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Message  densnewzealand Mar 30 Nov 2021 - 9:11

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je crois quon les a bouffé physiquement. Ca a du bon d’avoir des internationaux car ils avaient bien plus de rythme

Ça joue aussi beaucoup sur le mental, je pense par exemple à Lucu, tu imagines, le mec arrive à l'UBB en venant de ProD2 et il se retrouve en équipe de France à gérer une fin de match victorieuse face aux Blacks, un rêve.

Quand il est rentré dimanche, on a senti qu'il y avait un patron sur le terrain, il a mené et guidé l'équipe, sa sélection lui a donné de la confiance, il est en train de franchir un cap.

Je sais pas s'il à franchi un cap, mais on à retrouvé le Lucu de la saison dernière, un pied excellent, oriente le jeu , bref, je l'avais trouvé un peu hésitant en ce début de saison, là oui on à l'impression qu'il à les idées claires.

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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 9:18

densnewzealand a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je crois quon les a bouffé physiquement. Ca a du bon d’avoir des internationaux car ils avaient bien plus de rythme

Ça joue aussi beaucoup sur le mental, je pense par exemple à Lucu, tu imagines, le mec arrive à l'UBB en venant de ProD2 et il se retrouve en équipe de France à gérer une fin de match victorieuse face aux Blacks, un rêve.

Quand il est rentré dimanche, on a senti qu'il y avait un patron sur le terrain, il a mené et guidé l'équipe, sa sélection lui a donné de la confiance, il est en train de franchir un cap.

Je sais pas s'il à franchi un cap, mais on à retrouvé le Lucu de la saison dernière, un pied excellent, oriente le jeu , bref, je l'avais trouvé un peu hésitant en ce début de saison, là oui on à l'impression qu'il à les idées claires.

C'est un cap mental dont je parle, c'est primordial dans ce sport..., comme tu dis, on a retrouvé Lucu, je te rejoins sur le fait qu'il n'était pas à son niveau en début de saison, à l'Arena quand il est rentré vers la trentième minute, on a commencé à reprendre la marche avant, je crois qu'il y a joué un grand rôle. Quand tu vois ses attitudes sur le pré, son poing rageur après son 50/22, cette niaque, cette volonté de gagner, il a fait beaucoup de bien à l'équipe.

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Message  densnewzealand Mar 30 Nov 2021 - 9:26

Scalp a écrit:
densnewzealand a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je crois quon les a bouffé physiquement. Ca a du bon d’avoir des internationaux car ils avaient bien plus de rythme

Ça joue aussi beaucoup sur le mental, je pense par exemple à Lucu, tu imagines, le mec arrive à l'UBB en venant de ProD2 et il se retrouve en équipe de France à gérer une fin de match victorieuse face aux Blacks, un rêve.

Quand il est rentré dimanche, on a senti qu'il y avait un patron sur le terrain, il a mené et guidé l'équipe, sa sélection lui a donné de la confiance, il est en train de franchir un cap.

Je sais pas s'il à franchi un cap, mais on à retrouvé le Lucu de la saison dernière, un pied excellent, oriente le jeu , bref, je l'avais trouvé un peu hésitant en ce début de saison, là oui on à l'impression qu'il à les idées claires.

C'est un cap mental dont je parle, c'est primordial dans ce sport..., comme tu dis, on a retrouvé Lucu, je te rejoins sur le fait qu'il n'était pas à son niveau en début de saison, à l'Arena quand il est rentré vers la trentième minute, on a commencé à reprendre la marche avant, je crois qu'il y a joué un grand rôle. Quand tu vois ses attitudes sur le pré, son poing rageur après son 50/22, cette niaque, cette volonté de gagner, il a fait beaucoup de bien à l'équipe.

C'est vrai tout est lié, le mental est assez peu mis en avant au rugby, çà évolue, mais par rapport à d'autres sports , je dirais les sports individuels , on est loin du truc au rugby. En EDF j'ai lu qu'il y avait un intervenant il me semble, depuis peu. Tout comme la diétetique, d'ailleurs, et là je ne parles pas de pilules hein :chambreur:
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Message  SympathyForTheDevil Mar 30 Nov 2021 - 9:38

krahknardz a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Switch a écrit:J'aimerais savoir ce qu'il s'est passé dans les vestiaires à la MT pour passer d'un miraculeux 14-6 à un superbe 14-37 :chambreur:

En tout cas, hâte de voir et lire la presse et les différents médias ! Parce que l'UBB a frappé un très grand coup, hier, en gagnant avec le BO sur le pelouse du Racing au complet malgré les absences de Jalibert et Petti, peut-être nos 2 meilleurs joueurs. J'attends d'ailleurs les partisans du Merdol sur la Jalibert-dépendance de l'UBB Rolling Eyes

Et sinon, pour moi Woki devient le Itoje français, et à ce rythme, il va s'imposer sur la scène nationale mais surtout mondiale. Un joueur pas ultra physique mais racé, intelligent, technique, rapide, mobile, excellent en touche. Bref un deuxième ligne ultra-moderne, qui montre qu'on peut jouer devant sans être un golgoth de 2m et 135kg qui fonce tout droit. Ca fait plaisir !

Pour l’instant Itoje ça reste quand même bien au-dessus, et pas exactement le même profil de joueur.

Mouais... le match contre l'Angleterre Woki avait bien étouffé Itoje, en particulier en touche où il lui avait volé deux ballons pile sous le nez. Donc pas vraiment tellement au-dessus je trouve.

Je juge sur l’ensemble de la carrière. Itoje est un plus grand joueur que Woki. Et c’est débile de comparer sur une confrontation directe, surtout qu’il y a eu asymétrie d’informations lors de leur opposition, Itoje et ses coéquipiers ne connaissant pas vraiment Woki et les autres joueurs en face, alors qu’il y avait clairement un plan anti-Itoje et Woki faisait limite le match de sa vie ce jour-là.

Itoje est plus complet, régulier, puissant, expérimenté, etc. Woki a encore beaucoup de marches à accomplir avant d’avoir le statut d’un Itoje. Itoje a été ces 6 dernières années quasiment toujours dans le top 5 des meilleurs joueurs du monde, et l’est encore cette année.
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Message  tire-bouchon Mar 30 Nov 2021 - 9:45

Itoje a quand même sorti un sacré match contre l' AdS.

Le problème avec Woki, que j' ai déja signalé, c' est que Urios va le maintenir en 3ème ligne où son abattage est prépondérant pour l' UBB.
D' ailleurs vu la sympathie réciproque entre Urios et Galthié, je pense que ce dernier ne va même pas essayer d' intervenir auprés d' Urios. :chambreur:
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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 9:48

densnewzealand a écrit:
Scalp a écrit:
densnewzealand a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je crois quon les a bouffé physiquement. Ca a du bon d’avoir des internationaux car ils avaient bien plus de rythme

Ça joue aussi beaucoup sur le mental, je pense par exemple à Lucu, tu imagines, le mec arrive à l'UBB en venant de ProD2 et il se retrouve en équipe de France à gérer une fin de match victorieuse face aux Blacks, un rêve.

Quand il est rentré dimanche, on a senti qu'il y avait un patron sur le terrain, il a mené et guidé l'équipe, sa sélection lui a donné de la confiance, il est en train de franchir un cap.

Je sais pas s'il à franchi un cap, mais on à retrouvé le Lucu de la saison dernière, un pied excellent, oriente le jeu , bref, je l'avais trouvé un peu hésitant en ce début de saison, là oui on à l'impression qu'il à les idées claires.

C'est un cap mental dont je parle, c'est primordial dans ce sport..., comme tu dis, on a retrouvé Lucu, je te rejoins sur le fait qu'il n'était pas à son niveau en début de saison, à l'Arena quand il est rentré vers la trentième minute, on a commencé à reprendre la marche avant, je crois qu'il y a joué un grand rôle. Quand tu vois ses attitudes sur le pré, son poing rageur après son 50/22, cette niaque, cette volonté de gagner, il a fait beaucoup de bien à l'équipe.

C'est vrai tout est lié, le mental est assez peu mis en avant au rugby, çà évolue, mais par rapport à d'autres sports , je dirais les sports individuels , on est loin du truc au rugby. En EDF j'ai lu qu'il y avait un intervenant il me semble, depuis peu. Tout comme la diétetique, d'ailleurs, et là je ne parles pas de pilules hein :chambreur:

C'est dommage, parce que le mental, c'est de lui dont découle l'état d'esprit collectif d'un groupe, c'est certainement un des aspects qui m'intéresse le plus au Rugby. Quand tu as des leaders dans un groupe, c'est souvent ceux qui ont un grand mental et qui savent le transmette aux autres, ça permet à une équipe de se transcender, de se sublimer. Les mécanismes qui font qu'une équipe va prendre l'ascendant mentalement sur une autre, c'est passionnant, un des plus beaux exemples, c'est quand Castres a bouffé le MHR en finale.

Évidement, si tu as une équipe bien plus forte physiquement et techniquement, le mental ne suffira pas, mais ça donnera quand même un match ou l'équipe la plus forte se fera accrocher. On a la chance d'avoir un coach qui sait très bien que cet aspect est primordial, que quand un groupe à des qualités physique et technique, c'est ça qui lui fera franchir des montagnes. Max est en train de devenir un vrai leader, il est en train de prendre une autre dimension.

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Message  Switch Mar 30 Nov 2021 - 10:05

SympathyForTheDevil a écrit:
krahknardz a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Switch a écrit:J'aimerais savoir ce qu'il s'est passé dans les vestiaires à la MT pour passer d'un miraculeux 14-6 à un superbe 14-37 :chambreur:

En tout cas, hâte de voir et lire la presse et les différents médias ! Parce que l'UBB a frappé un très grand coup, hier, en gagnant avec le BO sur le pelouse du Racing au complet malgré les absences de Jalibert et Petti, peut-être nos 2 meilleurs joueurs. J'attends d'ailleurs les partisans du Merdol sur la Jalibert-dépendance de l'UBB Rolling Eyes

Et sinon, pour moi Woki devient le Itoje français, et à ce rythme, il va s'imposer sur la scène nationale mais surtout mondiale. Un joueur pas ultra physique mais racé, intelligent, technique, rapide, mobile, excellent en touche. Bref un deuxième ligne ultra-moderne, qui montre qu'on peut jouer devant sans être un golgoth de 2m et 135kg qui fonce tout droit. Ca fait plaisir !

Pour l’instant Itoje ça reste quand même bien au-dessus, et pas exactement le même profil de joueur.

Mouais... le match contre l'Angleterre Woki avait bien étouffé Itoje, en particulier en touche où il lui avait volé deux ballons pile sous le nez. Donc pas vraiment tellement au-dessus je trouve.

Je juge sur l’ensemble de la carrière. Itoje est un plus grand joueur que Woki. Et c’est débile de comparer sur une confrontation directe, surtout qu’il y a eu asymétrie d’informations lors de leur opposition, Itoje et ses coéquipiers ne connaissant pas vraiment Woki et les autres joueurs en face, alors qu’il y avait clairement un plan anti-Itoje et Woki faisait limite le match de sa vie ce jour-là.

Itoje est plus complet, régulier, puissant, expérimenté, etc. Woki a encore beaucoup de marches à accomplir avant d’avoir le statut d’un Itoje. Itoje a été ces 6 dernières années quasiment toujours dans le top 5 des meilleurs joueurs du monde, et l’est encore cette année.

Itoje a également 4 ans de plus que Woki, c'est énorme. Il faudrait donc aussi comparer au même âge.

Il y a 4 ans, Itoje était-il le joueur qu'il est aujourd'hui ? Non. A l'automne 2017, Itoje comptabilisait environ 12 caps avec l'Angleterre et 4 caps avec les Lions en plus de 75 à 80 matchs en pro avec les Saracens. Il n'était international "que" depuis 2 ans. Il était donc sur un profil plutôt proche de celui de Woki aujourd'hui, qui lui cumule 11 caps en Bleu et environ 80 matchs en Pro avec l'UBB. Les chiffres sont donc équivalents.

L'autre question, c'est : à ce rythme, Woki peut-il en 4 ans se hisser au niveau de Itoje ? Moi j'y crois car ils sont sur des trajectoires assez similaires.

En résumé, si l'on compare aujourd'hui, Itoje est supérieur à Woki mais c'est normal puisqu'il a 4 ans de plus. Mais s'il poursuit sur cette trajectoire, il est tout à fait possible que Woki fasse son retard Rolling Eyes

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Message  grospaquet31 Mar 30 Nov 2021 - 10:05

ben personnellement j'ai trouvé Yann bien dans son match avant qu'il ne sorte. il a pris les intervalles (dommage que personne n'ait suivi), bonne longueur de jeu au pied.
il est un peu plus lent à ejecter les ballons que Lucu et à decider des orientations de jeu. Mais il a toujours des qualités de vitesse. 2 neufs differents mais complementaires
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Message  grospaquet31 Mar 30 Nov 2021 - 10:08

Switch a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
krahknardz a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Switch a écrit:J'aimerais savoir ce qu'il s'est passé dans les vestiaires à la MT pour passer d'un miraculeux 14-6 à un superbe 14-37 :chambreur:

En tout cas, hâte de voir et lire la presse et les différents médias ! Parce que l'UBB a frappé un très grand coup, hier, en gagnant avec le BO sur le pelouse du Racing au complet malgré les absences de Jalibert et Petti, peut-être nos 2 meilleurs joueurs. J'attends d'ailleurs les partisans du Merdol sur la Jalibert-dépendance de l'UBB Rolling Eyes

Et sinon, pour moi Woki devient le Itoje français, et à ce rythme, il va s'imposer sur la scène nationale mais surtout mondiale. Un joueur pas ultra physique mais racé, intelligent, technique, rapide, mobile, excellent en touche. Bref un deuxième ligne ultra-moderne, qui montre qu'on peut jouer devant sans être un golgoth de 2m et 135kg qui fonce tout droit. Ca fait plaisir !

Pour l’instant Itoje ça reste quand même bien au-dessus, et pas exactement le même profil de joueur.

Mouais... le match contre l'Angleterre Woki avait bien étouffé Itoje, en particulier en touche où il lui avait volé deux ballons pile sous le nez. Donc pas vraiment tellement au-dessus je trouve.

Je juge sur l’ensemble de la carrière. Itoje est un plus grand joueur que Woki. Et c’est débile de comparer sur une confrontation directe, surtout qu’il y a eu asymétrie d’informations lors de leur opposition, Itoje et ses coéquipiers ne connaissant pas vraiment Woki et les autres joueurs en face, alors qu’il y avait clairement un plan anti-Itoje et Woki faisait limite le match de sa vie ce jour-là.

Itoje est plus complet, régulier, puissant, expérimenté, etc. Woki a encore beaucoup de marches à accomplir avant d’avoir le statut d’un Itoje. Itoje a été ces 6 dernières années quasiment toujours dans le top 5 des meilleurs joueurs du monde, et l’est encore cette année.

Itoje a également 4 ans de plus que Woki, c'est énorme. Il faudrait donc aussi comparer au même âge.

Il y a 4 ans, Itoje était-il le joueur qu'il est aujourd'hui ? Non. A l'automne 2017, Itoje comptabilisait environ 12 caps avec l'Angleterre et 4 caps avec les Lions en plus de 75 à 80 matchs en pro avec les Saracens. Il n'était international "que" depuis 2 ans. Il était donc sur un profil plutôt proche de celui de Woki aujourd'hui, qui lui cumule 11 caps en Bleu et environ 80 matchs en Pro avec l'UBB. Les chiffres sont donc équivalents.

L'autre question, c'est : à ce rythme, Woki peut-il en 4 ans se hisser au niveau de Itoje ? Moi j'y crois car ils sont sur des trajectoires assez similaires.

En résumé, si l'on compare aujourd'hui, Itoje est supérieur à Woki mais c'est normal puisqu'il a 4 ans de plus. Mais s'il poursuit sur cette trajectoire, il est tout à fait possible que Woki fasse son retard Rolling Eyes

je trouve que ce sont des profils differents. Cameron reste un 3ieme ligne et Itoje un 2nde ligne donc les comparer je ne vois pas bien l'interet.
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Message  SympathyForTheDevil Mar 30 Nov 2021 - 10:09

Switch a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
krahknardz a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Switch a écrit:J'aimerais savoir ce qu'il s'est passé dans les vestiaires à la MT pour passer d'un miraculeux 14-6 à un superbe 14-37 :chambreur:

En tout cas, hâte de voir et lire la presse et les différents médias ! Parce que l'UBB a frappé un très grand coup, hier, en gagnant avec le BO sur le pelouse du Racing au complet malgré les absences de Jalibert et Petti, peut-être nos 2 meilleurs joueurs. J'attends d'ailleurs les partisans du Merdol sur la Jalibert-dépendance de l'UBB Rolling Eyes

Et sinon, pour moi Woki devient le Itoje français, et à ce rythme, il va s'imposer sur la scène nationale mais surtout mondiale. Un joueur pas ultra physique mais racé, intelligent, technique, rapide, mobile, excellent en touche. Bref un deuxième ligne ultra-moderne, qui montre qu'on peut jouer devant sans être un golgoth de 2m et 135kg qui fonce tout droit. Ca fait plaisir !

Pour l’instant Itoje ça reste quand même bien au-dessus, et pas exactement le même profil de joueur.

Mouais... le match contre l'Angleterre Woki avait bien étouffé Itoje, en particulier en touche où il lui avait volé deux ballons pile sous le nez. Donc pas vraiment tellement au-dessus je trouve.

Je juge sur l’ensemble de la carrière. Itoje est un plus grand joueur que Woki. Et c’est débile de comparer sur une confrontation directe, surtout qu’il y a eu asymétrie d’informations lors de leur opposition, Itoje et ses coéquipiers ne connaissant pas vraiment Woki et les autres joueurs en face, alors qu’il y avait clairement un plan anti-Itoje et Woki faisait limite le match de sa vie ce jour-là.

Itoje est plus complet, régulier, puissant, expérimenté, etc. Woki a encore beaucoup de marches à accomplir avant d’avoir le statut d’un Itoje. Itoje a été ces 6 dernières années quasiment toujours dans le top 5 des meilleurs joueurs du monde, et l’est encore cette année.

Itoje a également 4 ans de plus que Woki, c'est énorme. Il faudrait donc aussi comparer au même âge.

Il y a 4 ans, Itoje était-il le joueur qu'il est aujourd'hui ? Non. A l'automne 2017, Itoje comptabilisait environ 12 caps avec l'Angleterre et 4 caps avec les Lions en plus de 75 à 80 matchs en pro avec les Saracens. Il n'était international "que" depuis 2 ans. Il était donc sur un profil plutôt proche de celui de Woki aujourd'hui, qui lui cumule 11 caps en Bleu et environ 80 matchs en Pro avec l'UBB. Les chiffres sont donc équivalents.

L'autre question, c'est : à ce rythme, Woki peut-il en 4 ans se hisser au niveau de Itoje ? Moi j'y crois car ils sont sur des trajectoires assez similaires.

En résumé, si l'on compare aujourd'hui, Itoje est supérieur à Woki mais c'est normal puisqu'il a 4 ans de plus. Mais s'il poursuit sur cette trajectoire, il est tout à fait possible que Woki fasse son retard Rolling Eyes

En 2016 Itoje, soit à 21-22 ans, donc 1 an de moins que Woki, était élu meilleur joueur européen, était champion d’Europe, a fait le Grand Chelem avec l’Angleterre tout en étant une des pièces maîtresses. Et dans le top 5 des meilleurs joueurs mondiaux.

Bref, non au même âge, Woki et Itoje ne se valent pas.
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Message  Roberto Miopalmo Mar 30 Nov 2021 - 10:17

Itoje est un 4 qui peut jouer 6, Woki est un 6 qui peut jouer 4. Itoje est supérieur sur l’aspect combat, la lutte au sol dans les rucks, Woki se déplace plus, va plus vite. Leur similarité, de très bonnes mains et des leaders en touche. Itoje a pour lui d’être aux Saracens et d’avoir joué des gros matchs dès ses débuts seniors.
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Message  nadoloubb Mar 30 Nov 2021 - 10:18

grospaquet31 a écrit:
Switch a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
krahknardz a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Switch a écrit:J'aimerais savoir ce qu'il s'est passé dans les vestiaires à la MT pour passer d'un miraculeux 14-6 à un superbe 14-37 :chambreur:

En tout cas, hâte de voir et lire la presse et les différents médias ! Parce que l'UBB a frappé un très grand coup, hier, en gagnant avec le BO sur le pelouse du Racing au complet malgré les absences de Jalibert et Petti, peut-être nos 2 meilleurs joueurs. J'attends d'ailleurs les partisans du Merdol sur la Jalibert-dépendance de l'UBB Rolling Eyes

Et sinon, pour moi Woki devient le Itoje français, et à ce rythme, il va s'imposer sur la scène nationale mais surtout mondiale. Un joueur pas ultra physique mais racé, intelligent, technique, rapide, mobile, excellent en touche. Bref un deuxième ligne ultra-moderne, qui montre qu'on peut jouer devant sans être un golgoth de 2m et 135kg qui fonce tout droit. Ca fait plaisir !

Pour l’instant Itoje ça reste quand même bien au-dessus, et pas exactement le même profil de joueur.

Mouais... le match contre l'Angleterre Woki avait bien étouffé Itoje, en particulier en touche où il lui avait volé deux ballons pile sous le nez. Donc pas vraiment tellement au-dessus je trouve.

Je juge sur l’ensemble de la carrière. Itoje est un plus grand joueur que Woki. Et c’est débile de comparer sur une confrontation directe, surtout qu’il y a eu asymétrie d’informations lors de leur opposition, Itoje et ses coéquipiers ne connaissant pas vraiment Woki et les autres joueurs en face, alors qu’il y avait clairement un plan anti-Itoje et Woki faisait limite le match de sa vie ce jour-là.

Itoje est plus complet, régulier, puissant, expérimenté, etc. Woki a encore beaucoup de marches à accomplir avant d’avoir le statut d’un Itoje. Itoje a été ces 6 dernières années quasiment toujours dans le top 5 des meilleurs joueurs du monde, et l’est encore cette année.

Itoje a également 4 ans de plus que Woki, c'est énorme. Il faudrait donc aussi comparer au même âge.

Il y a 4 ans, Itoje était-il le joueur qu'il est aujourd'hui ? Non. A l'automne 2017, Itoje comptabilisait environ 12 caps avec l'Angleterre et 4 caps avec les Lions en plus de 75 à 80 matchs en pro avec les Saracens. Il n'était international "que" depuis 2 ans. Il était donc sur un profil plutôt proche de celui de Woki aujourd'hui, qui lui cumule 11 caps en Bleu et environ 80 matchs en Pro avec l'UBB. Les chiffres sont donc équivalents.

L'autre question, c'est : à ce rythme, Woki peut-il en 4 ans se hisser au niveau de Itoje ? Moi j'y crois car ils sont sur des trajectoires assez similaires.

En résumé, si l'on compare aujourd'hui, Itoje est supérieur à Woki mais c'est normal puisqu'il a 4 ans de plus. Mais s'il poursuit sur cette trajectoire, il est tout à fait possible que Woki fasse son retard Rolling Eyes

je trouve que ce sont des profils differents. Cameron reste un 3ieme ligne et Itoje un 2nde ligne donc les comparer je ne vois pas bien l'interet.


C'est ce que j'allais dire : woki en 6 est meilleur que itoje et itoje est meilleur en 4 que woki. Il y a juste petti qui peut essayer de les concurrencer aux deux postes :chambreur:
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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 10:32

grospaquet31 a écrit:ben personnellement j'ai trouvé Yann bien dans son match avant qu'il ne sorte. il a pris les intervalles (dommage que personne n'ait suivi), bonne longueur de jeu au pied.
il est un peu plus lent à ejecter les ballons que Lucu et à decider des orientations de jeu. Mais il a toujours des qualités de vitesse. 2 neufs differents mais complementaires

Je suis d'accord, ce sont deux 9 complémentaires, Yann a fait de gros progrès dans son jeu au pied, il peut toujours dynamiter une défense, mais question organisation du jeu, défense, leadership, Max est devant, c'est clairement le numéro 1 au poste.

Quand Taofifenua nous transperce au centre, ce qui donnera un essai un peu plus tard, il passe entre Yann et Picamoles, tous deux complètement apathique sur le coup, exemple inverse, Max nous sauve le point de bonus sur une dernière défense, ce n'est d'ailleurs pas la première fois qu'il effectue des sauvetages qui nous font beaucoup de bien.

Je pense franchement que sur ce match, Max a su insuffler une direction dans le jeu de l'équipe, il a pris le leadership quand FTD était vraiment à la peine, c'est ce qui a fait la différence par rapport à Yann.

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Message  Big'Ben Mar 30 Nov 2021 - 10:59

nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
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krahknardz a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Switch a écrit:J'aimerais savoir ce qu'il s'est passé dans les vestiaires à la MT pour passer d'un miraculeux 14-6 à un superbe 14-37 :chambreur:

En tout cas, hâte de voir et lire la presse et les différents médias ! Parce que l'UBB a frappé un très grand coup, hier, en gagnant avec le BO sur le pelouse du Racing au complet malgré les absences de Jalibert et Petti, peut-être nos 2 meilleurs joueurs. J'attends d'ailleurs les partisans du Merdol sur la Jalibert-dépendance de l'UBB Rolling Eyes

Et sinon, pour moi Woki devient le Itoje français, et à ce rythme, il va s'imposer sur la scène nationale mais surtout mondiale. Un joueur pas ultra physique mais racé, intelligent, technique, rapide, mobile, excellent en touche. Bref un deuxième ligne ultra-moderne, qui montre qu'on peut jouer devant sans être un golgoth de 2m et 135kg qui fonce tout droit. Ca fait plaisir !

Pour l’instant Itoje ça reste quand même bien au-dessus, et pas exactement le même profil de joueur.

Mouais... le match contre l'Angleterre Woki avait bien étouffé Itoje, en particulier en touche où il lui avait volé deux ballons pile sous le nez. Donc pas vraiment tellement au-dessus je trouve.

Je juge sur l’ensemble de la carrière. Itoje est un plus grand joueur que Woki. Et c’est débile de comparer sur une confrontation directe, surtout qu’il y a eu asymétrie d’informations lors de leur opposition, Itoje et ses coéquipiers ne connaissant pas vraiment Woki et les autres joueurs en face, alors qu’il y avait clairement un plan anti-Itoje et Woki faisait limite le match de sa vie ce jour-là.

Itoje est plus complet, régulier, puissant, expérimenté, etc. Woki a encore beaucoup de marches à accomplir avant d’avoir le statut d’un Itoje. Itoje a été ces 6 dernières années quasiment toujours dans le top 5 des meilleurs joueurs du monde, et l’est encore cette année.

Itoje a également 4 ans de plus que Woki, c'est énorme. Il faudrait donc aussi comparer au même âge.

Il y a 4 ans, Itoje était-il le joueur qu'il est aujourd'hui ? Non. A l'automne 2017, Itoje comptabilisait environ 12 caps avec l'Angleterre et 4 caps avec les Lions en plus de 75 à 80 matchs en pro avec les Saracens. Il n'était international "que" depuis 2 ans. Il était donc sur un profil plutôt proche de celui de Woki aujourd'hui, qui lui cumule 11 caps en Bleu et environ 80 matchs en Pro avec l'UBB. Les chiffres sont donc équivalents.

L'autre question, c'est : à ce rythme, Woki peut-il en 4 ans se hisser au niveau de Itoje ? Moi j'y crois car ils sont sur des trajectoires assez similaires.

En résumé, si l'on compare aujourd'hui, Itoje est supérieur à Woki mais c'est normal puisqu'il a 4 ans de plus. Mais s'il poursuit sur cette trajectoire, il est tout à fait possible que Woki fasse son retard Rolling Eyes

je trouve que ce sont des profils differents. Cameron reste un 3ieme ligne et Itoje un 2nde ligne donc les comparer je ne vois pas bien l'interet.


C'est ce que j'allais dire : woki en 6 est meilleur que itoje  et itoje est meilleur en 4 que woki. Il y a juste petti qui peut essayer de les concurrencer aux deux postes :chambreur:

Faut remettre les choses à leur places et dans leur contexte, Itoje est au club des Saracens depuis 2012, du moins, il y a fait sa première apparition, soit depuis la fin de son adolescence (18 ans) MAIS, dans un club qui performe énormément sur le plan national et européen, depuis 2010, double champion de la Premiership, champion de la coupe d'Europe et surtout triple champion Européen.
Woki fait sa première apparition avec l'UBB en 2017, il a alors 19 ans, dans un club qui ne connaîtra aucune phase finale jusqu'à la saison dernière, leur dynamique de club son clairement opposée.
Là où Itoje met 2 saisons dans un club qui commence à performer à devenir une pièce quasi-indispensable de leur effectif, Woki est déjà à la limite de l'indispensable.

La carrière internationale de Itoje commence 4 ans après sa première titularisation en club alors que pour Woki elle vient seulement 2 ans après.

Bref, on compare deux joueurs aux profils, certes, similaire, mais avec des dynamique de club complètement opposée et qui n'ont rien à voir, que ce soit au niveau des résultats ou du budget.

On peut penser que si Woki continue à ce niveau là, il pourra rattraper le niveau d'Itoje, mais il y a du chemin à parcourir encore, mais je pense qu'il en est parfaitement capable...
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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 11:01




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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 11:56


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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 12:27

VIDÉO - Mourad de Toulon : "Quand l'UBB joue au Racing, c'est "Paris la Défonce Arena"

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Message  Switch Mar 30 Nov 2021 - 12:42

Scalp a écrit:VIDÉO - Mourad de Toulon : "Quand l'UBB joue au Racing, c'est "Paris la Défonce Arena"

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Message  léopold Mar 30 Nov 2021 - 12:49

Mourad devrait se souvenir de cette grosse branlée reçue par la "grande équipe" de Toulon à Chaban lors d'une soirée de folie, il quitta directement le stade avant la fin, ne participa comme le président du Racing à la réception après match et laissa le soin à son équipe de fretter un bus pour rentrer tête basse à Toulon et c'était une grosse équipe de Toulon engagée ce soir là.
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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 13:19

léopold a écrit:Mourad devrait se souvenir de cette grosse branlée reçue par la "grande équipe" de Toulon à Chaban lors d'une soirée de folie, il quitta directement le stade avant la fin, ne participa comme le président du Racing à la réception après match et laissa le soin à son équipe de fretter un bus pour rentrer tête basse à Toulon et c'était une grosse équipe de Toulon engagée ce soir là.

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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 13:32

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Comment le Racing peut remonter la pente après la lourde défaite contre Bordeaux

Pour réagir à court terme, après la claque reçue dimanche contre Bordeaux, et construire la suite, le Racing a besoin d'un coup de chance, d'un coup de fouet et peut-être d'un coup d'éponge.


Frédéric Bernès

Les conférences de presse d'après douche se ressemblent trop pour faire mine de croire que le problème n'est pas profond puisque le Racing est sixième au classement, et donc qualifiable pour la phase finale après onze journées. Encore une fois, après la torgnole infligée par l'UBB dimanche soir (14-37), les Racingmen sont venus à la barre parler de « remise en question indispensable », d'une équipe « pas au niveau » et de ce droit qu'ils n'ont pas « de livrer une seconde mi-temps pareille ».

Même en cas de défaite à Castres samedi, le lac ne sera pas en flammes. En 2019, le Racing traînassait à la 8e place après la 17e journée avant de terminer la saison quatrième. Cette saison-là, il s'était gaufré quatre fois à l'Arena, avec une soirée presque aussi affreuse que celle de dimanche, cette fois contre Clermont (17-40). « C'est une défaite qui fait mal et qu'il faut laver le plus vite possible, insistait le troisième-ligne Baptiste Chouzenoux dimanche soir. Il ne faut pas se lâcher entre nous. »

« Cette deuxième mi-temps n'est pas digne d'une équipe qui a l'ambition de gagner quelque chose »

Jacky Lorenzetti, président du Racing

Si ce n'est pas une fabulette qu'un trophée se gagne en juin à condition de bien se construire pendant les neuf mois précédents, les premiers travaux de maçonnerie au Racing sont dignes de l'architecte Numérobis. Comment ne pas comprendre qu'être sixième avec un point-average négatif (- 3) et un seul point de bonus (plus mauvais total du Championnat) n'a rien de rassurant ? Comment ne pas croire que le 31-0 ramassé en seconde période contre Bordeaux n'a pas marqué ce groupe qui entend lutter avec l'UBB pour une des deux premières places et qui s'en retrouve déjà à 13 points ?

Le coach girondin Christophe Urios a bien expliqué qu'il avait planifié d'attaquer fort certaines zones, de jouer dans le sens « parce qu'on avait noté qu'ils ne se déplaçaient pas vite » avant de constater que lorsque c'est devenu trop dur, « ils ont craqué mentalement ». Certaines attitudes observées sur le terrain lui donnent raison.

« En quittant l'Arena dimanche, je pensais plus à ne pas descendre qu'à me qualifier, avoua le président Jacky Lorenzetti. Cette deuxième mi-temps n'est pas digne d'une équipe qui a l'ambition de gagner quelque chose, ni même de se qualifier. On est dans le dur. Aujourd'hui, la priorité est de retrouver notre rugby, notre moelle. On en est loin. »

Le Racing a besoin d'un coup de chance, lui qui a payé un lourd tribut sur le front des blessés (Iribaren, Pesenti, Sanconnie...) « Le match de dimanche montre aussi certaines limites, dit Lorenzetti. Quand on n'a pas Bernard Le Roux (cuisse), ni Boris Palu (pouce), ni Baptiste Pesenti (épaule), ça fait beaucoup. On manque de patrons. » Le Racing a tout autant besoin d'un coup de fouet pour retrouver de l'allant. Au milieu de ce morne premier trimestre, quand Russell ou Vakatawa manquaient de jus, le jeune Nolann Le Garrec avait donné ce petit coup d'électricité. Mais il s'est fait opérer d'une épaule il y a dix jours et ne reviendra pas avant fin février début mars.

« Ces défaites-là peuvent être salutaires, si chacun fait son autocritique et si on trouve des solutions »
Yannick Nyanga

« Il ne faut pas tout jeter, préconise le directeur sportif Yannick Nyanga. Mais pas non plus fermer les yeux. En première période, on n'a pas été impitoyables contre Bordeaux, comme le demande le haut niveau. On a tous connu ce genre de match et, en général, il te marque à vie. Tu n'as plus jamais envie de le revivre. Ces défaites-là peuvent être salutaires, si chacun fait son autocritique - et je ne m'exclus pas -, et si on trouve des solutions. Ce serait bien qu'on ait peur de Castres, mais une bonne peur. »

Le Racing a enfin besoin d'un coup d'éponge. C'est ce qu'a laissé entendre le président Lorenzetti en déclarant : « La saison prochaine, nous allons recruter en profondeur, en plus grande quantité. » Un deuxième-ligne sud-africain est déjà arrivé en provenance de Worcester. Un pilier droit international - on parle du Sud-Africain Trevor Nyakane - ne saurait tarder.

Les dirigeants ont conscience que la construction de cet effectif, qui ne manque pas de talents, est bancale et qu'il n'aurait pas fallu se retrouver avec vingt-deux joueurs en fin de contrat en même temps. En juin, une page devrait se tourner avec les départs actés de Machenaud, Colombe, Baubigny et ceux, probables, de Thomas et Imhoff. D'ici là, il reste du temps pour redevenir une équipe forte.

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Message  sudiste Mar 30 Nov 2021 - 13:50

grospaquet31 a écrit:ben personnellement j'ai trouvé Yann bien dans son match avant qu'il ne sorte. il a pris les intervalles (dommage que personne n'ait suivi), bonne longueur de jeu au pied.
il est un peu plus lent à ejecter les ballons que Lucu et à decider des orientations de jeu. Mais il a toujours des qualités de vitesse. 2 neufs differents mais complementaires

Lucu est devenu un vrai patron mais je trouve que nous avons retrouvé le Yann d'il y a quelques saisons avec des cannes incroyables capable de sentir les coups...le problème c'est qu'en effet il est rarement suivi (ceci dit les départs de Maxime sur les pénalités vite jouées :siffle: )
Le problème de Lesgourgues est qu'il manque d'une très bonne qualité de passe ce qui, pour un 9, est quand même problématique.
Pourquoi est-il sorti si tôt l'autre soir d'ailleurs...je n'ai pas vraiment compris scratch
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Message  densnewzealand Mar 30 Nov 2021 - 14:13

Scalp a écrit:
léopold a écrit:Mourad devrait se souvenir de cette grosse branlée reçue par la "grande équipe" de Toulon à Chaban lors d'une soirée de folie, il quitta directement le stade avant la fin, ne participa comme le président du Racing à la réception après match et laissa le soin à son équipe de fretter un bus pour rentrer tête basse à Toulon et c'était une grosse équipe de Toulon engagée ce soir là.

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Et un jeune Raynal au sifflet, prémonitoire avant Samedi?
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Message  sudiste Mar 30 Nov 2021 - 14:23

Scalp a écrit:


Je m'en souviens comme si c'était hier ....l'époque où Camille Lopez jouait encore au Stade Montois :chambreur:
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Message  léopold Mar 30 Nov 2021 - 15:33

Camille n'a jamais joué au Stade Montois il est arrivé directement de Mauléon,rondouillard il fut traité spécialement par Lousteau, à jeun arrivé à Moga et escalades répétées de l'escalier de la tribune Garonne, puis footing et enfin petit dej de régime pris au club.
Résultat une bonne dizaine de kilos en 4 semaines. rire rire rire
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Message  Scalp Mar 30 Nov 2021 - 15:34

Top 14 : "Beaucoup de gens rêvent de le voir tomber", Fickou défend Thomas après son geste chambreur

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