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Message  Charles_ubb Sam 26 Juin 2021 - 19:37

grospaquet31 a écrit:
Switch a écrit:Personne n'a semble t-il relevé mais avez-vous regardé les phases finales de PremierShip ?

Les résultats des demies :
- Bristol 36 - 43 Harlequins (5-7)
- Exeter 40 - 30 Sale (5-3)

Quasiment 150pts et 20 essais marqués en 2 matchs ! Du vrai beau rugby ! Et pourtant on raille beaucoup les anglais. A coté nos phases finales peuvent aller se coucher, et notre rugby français avec, tout meilleur championnat au monde que soit le Top14 ! Quand on voit notre final hier...

Ce n’est pas probleme de meilleure championnat du monde ou pas c’est juste une question de nombre de match dans une saison, on joue bcp trop et nos phases finales se deroulent entre equipes rincées, décimées par les blessés et suspendus.

Les anglais ont enchaîné la fin de saison dernière et celle ci. Donc je pense pas que le calendrier soit le problème Wink

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Message  grospaquet31 Sam 26 Juin 2021 - 21:45

Charles_ubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Switch a écrit:Personne n'a semble t-il relevé mais avez-vous regardé les phases finales de PremierShip ?

Les résultats des demies :
- Bristol 36 - 43 Harlequins (5-7)
- Exeter 40 - 30 Sale (5-3)

Quasiment 150pts et 20 essais marqués en 2 matchs ! Du vrai beau rugby ! Et pourtant on raille beaucoup les anglais. A coté nos phases finales peuvent aller se coucher, et notre rugby français avec, tout meilleur championnat au monde que soit le Top14 ! Quand on voit notre final hier...

Ce n’est pas probleme de meilleure championnat du monde ou pas c’est juste une question de nombre de match dans une saison, on joue bcp trop et nos phases finales se deroulent entre equipes rincées, décimées par les blessés et suspendus.

Les anglais ont enchaîné la fin de saison dernière et celle ci. Donc je pense pas que le calendrier soit le problème Wink

Tu as raison, ils ont fini leur championnat, je me souviens qu’ils avaient deja 7-8 matchs dans les pattes alors quon en avait que 2 lors de la demi contre Bristol en challenge cup

Apres leur championnat est un top 12, donc ils jouent moins a la base. Nous on a du gerer des reports covid (eux c’est match perdu) ca n’aide pas a la récupération. L’ubb a joué 22-23 we d’affilée.

Apres, il doit y avoir d’autre explication comme le souligne Scalp, plus particulièrement en phase finale.
On pense en premier lieu a bien defendre et exploiter le moindre turnover plutôt qu’être a l’initiative du jeu.
C’est dommage car c’est au détriment du spectacle.

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Message  sudiste Sam 26 Juin 2021 - 22:05

38-40 ...5 essais à 6 les Quins champions Shocked
Les anglais nous donnent une grande leçon de rugby :siffle:


Dernière édition par sudiste le Sam 26 Juin 2021 - 23:38, édité 1 fois
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Message  tire-bouchon Sam 26 Juin 2021 - 23:00

Exeter aura tout perdu cette saison !
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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 10:24

Ça m'arrive parfois d'envier les Anglais  :chambreur:

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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 10:50

Les Harlequins champions d'Angleterre après leur succès sur Exeter

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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 10:58

Finalistes du Top 14, les Rochelais ont été reçus à l'hôtel de ville

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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 11:04

Les Rochelais ont loupé dans les grandes largeurs leur dernière finale, il va maintenant se jouer un autre match entre eux et nous pour le leadership régional, il me tarde de voir comment nous allons négocier les matchs entre l'UBB et LR la saison prochaine, ainsi qu'entre l'UBB et Toulouse. On peut dire que nous étions la 3ᵉ équipe du top 14 cette saison, juste devant le Racing, il faudra battre nos deux bêtes noires la saison prochaine, au moins à la maison...

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Message  Yatangaki Dim 27 Juin 2021 - 11:13

Je ne connais pas du tout la Premiership donc je ne vais pas faire mon spécialiste analyste même si de loin comme ca avec les vidéo que tu as partagé on peut dire que c'est pas le même type de rugby en top14 et Premiership, là le rugby anglais ca à l'air très dynamique, en France c'est plus physique et l'aspect défensif est plus mis en valeur, c'est moins spectaculaire au niveau du score mais ca gagne quoi. La preuve les équipes anglaises se sont fait toutes fessés par les équipes françaises en Europe cette année. Le rugby en Top 14 est plus proche du rugby international je trouve et du fait des joueurs internationaux qui composent les équipes en top 14 aussi.

Moi je suis pour le rugby qui gagne, l'UBB aurait gagné le Top 14 en étant solide défensivement comme le ST avec un gros pack d'avant on aurait tous été content en fait, enfin je pense. Comme contre Castres, c'était pas flamboyant mais on était tous content de la victoire. Là on peut voir deux types de rugby se confronter, un qui est plus spectaculaire et un qui est plus pragmatique et qui fait gagner.

Dans ces vidéos ce qu'on peut voir dans le résumé en tout cas il y a beaucoup de failles et des errances défensives quand même, l'organisation défensives c'est chaud c'est tout pour marquer, ils essaient d'intercepter les passes, ca joue très haut. Des plaquages ratés, des avants qui se font bousculer physiquement par des 3/4, le 15 qui joue vite une pénalité à 5m qui marque un essai, le mec en top14 il se fait découper en deux par un avant, tout ca tu le vois pas en Top14. Ce qui est bizarre c'est que ca représente pas vraiment le rugby international anglais.


Mais je peux comprendre que pour un téléspectateur qui aime le beau rugby ça à l'air d'être sympa à voir. Après pour reprendre votre expression, c'est un peu du Hourra rugby je trouve.

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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 11:36

Yatangaki a écrit:Je ne connais pas du tout la Premiership donc je ne vais pas faire mon spécialiste analyste même si de loin comme ca avec les vidéo que tu as partagé on peut dire que c'est pas le même type de rugby en top14 et Premiership, là le rugby anglais ca à l'air très dynamique, en France c'est plus physique et l'aspect défensif est plus mis en valeur, c'est moins spectaculaire au niveau du score mais ca gagne quoi. La preuve les équipes anglaises se sont fait toutes fessés par les équipes françaises en Europe cette année. Le rugby en Top 14 est plus proche du rugby international je trouve et du fait des joueurs internationaux qui composent les équipes en top 14 aussi.

Moi je suis pour le rugby qui gagne, l'UBB aurait gagné le Top 14 en étant solide défensivement comme le ST avec un gros pack d'avant on aurait tous été content en fait, enfin je pense. Comme contre Castres, c'était pas flamboyant mais on était tous content de la victoire. Là on peut voir deux types de rugby se confronter, un qui est plus spectaculaire et un qui est plus pragmatique et qui fait gagner.

Dans ces vidéos ce qu'on peut voir dans le résumé en tout cas il y a beaucoup de failles et des errances défensives quand même, l'organisation défensives c'est chaud c'est tout pour marquer, ils essaient d'intercepter les passes, ca joue très haut. Des plaquages ratés, des avants qui se font bousculer physiquement par des 3/4, le 15 qui joue vite une pénalité à 5m qui marque un essai, le mec en top14 il se fait découper en deux par un avant, tout ca tu le vois pas en Top14. Ce qui est bizarre c'est que ca représente pas vraiment le rugby international anglais.

Mais je peux comprendre que pour un téléspectateur qui aime le beau rugby ça à l'air d'être sympa à voir. Après pour reprendre votre expression, c'est un peu du Hourra rugby je trouve.


Chacun voit midi à sa porte, mais franchement notre finale de top 14 était tout sauf un spectacle agréable à regarder, avec un vainqueur à 0 essai, je ne vois pas qui a pu kifé, à part les supporters Toulousain...

C'est l'éternel débat entre le Rugby flamboyant et pragmatique, la vérité se situe probablement entre les deux. On peut avoir envie de voir du beau Rugby, ou vouloir que son équipe gagne à tout prix, personnellement, je peux comprendre qu'il faille passer par des matchs ou on gagne moche, mais si ça devait être notre pain quotidien, ça me les briserait menu...

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Message  Yatangaki Dim 27 Juin 2021 - 11:56

Scalp a écrit:
Yatangaki a écrit:Je ne connais pas du tout la Premiership donc je ne vais pas faire mon spécialiste analyste même si de loin comme ca avec les vidéo que tu as partagé on peut dire que c'est pas le même type de rugby en top14 et Premiership, là le rugby anglais ca à l'air très dynamique, en France c'est plus physique et l'aspect défensif est plus mis en valeur, c'est moins spectaculaire au niveau du score mais ca gagne quoi. La preuve les équipes anglaises se sont fait toutes fessés par les équipes françaises en Europe cette année. Le rugby en Top 14 est plus proche du rugby international je trouve et du fait des joueurs internationaux qui composent les équipes en top 14 aussi.

Moi je suis pour le rugby qui gagne, l'UBB aurait gagné le Top 14 en étant solide défensivement comme le ST avec un gros pack d'avant on aurait tous été content en fait, enfin je pense. Comme contre Castres, c'était pas flamboyant mais on était tous content de la victoire. Là on peut voir deux types de rugby se confronter, un qui est plus spectaculaire et un qui est plus pragmatique et qui fait gagner.

Dans ces vidéos ce qu'on peut voir dans le résumé en tout cas il y a beaucoup de failles et des errances défensives quand même, l'organisation défensives c'est chaud c'est tout pour marquer, ils essaient d'intercepter les passes, ca joue très haut. Des plaquages ratés, des avants qui se font bousculer physiquement par des 3/4, le 15 qui joue vite une pénalité à 5m qui marque un essai, le mec en top14 il se fait découper en deux par un avant, tout ca tu le vois pas en Top14. Ce qui est bizarre c'est que ca représente pas vraiment le rugby international anglais.

Mais je peux comprendre que pour un téléspectateur qui aime le beau rugby ça à l'air d'être sympa à voir. Après pour reprendre votre expression, c'est un peu du Hourra rugby je trouve.


Chacun voit midi à sa porte, mais franchement notre finale de top 14 était tout sauf un spectacle agréable à regarder, avec un vainqueur à 0 essai, je ne vois pas qui a pu kifé, à part les supporters Toulousain...

C'est l'éternel débat entre le Rugby flamboyant et pragmatique, la vérité se situe probablement entre les deux. On peut avoir envie de voir du beau Rugby, ou vouloir que son équipe gagne à tout prix, personnellement, je peux comprendre qu'il faille passer par des matchs ou on gagne moche, mais si ça devait être notre pain quotidien, ça me les briserait menu...

Ah non mais c'est sur moi ST contre LR je l'ai regardé mais à la base je voulais pas le regarder j'étais bien dégouté de l'élimination de l'UBB puis bon au final vu que certains ici l'ont regardé ca m'a donné envie.
Et pour le rugby flamboyant je suis de ton avis il faut un mix des deux, mais je trouve que de manière générale on a pas trop à se plaindre de nos match de top 14, je trouve que c'est du beau rugby de manière générale, l'UBB contre le ST ou UBB Clermont c'était des beau match à suivre.

Sinon comme tu as dis je vois l'UBB dans le top3 du top 14 et Europe cette saison, on a battu le Racing, Clermont, pour moi on est au niveau de La Rochelle quand on joue notre jeu avec nos jeunes, un jeu dynamique, fixer et écarter le jeu. Rendez vous l'année prochaine vin

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Message  sudiste Dim 27 Juin 2021 - 11:59

Chacun trouvera des explications et constatera que le "rugby français" a emmené 3 clubs en demies de Coupe d'Europe et a sacré le champion, mais personnellement en tant que joueur je préférerai toujours gagner (ou perdre d'ailleurs) 40-38 que 6-3.
Et je ne parle pas du plaisir en tant que spectateur
La défense, le combat c'est bien mais n'oublions pas que le rugby est un JEU dont le but ultime est quand même de marquer des essais !!! :siffle:
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Message  Yatangaki Dim 27 Juin 2021 - 12:12

Cela dit mon avis est un peu biaisé, je suis très patriote et fier d'être français du coup voilà le rugby anglais... je préfère le top 14 quoi  yesbx

Mais sinon je comprends quand même que c'est mieux pour un téléspectateur de voir des essais, de voir un match ouvert.

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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 15:26

Il y a quand même une différence incroyable de culture, de mentalité..., je laisse à chacun le soin de qualifier ça comme il veut, entre le rugby Anglo-saxon (pour faire large) et le Rugby hexagonal. Comment expliquer que quand on arrive en phase finale, certains se lâchent, jouent à fond et que d'autres se recroquevillent et ne produisent quasiment rien ?.

Je ne vais pas me lancer dans une explication, mais notre finale de top 14 a été d'une pauvreté affligeante, le champion national de notre soi-disant jeu de main à la Française, que dis-je, à la Toulousaine..., a commis l'exploit de ne marquer aucun essai, contre une équipe de LR qui a commis 12 en-avant, concédé 20 turnovers, avec une touche défaillante et une mêlée inoffensive...

Le spectateur de Rugby Français est bel est bien cocu, le jeu, qui était notre apanage, notre identité, notre culture, s'est envolé ailleurs. La qualité technique s'est aussi faite la malle, avec le goût du risque et le panache, des choses bien désuètes à l'heure du professionnalisme vu par le prisme du top 14. Place au réalisme, au Rugby structuré, ou l'on doit d'abord et surtout ne pas faire d'erreur et ou on finit logiquement par ne plus produire grand-chose.

"Le premier qui fait une erreur à perdu" est donc devenu notre devise, faire déjouer l'adversaire, l'empêcher de produire, notre façon de fonctionner. Pendant ce temps, il y a un autre Rugby, ou il semble que c'est celui qui prend l'initiative qui va gagner ou chaque miette d'opportunité est exploité à cent à l'heure...

Ce n'est pas grave, resserrons-nous derrière nos chapelles, ne regardons que les résultats, réfugions-nous derrière des devises comme "seule la victoire est belle", car effectivement, c'est tout ce qui va nous rester..., des matchs avec 60 minutes d'ennui, 20 minutes de suspens, pour savoir qui va marquer les précieux points.

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Message  Switch Dim 27 Juin 2021 - 18:02

On verra ce que ça donne à la prochaine CdM, avec un XV de France annoncé comme ultra-favori par les médias, notamment français.

En tout cas le Midol/RR qui se gargarisent de la l'audience et de la diffusion de la finale de Top14 dans 100 pays devraient s'interroger sur le spectacle qu'on à servi à ceux qui ont regardé. Surtout quand dans le même temps, les anglaises proposent un set de 3 matchs (2 demies et 1 finale) avec 230pts inscrits et une trentaine d'essais marqués, quand dans le même temps notre auto-proclamé "meilleur championnat du monde" a peiné à proposer 6 essais et plus de de 100pts, avec en plus un jeu dégueulasse.
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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 27 Juin 2021 - 19:18

Switch a écrit:On verra ce que ça donne à la prochaine CdM, avec un XV de France annoncé comme ultra-favori par les médias, notamment français.

En tout cas le Midol/RR qui se gargarisent de la l'audience et de la diffusion de la finale de Top14 dans 100 pays devraient s'interroger sur le spectacle qu'on à servi à ceux qui ont regardé. Surtout quand dans le même temps, les anglaises proposent un set de 3 matchs (2 demies et 1 finale) avec 230pts inscrits et une trentaine d'essais marqués, quand dans le même temps notre auto-proclamé "meilleur championnat du monde" a peiné à proposer 6 essais et plus de de 100pts, avec en plus un jeu dégueulasse.

C'est ballot, moi qui regarde au moins 2 matches de Top 14 par WE (plus celui de mon club au stade), je n'ai pas regardé la finale...et je n'ai toujours pas trouvé le temps de la regarder en replay ! :chambreur:
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Message  Scalp Dim 27 Juin 2021 - 19:42

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Switch a écrit:On verra ce que ça donne à la prochaine CdM, avec un XV de France annoncé comme ultra-favori par les médias, notamment français.

En tout cas le Midol/RR qui se gargarisent de la l'audience et de la diffusion de la finale de Top14 dans 100 pays devraient s'interroger sur le spectacle qu'on à servi à ceux qui ont regardé. Surtout quand dans le même temps, les anglaises proposent un set de 3 matchs (2 demies et 1 finale) avec 230pts inscrits et une trentaine d'essais marqués, quand dans le même temps notre auto-proclamé "meilleur championnat du monde" a peiné à proposer 6 essais et plus de de 100pts, avec en plus un jeu dégueulasse.

C'est ballot, moi qui regarde au moins 2 matches de Top 14 par WE (plus celui de mon club au stade), je n'ai pas regardé la finale...et je n'ai toujours pas trouvé le temps de la regarder en replay ! :chambreur:

Si pour ta culture de l'histoire du Rugby Français, tu as besoin de voir une des plus mauvaises finales du top 14, tu peux toujours t'infliger un replay de cette purge, mais est-ce bien nécessaire... :chambreur:

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Message  sudiste Dim 27 Juin 2021 - 21:49

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Switch a écrit:On verra ce que ça donne à la prochaine CdM, avec un XV de France annoncé comme ultra-favori par les médias, notamment français.

En tout cas le Midol/RR qui se gargarisent de la l'audience et de la diffusion de la finale de Top14 dans 100 pays devraient s'interroger sur le spectacle qu'on à servi à ceux qui ont regardé. Surtout quand dans le même temps, les anglaises proposent un set de 3 matchs (2 demies et 1 finale) avec 230pts inscrits et une trentaine d'essais marqués, quand dans le même temps notre auto-proclamé "meilleur championnat du monde" a peiné à proposer 6 essais et plus de de 100pts, avec en plus un jeu dégueulasse.

C'est ballot, moi qui regarde au moins 2 matches de Top 14 par WE (plus celui de mon club au stade), je n'ai pas regardé la finale...et je n'ai toujours pas trouvé le temps de la regarder en replay ! :chambreur:

Un conseil fait un replay en reverse ...tu verras l'essai sans perdre ton temps ...ceci dit c'est un essai à zéro passe qui ne vaut même pas le déplacement. rire
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Message  Emmanuel de Montrouge Lun 28 Juin 2021 - 7:45

Hello,

Je ne sais pas d'où vient le contentieux que certains supporters ici-même ont avec Toulouse... C'est assez déroutant.

A part ça, j'entends parler de pragmatisme, et je crois comprendre qu'il s'oppose au beau jeu. Je veux bien qu'on m'explique cette opposition.

Une donnée chiffrée sur l'ensemble de la saison régulière, le ratio points marqués aux essais / points marqués, de chaque équipe, me semble intéressante :

Toulouse 78%
Clermont 71%
Racing 92 70%
La Rochelle 70%
Lyon 69%
Union BB 67%
Paris 66%
Castres 64%
Toulon 62%
Pau 61%
Agen 61%
Brive 59%
Bayonne 57%
Montpellier 57%

C'est vrai qu'en phases finales, on voit moins d'essais. C'est Noves qui dit que Toulouse fait la promotion du jeu toute l'année et qu'une finale ça se gagne. C'est peut-être ça le pragmatisme, dans son entier.

A ceux qui comparent la finale avec la finale anglaise, je ne crois pas avoir vu les mêmes conditions à Londres qu'à Saint-Denis, ni avec la même culture d'arbitrage. Une chose est sûre, les clubs français ont dominé les clubs anglais en coupe d'Europe. Et si quelque uns parmi vous veulent nourrir la comparaison de stats chiffrées, je suis preneur car je n'ai rien trouvé en premiership.

Bien à vous,

Emmanuel, supporter du Stade Toulousain mais personne n'est parfait

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Message  Mam's Lun 28 Juin 2021 - 9:30

Emmanuel de Montrouge a écrit:Hello,

Je ne sais pas d'où vient le contentieux que certains supporters ici-même ont avec Toulouse... C'est assez déroutant.

A part ça, j'entends parler de pragmatisme, et je crois comprendre qu'il s'oppose au beau jeu. Je veux bien qu'on m'explique cette opposition.

Une donnée chiffrée sur l'ensemble de la saison régulière, le ratio points marqués aux essais / points marqués, de chaque équipe, me semble intéressante :

Toulouse 78%
Clermont 71%
Racing 92 70%
La Rochelle 70%
Lyon 69%
Union BB 67%
Paris 66%
Castres 64%
Toulon 62%
Pau 61%
Agen 61%
Brive 59%
Bayonne 57%
Montpellier 57%

C'est vrai qu'en phases finales, on voit moins d'essais. C'est Noves qui dit que Toulouse fait la promotion du jeu toute l'année et qu'une finale ça se gagne. C'est peut-être ça le pragmatisme, dans son entier.

A ceux qui comparent la finale avec la finale anglaise, je ne crois pas avoir vu les mêmes conditions à Londres qu'à Saint-Denis, ni avec la même culture d'arbitrage. Une chose est sûre, les clubs français ont dominé les clubs anglais en coupe d'Europe. Et si quelque uns parmi vous veulent nourrir la comparaison de stats chiffrées, je suis preneur car je n'ai rien trouvé en premiership.

Bien à vous,

Emmanuel, supporter du Stade Toulousain mais personne n'est parfait

Bonjour a toi,

Personnellement je n'ai rien contre le st en lui même mais quand tu vois certains supporters et leurs melonite aigue , ca te file la gerbe , les commentateurs de canal ne parlent que de Toulouse toute au long de la saison comme s'il n'y avait qu'un seul club qui en vaille la peine dans ce top 14. Du coup, fatalement ben je pense qu'une rancœur se crée vis a vis du stade et avec beaucoup de recul on a quand meme l'impression que votre club n'est pas traité comme les autres.
Si on reviens sur la demi perdu, oui Higginbotham doit prendre 1 jaune en 1ere mais Kolbe aussi en 2nd , tu reviens pas a la touche 2min avant sachant que t'as laissé joué en 2nd enfin beaucoup de fait de jeu.... Le rouge de Marchand oublié en demi de H cup, la légèreté de la commission de discipline envers les joueurs de Toulouse. Je pense que tout ca participe au fait qu'il y ait un petit contentieux.
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Message  Emmanuel de Montrouge Lun 28 Juin 2021 - 9:44

Bien d'accord avec toi, le supporter toulousain lambda n'est pas le modèle parfait... Peut-être faut-il ne pas prendre exemple sur lui. Je sais trop bien les émotions que procure une défaite ou une victoire, je suis moi-même supporter, et avec l'âge, on s'arrange et on vit mieux ses émotions, enfin je crois.

J'interviens peu sur les forums, je suis inscrit à tous, et je les lis tous. Ce que je lis sur la demi-finale ou la finale me fait réagir. J'ai juste envie de dire "déconnez pas les gars". Les propos vont loin je trouve. On peut se tromper dans l'analyse d'un match, on peut aussi en discuter, là ça dézingue parfois à tout va.

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Message  densnewzealand Lun 28 Juin 2021 - 9:44

Mam's a écrit:
Emmanuel de Montrouge a écrit:Hello,

Je ne sais pas d'où vient le contentieux que certains supporters ici-même ont avec Toulouse... C'est assez déroutant.

A part ça, j'entends parler de pragmatisme, et je crois comprendre qu'il s'oppose au beau jeu. Je veux bien qu'on m'explique cette opposition.

Une donnée chiffrée sur l'ensemble de la saison régulière, le ratio points marqués aux essais / points marqués, de chaque équipe, me semble intéressante :

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C'est vrai qu'en phases finales, on voit moins d'essais. C'est Noves qui dit que Toulouse fait la promotion du jeu toute l'année et qu'une finale ça se gagne. C'est peut-être ça le pragmatisme, dans son entier.

A ceux qui comparent la finale avec la finale anglaise, je ne crois pas avoir vu les mêmes conditions à Londres qu'à Saint-Denis, ni avec la même culture d'arbitrage. Une chose est sûre, les clubs français ont dominé les clubs anglais en coupe d'Europe. Et si quelque uns parmi vous veulent nourrir la comparaison de stats chiffrées, je suis preneur car je n'ai rien trouvé en premiership.

Bien à vous,

Emmanuel, supporter du Stade Toulousain mais personne n'est parfait

Bonjour a toi,

Personnellement je n'ai rien contre le st en lui même mais quand tu vois certains supporters et leurs melonite aigue , ca te file la gerbe , les commentateurs de canal ne parlent que de Toulouse toute au long de la saison comme s'il n'y avait qu'un seul club qui en vaille la peine dans ce top 14. Du coup, fatalement ben je pense qu'une rancœur se crée vis a vis du stade et avec beaucoup de recul on a quand meme l'impression que votre club n'est pas traité comme les autres.
Si on reviens sur la demi perdu, oui Higginbotham doit prendre 1 jaune en 1ere mais Kolbe aussi en 2nd , tu reviens pas a la touche 2min avant sachant que t'as laissé joué en 2nd enfin beaucoup de fait de jeu.... Le rouge de Marchand oublié en demi de H cup, la légèreté de la commission de discipline envers les joueurs de Toulouse. Je pense que tout ca participe au fait qu'il y ait un petit contentieux.

Comme dit Mam's moi le ST j'ai rien contre à priori, mais les faits sont tétus, je te propose d'inverser les rôles une saison et tu verras la différence de traitement, je ne vais pas revenir sur tous les faits de jeu, une liste non exhaustive est à ta disposition sur le forum. Et puis ce cortège de badeurs médiatiques est insupportable, entre canal et le midol , c'est juste hallucinant, quand l'UBB gagne moche , contre le Racing , Castres, c'est le Urios bashing le jeu replié sur son terroir, quand Toulouse fait la même chose c'est du réalisme, vous comprenez en phase finale on réduit la voilure, et blablabla, alors qu'ils font comme les autres. Et quand Toulouse massacre deux matchs en mettant 80 % de ses titus au repos, regardez cette jeunesse Toulousaine, rhoo , comme ils préparent l'avenir que c'est beau, voilà tu vois on à des yeux pour lire . J'ose à peine imaginer si Urios avait pour des raisons X ou Y fait la Même chose cette saison, par exemple en mettant en même temps, Garcia, lachaise, Sa , Kitwanga, en titus . Voilà , viens vivre notre vie de supporter d'en face et ton avis sera peux etre un peu différent. Allez bonne inter saison, et à la reprise.
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Message  patrick Lun 28 Juin 2021 - 9:50

Bonjour Emmanuel. Merci pour tes interventions très mesurées. Comme le dit Mam's, je ne suis pas sûr que le Bordelais en veuille particulièrement au Toulousain. Je pense même très sincèrement qu'il n'en a rien à faire :chambreur: La rancoeur historique est d'ailleurs plutôt inverse, Bordeaux ayant été jugée à juste titre comme une puissance néfaste pour Toulouse qui elle n'avait pas accès à l'Océan et donc au commerce.
Par contre en effet, la prétention Toulousaine d'être le détenteur de l’âme du Rugby, prétention régulièrement entretenue par les médias appuyés par des consultants souvent venus de la maison stadiste, et ceci toujours en occultant les côtés sombres (mis par contre en exergues pour les autres clubs) ... oui ça gonfle un peu et pas qu'à Bordeaux Wink

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Message  Switch Lun 28 Juin 2021 - 9:52

Emmanuel de Montrouge a écrit:Hello,

Je ne sais pas d'où vient le contentieux que certains supporters ici-même ont avec Toulouse... C'est assez déroutant.

A part ça, j'entends parler de pragmatisme, et je crois comprendre qu'il s'oppose au beau jeu. Je veux bien qu'on m'explique cette opposition.

Une donnée chiffrée sur l'ensemble de la saison régulière, le ratio points marqués aux essais / points marqués, de chaque équipe, me semble intéressante :

Toulouse 78%
Clermont 71%
Racing 92 70%
La Rochelle 70%
Lyon 69%
Union BB 67%
Paris 66%
Castres 64%
Toulon 62%
Pau 61%
Agen 61%
Brive 59%
Bayonne 57%
Montpellier 57%

C'est vrai qu'en phases finales, on voit moins d'essais. C'est Noves qui dit que Toulouse fait la promotion du jeu toute l'année et qu'une finale ça se gagne. C'est peut-être ça le pragmatisme, dans son entier.

A ceux qui comparent la finale avec la finale anglaise, je ne crois pas avoir vu les mêmes conditions à Londres qu'à Saint-Denis, ni avec la même culture d'arbitrage. Une chose est sûre, les clubs français ont dominé les clubs anglais en coupe d'Europe. Et si quelque uns parmi vous veulent nourrir la comparaison de stats chiffrées, je suis preneur car je n'ai rien trouvé en premiership.

Bien à vous,

Emmanuel, supporter du Stade Toulousain mais personne n'est parfait

Salut Emmanuel et bienvenu, déjà Wink

Ensuite, pour le contentieux, si tu te balades sur les forums de clubs tu constateras qu'il est souvent partagé par beaucoup de supporters de beaucoup de clubs, et que le constat fait sur ce club est souvent le même : c'est un très grand club, avec de très grands joueurs, avec un jeu généralement agréable et un magnifique palmarès, mais qui bénéficie souvent de coups de pouces (volontaires ou non) du destin mais surtout des arbitres et des instances, l'exemple le plus accablant étant celui de la Commission de Discipline. Un peu comme quand tu étais gamin et qu'il y avait dans la classe un chouchou du prof ou de l'instit à qui on passait beaucoup, qu'on complimentait beaucoup, qui était toujours mis en avant et donné en exemple (parfois à tord) quand toi on ne te passait rien :chambreur: Sans parler du lobby médiatique entretenu (parfois de manière grossière) par le Midol, Rugbyrama, Canal+...etc. On encense perpétuellement Toulouse ou les toulousains sans le faire pour les autres, qu'au contraire on a tendance à critiquer. Bref, c'est surtout la différence de traitement qui gêne. Un bel exemple est le Jalibert bashing durant l'hiver dernier pour ce malheureux geste soi-disant d'anti-jeu sur Dumora à Castres. A l'inverse, Dupont et surtout RNT sont constamment montés au pinacle, même quand ils sont moyens voir mauvais (oui, ca arrive). On avait vraiment l'impression d'une campagne de destabilisation contre Jalibert au motif qu'il menaçait RNT, ce qui est débile car on a 2 joueurs formidables qu'on devrait associer plutôt que les opposer. Bref, comme la majorité des supportes en France, on en a ras le bol de cette différence de traitement à tous les étages, et je rejoins mes collègues plus haut, on devrait inverser les rôles sur quelques semaines durant la saison pour faire comprendre. Evidemment le supporter est imparfait, engagé, parfois excessif et souvent partial. Mais il y a des limites à ce qu'on peut supporter dans au sujet d'un sport et de clubs qui nous tiennent à coeur Wink

Pour ce qui est de l'opposition pragmatisme/beau jeu, je ne comprends pas que tu ne vois pas la différence. Je vais essayer de donner ma vision des deux, ce qui n'engage que moi, évidemment.
Le beau jeu, promu notamment par les sudistes, est celui porté sur l'attaque, la vitesse, la technique, l'envie de marquer des essais, de générer du mouvement, la place laissée à l'intuition et au talent des joueurs pour prendre des intervalles, créer des décalages, jouer au pied...etc. C'est un rugby d'instinct, de créativité, de panache, de mouvement, de vitesse, d'évitement...car on l'oublie souvent mais à la base, le but du rugby est de réussir à éviter les adversaires pour aller marquer un essai. C'est la base de ce sport ! Bref, ce rugby c'est le jeu avant l'enjeu.
A l'inverse, le rugby pragmatique, c'est le rugby de stratégie, de calcul, de rapport bénéfice/risque, de chiffres, de règles. Un rugby porté sur la défense, le plaquage, le pick and go, le jeu au près, la recherche des failles de l'adversaire avec pour but de le mettre à la faute. C'est un rugby qui place le résultat avant tout, peu importe la manière, qui d'ailleurs est souvent minimaliste et froidement calculée. On identifie la ou les failles de l'adversaire, on s'y engouffre, on les exploite et on le pousse à la faute pour enquiller les pénalités et générer de nouvelles fautes, si possible des cartons. C'est un rugby pour qui enchaîner 50 mêlées, touches ou séances de pick and go n'est pas un problème tant que ca débouche sur une occasion de scorer, souvent au pied. C'est l'enjeu avec le jeu.

Encore une fois c'est ma vision, hein Wink Pour moi, on peut alterner les deux, ce qui est d'ailleurs la marque d'une grande équipe (l'adaptation étant depuis l'origine du monde la clé de la survie et du succès), mais on privilégiant autant que possible le dit "beau" jeu, qui d'une part procure plus de plaisir (en tout cas au joueur et supporter que je suis) tout en étant plus attractif pour attirer des néophytes, encore une fois tant (jeunes) joueurs que supporters. De la même manière qu'en tant qu'amateur de vélo, je préfère des étapes du Tour de France (notamment en montagne) où l'on s'attaque, où l'on tente, où ca part dans tous les sens quitte à craquer pour certains, plutôt que la soupe insipide qu'on nous sert de plus en plus à base de "maîtrise", de verrouillage, de calculs, de stratégies dictées par ces foutues oreillettes de merde, d'interminables rounds d'observation pour au final terminer sur des étapes sans aucune attaques ou tentatives.

Le sport en général, toutes disciplines confondues, doit absolument conserver sa part d'humain, d'intuition, de surprise, de ressenti, de panache et de créativité, sans quoi il deviendra un divertissement morne, sans saveur, aseptisé, calculé et planifié à l'avance et au final inintéressant. Je ne veux pas de çà pour le rugby.

Enfin pour le championnat anglais, les 2 demies de Top14 se sont déroulées toit fermé pour l'une (donc ni vent ni pluie) et conditions normales pour l'autre, visiblement :
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Pourtant, on a eu des matchs assez fermés (19-6 avec 1 essai et 24-21 avec 4 essais), le UBB-ST sauvant un peu la mise. En parallèle, dans des conditions similaires, les anglais ont proposé des demies finales avec du jeu, de beaux essais et surtout du suspens et du plaisir (36-43 avec 12 essais et 40-30 avec 8 essais). Et enfin une finale en apothéose, 38-40 (10 essais). A quand remontent des phases finales aussi excitantes en Top14 ? En a t-on seulement eu ? En tout cas, j'ai préféré 100 fois regarder ces 3 matchs, plein de percées, de offloads, de cad-deb, de contres, de courses, de passes après contacts, du par-dessus, d'essais, de suspens et de jeu, tout simplement, que les matchs fermés, tendus et stressants de Top14. On se gargarise de la diffusion de la finale dans 100 pays, mais clairement, si j'étais un néophyte japonais, américains ou africain, j'aurais plus envie de suivre le rugby anglais que français  Rolling Eyes Ce n'est pas la bouillie servie en finale de Top14 qui séduira quiconque...

Le seul point sur lequel je te rejoins, c'est l'arbitrage, car j'ai vu dans ces 3 matchs de PremierShip un arbitre qui laisse beaucoup jouer, qui laisse plus souvent la place à l'interprétation et la décision terrain sur le moment plutôt que se décharger sur des revisionnages vidéos de 3 minutes, et qui laisse passer des gestes qui seraient sifflés en Top14. Il est grand temps d'harmoniser toutes ces pratiques, car on le voit à chaque matchs de coupes d'Europe, il y a trop de différences.

Enfin pour finir, je dirai que si les clubs français ont (récemment) pris le pas sur les clubs anglais en CC (et encore, les Saracens n'étaient pas là cette année), sur la scène internationales, globalement le XV de la Rose fait mieux que le XV de France, donc difficile de dire que le jeu estampillé "Top14" est plus efficace que le jeu estampillé "PremierShip".

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Message  Scalp Lun 28 Juin 2021 - 10:07

Mam's a écrit:
Emmanuel de Montrouge a écrit:Hello,

Je ne sais pas d'où vient le contentieux que certains supporters ici-même ont avec Toulouse... C'est assez déroutant.

A part ça, j'entends parler de pragmatisme, et je crois comprendre qu'il s'oppose au beau jeu. Je veux bien qu'on m'explique cette opposition.

Une donnée chiffrée sur l'ensemble de la saison régulière, le ratio points marqués aux essais / points marqués, de chaque équipe, me semble intéressante :

Toulouse 78%
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C'est vrai qu'en phases finales, on voit moins d'essais. C'est Noves qui dit que Toulouse fait la promotion du jeu toute l'année et qu'une finale ça se gagne. C'est peut-être ça le pragmatisme, dans son entier.

A ceux qui comparent la finale avec la finale anglaise, je ne crois pas avoir vu les mêmes conditions à Londres qu'à Saint-Denis, ni avec la même culture d'arbitrage. Une chose est sûre, les clubs français ont dominé les clubs anglais en coupe d'Europe. Et si quelque uns parmi vous veulent nourrir la comparaison de stats chiffrées, je suis preneur car je n'ai rien trouvé en premiership.

Bien à vous,

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Personnellement je n'ai rien contre le st en lui même mais quand tu vois certains supporters et leurs melonite aigue , ca te file la gerbe , les commentateurs de canal ne parlent que de Toulouse toute au long de la saison comme s'il n'y avait qu'un seul club qui en vaille la peine dans ce top 14. Du coup, fatalement ben je pense qu'une rancœur se crée vis a vis du stade et avec beaucoup de recul on a quand meme l'impression que votre club n'est pas traité comme les autres.
Si on reviens sur la demi perdu, oui Higginbotham doit prendre 1 jaune en 1ere mais Kolbe aussi en 2nd , tu reviens pas a la touche 2min avant sachant que t'as laissé joué en 2nd enfin beaucoup de fait de jeu.... Le rouge de Marchand oublié en demi de H cup, la légèreté de la commission de discipline envers les joueurs de Toulouse. Je pense que tout ca participe au fait qu'il y ait un petit contentieux.

Bonjour Emmanuel

Je souscris à tout ce que dit Mam's..., s'il y avait eu une finale de ce niveau entre Bordeaux et LR par exemple, la presse unanime l'aurait souligné au stabilo à longueur d'article, le Midol nous aurait expliqué que tout le monde ne peut pas avoir le niveau de jeu de Toulouse. Là, on nous explique avec délectation que Toulouse est injouable, que Toulouse est d'une intelligence tactique redoutable, personne n'ose y aller ne serait-ce que d'une légère critique...

Mola avait moqué Urios et le jeu qu'il prônait, mais la finale Castres-MHR était d'un tout autre niveau, cette finale qui devait être l'apothéose de notre saison est finalement l'une des plus moches du top 14. Et oui, encore heureux qu'il y a d'autres championnats ou les phases finales n'accouchent pas de matchs de ce genre, ou les protagonistes font plus pour gagner, que pour éviter de perdre...

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Message  Emmanuel de Montrouge Lun 28 Juin 2021 - 10:23

Je ne sais pas si depuis Bordeaux, on se rend compte du déluge à Saint-Denis en 2ème mi-temps, ça n'aide pas le rugby champagne mais ça n'interdit pas le rugby rugueux ou rigoureux.

Je ne crois pas que Toulouse joue pour éviter de perdre,  je le vois construire sa victoire en 1ère mi-temps, notamment par deux drops, mais pas que.

Cette finale ? On peut la trouver moche, pas de souci, de là à en tirer des conclusions assez radicales, il y a quelques marches.
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