plein, et à chaque fois qu'il y avait un geste de put** en match, quand il était remarqué et cité, ils passaient en Commission, barème moyen puis excuses, remords et blablabla pour arriver à barème inférieur, c-à-d 1 ou 2 semaine(s). Et ca, y en a marre !
Tu prends un mec comme Tekori, c'est 6 cartons jaune et 1 carton rouge sur les 4 dernières saisons (souvent suivis de citation), et le mec s'en tire encore avec une sanction de 1 semaine. Je parlais plus bas d'un spécialiste comme Jenneker, le mec cumulait 21 cartons (19 jaunes et 2 rouges) sur les 8 saisons qu'il a passé à Oyo puis Castres, et en Commission, il s'en est presque toujours tiré avec 1 ou 2 semaine(s). Ca me fout hors de moi ! Et à côté, un mec qui cumule 3 jaunes sur la même saison, même si sont à chaque fois des cartons pour des fautes non-intentionnelles ou ne relevant pas du jeu dangereux ni de la brutalité, et bien il est suspendu 1 semaine également. C'est dégueulasse...

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Message  kaze33 Mer 3 Fév 2021 - 14:21

Raka carton jaune contre Agen plaquage haut avec circonstance atténuante pour l arbitre (Abadie est plaqué et tombe au moment Raka le plaque) = 5 semaines de suspension en commission

Tekori idem mais blanchi...

Concernant les remords ça me fait bien rire aussi, comme s'il y a des joueurs qui passent en commission et sont contents de leur geste et disent que c'était très bien et qu'ils ont bien fait de fracasser le joueur adverse... Ils ont tous des "remords" je comprends pas qu'on prenne encore ça en compte... Un casier vierge OK mais les remords sérieusement rire

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Message  nadoloubb Mer 3 Fév 2021 - 14:46

kaze33 a écrit:Raka carton jaune contre Agen plaquage haut avec circonstance atténuante pour l arbitre (Abadie est plaqué et tombe au moment Raka le plaque) = 5 semaines de suspension en commission

Tekori idem mais blanchi...

Concernant les remords ça me fait bien rire aussi, comme s'il y a des joueurs qui passent en commission et sont contents de leur geste et disent que c'était très bien et qu'ils ont bien fait de fracasser le joueur adverse... Ils ont tous des "remords" je comprends pas qu'on prenne encore ça en compte... Un casier vierge OK mais les remords sérieusement rire

Il n'y a visiblement pas de jurisprudence en rugby.

Après pourquoi Raka ils ont retenu le degré moyen soit 6 semaines, je ne sais pas (il ne se baisse pas, intensité...).

Pour tekori ils ont considéré que ce n’était pas un jeu dangereux car lui (en plus de bérégaray) s'était baissé (ca reste discutable)
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Message  grospaquet31 Mer 3 Fév 2021 - 14:57

nadoloubb a écrit:
kaze33 a écrit:Pour ceux qui s'en souviennent pas. Tekori a été blanchi par cette commission qui se dit protéger l'intégrité physique des joueurs.

D'ailleurs la circonstance atténuante car le joueur se baisse avancée par l'arbitre me fait bien rire, il a déjà vu des joueurs aplatir en restant debout ?

Tekori sait très bien que Beheregaray va se baisser pour aplatir, il doit le prendre en compte dans son intervention...

Resultat: desinsertion partielle du muscle deltoide et un moins d'arrêt pour Beheregaray.

Et comme par hasard, comme les Clermontois ont critiques avec véhémence cette décision très gentille, depuis des qu'un jaunards passe en commission il prend cher    :siffle:


Toujours pareil, ils suivent un règlemen, le fait que les deux joueurs se baissent est un facteur atténuant peu importe la zone du terrain (ce qui est je te l'accorde débile surout dans l'enbut) donc la commission a confirmé la décision de poite

Je trouve qu'il ne se baisse pas du tout, il se prepare juste à amortir l'impact. Tekori lui ne fait pas du tout l'effort de se baisser par contre. Poite sort une explication à la con pour ne pas mettre un rouge. c'est tout.
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Message  nadoloubb Mer 3 Fév 2021 - 15:05

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
kaze33 a écrit:Pour ceux qui s'en souviennent pas. Tekori a été blanchi par cette commission qui se dit protéger l'intégrité physique des joueurs.

D'ailleurs la circonstance atténuante car le joueur se baisse avancée par l'arbitre me fait bien rire, il a déjà vu des joueurs aplatir en restant debout ?

Tekori sait très bien que Beheregaray va se baisser pour aplatir, il doit le prendre en compte dans son intervention...

Resultat: desinsertion partielle du muscle deltoide et un moins d'arrêt pour Beheregaray.

Et comme par hasard, comme les Clermontois ont critiques avec véhémence cette décision très gentille, depuis des qu'un jaunards passe en commission il prend cher    :siffle:


Toujours pareil, ils suivent un règlemen, le fait que les deux joueurs se baissent est un facteur atténuant peu importe la zone du terrain (ce qui est je te l'accorde débile surout dans l'enbut) donc la commission a confirmé la décision de poite

Je trouve qu'il ne se baisse pas du tout, il se prepare juste à amortir l'impact. Tekori lui ne fait pas du tout l'effort de se baisser par contre. Poite sort une explication à la con pour ne pas mettre un rouge. c'est tout.

Après il regarde des "observables" corps baissé et genoux pliés. Moi ça me choque pas son explication (même si je le répète c'est très violent et dangereux vu le ko)
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Message  sudiste Mer 10 Fév 2021 - 18:32

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Tout ça pour ça :siffle:
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Message  grospaquet31 Mer 10 Fév 2021 - 18:39

sudiste a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça pour ça :siffle:

Ils ont du prendre leur décision apres un repas bien arrosé a mon avis :chambreur:
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Message  Scalp Mer 10 Fév 2021 - 19:01

grospaquet31 a écrit:
sudiste a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça pour ça :siffle:

Ils ont du prendre leur décision apres un repas bien arrosé a mon avis :chambreur:

Donc ils valident la décision de l'arbitre qui avait donné carton jaune Rolling Eyes

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Message  grospaquet31 Mer 10 Fév 2021 - 19:07

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
sudiste a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça pour ça :siffle:

Ils ont du prendre leur décision apres un repas bien arrosé a mon avis :chambreur:

Donc ils valident la décision de l'arbitre qui avait donné carton jaune Rolling Eyes

On se demande bien pourquoi ils l’ont convoqué du coup. Comme Uberti il y a qq temps (mais lui c’etait normal de ne pas le sanctionner)
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Message  Scalp Mer 10 Fév 2021 - 19:17

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
sudiste a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça pour ça :siffle:

Ils ont du prendre leur décision apres un repas bien arrosé a mon avis :chambreur:

Donc ils valident la décision de l'arbitre qui avait donné carton jaune Rolling Eyes

On se demande bien pourquoi ils l’ont convoqué du coup. Comme Uberti il y a qq temps (mais lui c’etait normal de ne pas le sanctionner)

Je suis bien d'accord pour Uberti, en ce qui concerne Raka vu ses antécédents, s'ils avaient du sanctionné, c'était minimum 5 à 6 semaines, ils ont hésité ?, ou ils n'ont pas osé ?, pas de sanction c'est un peu la facilité. On retiendra que le découpage au cou, à pleine vitesse, on voit comment Hulleu est projeté, c'est jaune seulement...

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Message  marchal Mer 10 Fév 2021 - 19:54

Lamentable et après on nous bassine sur la protection du joueur. Y'a vraiment de quoi se poser des questions sur cette commission
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Message  Switch Mer 10 Fév 2021 - 23:27

Ce qui me débecte c'est surtout que c'est un geste dangereux qui menace l'intégrité du joueur, qu'en plus Raka est un habitué, et que malgré tout ça, on puisse dire "il n'y a rien, aucun problème". Incompréhensible...
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Message  Scalp Jeu 11 Fév 2021 - 19:59

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ASM : pourquoi Alivereti Raka n'a pas été sanctionné après son plaquage haut face à l'UBB

La commission de discipline de la LNR a décidé d'être clémente avec Alivereti Raka suite à son plaquage dangereux face à l'UBB. Après visionnage des images, elle a décidé de ne pas requalifier le geste du Clermontois. On vous explique pourquoi.

Le rappel des faits

Alivereti Raka a été convoqué devant la commission de discipline ce mercredi suite à un plaquage dangereux face à Bordeaux le 30 janvier dernier. Dans une fin de rencontre au suspense insoutenable, l'UBB fait le siège de l'en-but clermontois afin d'inscrire l'essai de la gagne. La sirène avait retenti depuis 8 minutes quand le ballon arrive sur l'aile de Nathanaël Hulleu.

Alivereti Raka revient en catastrophe et à toute vitesse pour tenter d'empêcher le Bordelais d'aplatir. Il entame son plaquage à 5 mètres de la ligne et n'a pas le temps de se baisser pour saisir correctement son adversaire. Le choc est violent, les bras d'Alivereti Raka sont engagés bien au-dessus des épaules. Nathanaël Hulleu parvient à inscrire l'essai. Après visionnage des images à la vidéo, l'arbitre M. Dufort décide de sortir le carton jaune pour le Clermontois.

Comme dans la plupart des cas pour ce genre de geste dangereux, Alivereti Raka sera cité pour donner une suite disciplinaire ou non.

Le visionnage de l'action


Jean-Luc Loignon a représenté le joueur devant la commission de discipline. Et comme à chaque fois, le directeur administratif de l'ASM a revisionné les images pour tenter de défendre le cas du joueur. A première vue, la vitesse dans les conditions réelles intensifie l'impression de dangerosité et de violence.

«L'action s'est déroulée dans un contexte très particulier de fin de match. Il y avait une telle volonté de la part du joueur qui veut marquer et de celui qui veut défendre que cela est devenue une action très spectaculaire.»

Mais après visionnage des images quelques jours plus tard, l'opinion est devenue plus mesurée. «Oui il y a eu un plaquage haut. Ce qui légitime d'ailleurs totalement le carton jaune. Mais si l'arbitre n'a pas attribué de carton rouge, c'est qu'il a jugé que les choses devaient en rester là. Dès que j'ai revu les images je me suis dit qu'il y avait matière à défendre le joueur car ce n'était pas si criant finalement».

La décision de la commission


Comme l'explique Jean-Luc Loignon, la vitesse en temps réel a amplifié les choses. Mais sur l'action, la tête et le cou de l'ailier bordelais n'ont été que relativement impactés par le plaquage d'Alivereti Raka. Les directives de World Rugby en la matière sont claires. En cas de plaquage haut, la première question que les arbitres doivent se poser est : "Y a-t-il eu contact à la tête et/ou le cou ?".

Selon World Rugby il y a carton rouge quand il y a :

- Plaquage haut avec un contact entre l’épaule ou la tête du plaqueur et la tête/le cou du plaqué, avec un haut degré de danger et sans facteurs atténuants
- Plaquage haut avec un premier contact du bras du plaqueur, à la tête/au cou du plaqué, avec un haut degré de danger et sans facteurs atténuants.

Si le geste ne répond pas clairement à ces considérations, c'est carton jaune ou simple pénalité. Ce fut le cas pour le plaquage d'Alivereti Raka sur Hulleu. Au ralenti on voit que le bras gauche du Clermontois entre d'abord en contact avec le haut de l'épaule du bordelais. La tête, elle, n'a pas été touchée. Mais comme le geste était assez violent, la décision de M. Dufort de sortir le jaune fut logique. Le fait que le Bordelais se relève tout de suite a également pesé dans la balance.

La commission de discipline a jugé elle aussi que le cou et la tête n'avaient pas été visés. Elle a donc pris la décision de ne pas requalifier le plaquage de l'ailier clermontois.

Alivereti Raka a gardé son carton jaune, ce qui n'entraîne donc aucune suspension.

Quid de la récidive ?


Alivereti Raka était convoqué pour la troisième fois en moins d'un an pour le même motif (en mars 2020 après la réception de l'UBB, en octobre dernier après Agen). Si le plaquage haut sur Hulleu avait été requalifié par la commission de discipline, le casier du joueur d'origine fidjienne aurait probablement joué sur la durée de la sanction.

Mais comme finalement le Clermontois s'en est sorti avec un simple carton jaune, il n'y a donc pas lieu de revenir sur les précédents vu qu'il n'est pas sanctionné.

Arnaud Clergue

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Message  léopold Ven 12 Fév 2021 - 7:57

Hulleu devrait s'excuser auprès de Raka et peut être que le match finalement devrait être donné à l'ASM.
Si maintenant un geste brutal selon la règle doit être amoindri selon le contexte où il se situe, on va pouvoir s'en donner à coeur joie lorsque la fin de match sera tendue.
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Message  Switch Ven 12 Fév 2021 - 8:20

Donc acte. Désormais, plaquons comme des débiles à la tête à partir du moment où il y a action d'essai. Nous ne serons plus suspendus. Et ce même si on est un habitué des gestes dangereux et des passages en commission.

Bravo, c'est très bien ! Rien à foutre de la santé des joueurs, après tout ! yesbx

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Message  Dr. Gregory Bouse Ven 12 Fév 2021 - 9:03

"Mais comme le geste était assez violent, la décision de M. Dufort de sortir le jaune fut logique. Le fait que le Bordelais se relève tout de suite a également pesé dans la balance."


La prochaine fois les gars, n'hésitez surtout pas à faire le mort sur le terrain, cela aura plus d'impact auprès du corps arbitral et de la commission.

Et après, on se plaindra au sujet des joueurs qui commencent à se rouler par terre...
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Message  Scalp Ven 12 Fév 2021 - 9:18

Dr. Gregory Bouse a écrit:"Mais comme le geste était assez violent, la décision de M. Dufort de sortir le jaune fut logique. Le fait que le Bordelais se relève tout de suite a également pesé dans la balance."


La prochaine fois les gars, n'hésitez surtout pas à faire le mort sur le terrain, cela aura plus d'impact auprès du corps arbitral et de la commission.

Et après, on se plaindra au sujet des joueurs qui commencent à se rouler par terre...

Bientôt dans les stades de Rugby :chambreur:






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Message  Auré33 Ven 12 Fév 2021 - 9:56

C'est juste hallucinant les justifications de cette commission... Si on avait encore un doute que c'était des peintres, on peut dire que ce doute est bien dissipé :chambreur:

J'imagine surtout que cette sanction est justifiée par le faible réservoir français à ce poste et que Raka sera appelé chez les bleus en cas de blessure.
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Message  MrScots Ven 12 Fév 2021 - 10:04

Dr. Gregory Bouse a écrit:"Mais comme le geste était assez violent, la décision de M. Dufort de sortir le jaune fut logique. Le fait que le Bordelais se relève tout de suite a également pesé dans la balance."


La prochaine fois les gars, n'hésitez surtout pas à faire le mort sur le terrain, cela aura plus d'impact auprès du corps arbitral et de la commission.

Et après, on se plaindra au sujet des joueurs qui commencent à se rouler par terre...

Ils vont devoir faire comme au foot maintenant pour obtenir gain de cause, il faudra simuler pour que les arbitres se rendent compte de la gravité de la faute...
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Message  Switch Ven 12 Fév 2021 - 10:10

Finalement, les mauvais gestes dans le rugby c'est un peu comme dans la vie : la mode vient à l'inversion des rôles. On irait presque jusqu'à imputer le mauvais geste à Hulleu parce qu'il se baisse. On marche sur la tête !

Dans notre fantastique société moderne, si par exemple tu te fais cambrioler, que tu décides de te défendre (ou défendre tes biens) et qu'en faisant cà, tu porte atteinte à l'intégrité du cambrioleur, c'est toi qui risquera d'être finalement inquiété par la justice. Quand je vois l'actualité avec le petit vieux de 80 ans qui se fait squatter sa barraque par des parasites et que le loi leur donne (pour le moment) raison, j'hallucine. Situation vécue l'an dernier : dans la rue, tu prends la défense d'une nana qui se fais emmerder à l'arrêt de bus par des petites frappes qui du coup s'en prennent à toi, et si tu répliques en les blessant, c'est toi qui sera menacé d'être inculpé pour coups et blessures ! Ou pour racisme, si par malchance les agresseurs sont "racisés" (un autre mots à la mode) ! Tu vas mettre une tarte gratos à un flic dans la rue, derrière tu te fais interpellé sèchement (coursé, plaqué au sol...etc), mais tu pourras crier à la violence policière !

Le rugby devient pareil. On cherche de plus à en plus des excuses ou à dédouaner pour tout et rien, voir à inverser les rôles. Si je reviens sur la polémique sur le SF/UBB du début de saison, c'est presque l'UBB qui devenait la méchante en étant le club sans état d'âme faisant la sourde oreilles aux préoccupations médicales du SF ! Et maintenant ca presque la faute d'Hulleu si il y a plaquage haut. Bientôt on reprochera à la victime d'un plaquage haut d'être venue elle-même au contact de son agresseur ! Tout cela est à gerber. Cette société "moderne" est à gerber.


Dernière édition par Switch le Ven 12 Fév 2021 - 10:28, édité 2 fois

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Message  MrScots Ven 12 Fév 2021 - 10:18

Switch a écrit:Finalement, les mauvais gestes dans le rugby c'est un peu comme dans la vie : la mode vient à l'inversion des rôles. On irait presque jusqu'à imputer le mauvais geste à Hulleu parce qu'il se baisse. On marche sur la tête !

Dans notre fantastique société moderne, si par exemple tu te fais cambrioler, que tu décides de te défendre (ou défendre tes biens) et qu'en faisant cà, tu porte atteinte à l'intégrité du cambrioleur, c'est toi qui risquera d'être finalement inquiété par la justice. Quand je vois l'actualité avec le petit vieux de 80 ans qui se fait squatter sa barraque par des parasites et que le loi leur donne (pour le moment) raison, j'hallucine. Dans la rue, tu prends la défense d'une nana qui se fais emmerder à l'arrêt de bus par des petites frappes qui du coup s'en prennent à toi, et si tu répliques en les blessant, c'est toi qui sera menacé d'être inculpé pour coups et blessures ! Ou pour racisme, si par malchance les agresseurs sont "racisés" (un autre mots à la mode) !

Le rugby devient pareil. On cherche de plus à en plus des excuses ou à dédouaner pour tout et rien, voir à inverser les rôles. Si je reviens sur la polémique sur le SF/UBB du début de saison, c'est presque l'UBB qui devenait la méchante en étant le club sans état d'âme faisant la sourde oreilles aux préoccupations médicales du SF ! Et maintenant ca presque la faute d'Hulleu si il y a plaquage haut. Bientôt on reprochera à la victime d'un plaquage haut d'être venue elle-même au contact de son agresseur ! Tout cela est à gerber. Cette société "moderne" est à gerber.

Je n'aurais pas mieux dit :clap:
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Message  marchal Ven 19 Fév 2021 - 15:28

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