SALARY CAP - Plafond salarial

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

C'est ce que pense Lemaître, a priori...le King de la dérégulation !

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Il y a très peu de temps, certains joueurs étaient associés de l’entité qui géraient les boutiques. Bien pratique

Et puis c’est le problème aussi quand certains sponsors du club sont aussi des sponsors des joueurs (et je parle pas d’équipementier)

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Peut être que c'est vrai, peut être que ça relève plus de l'aigreur.
Le probleme a mon sens est que tu ne développes pas plus le mécanisme global ou les subterfuges utilisé.
Tu m'as déjà expliqué que tu ne peux pas révéler ta source. Je le comprends, mais là présentement ça fait léger accorder du poids a tes accusations ( pas anodines pour le coup ).

Du coup chacun se positionne selon son ressentit, sans avoir d'élément a prendre en compte pour nourrir la discussion.

Et c'est dit sans agressivité. Plus une volonté de discuter et de comprendre.
Parce que tout fan que je sois, je suis pas spécialement a l'aise avec les écarts avec les règles du championnat ( pour toutes les équipes ).

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Cette règle n'est pas choquante dans la mesure où les équipes qui ont des sélectionnés n'ont pas les joueurs pendant la période des doublons. Peut-être faut-il plafonner les montants reversés ou les rendre dégressifs en fonction du nombre de joueurs sélectionnés. quand le Racing avait plein de joueurs sélectionnés, je n'ai pas entendu son président se plaindre.... Quand au président de Toulon, il ferait mieux d'aller dans le monde du football avec son état d'espit, il n'a rien à faire dans le rugby

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Mais Marti le sait! Tu fais comment àsa place, si tu sais mais que tu n'as pas de preuves? Ben tu fulmines....
Comme le rappelle Tothor (non, ce n'est pas de l'aigreur mon gars, juste du dégoût qu'un club censé être au top grâce à son modèle économique l'est en fait en contournant la règle), je le tiens de bonne source sans bien évidemment pouvoir en dire plus, pas du frère du cousin de la portière du copain d'enfance du jardinier d'Ernest Wallon.
Donc libre à chacun de croire aux blancs chevaliers de Haute-Garonne. Moi non en tout cas.

Il y a à minima ce que j’évoque. Donc avec ces deux « astuces » tu contournes sans enfreindre la règle (mais l’esprit clairement).

Cette année la cour des comptes a épinglé les subventions versées à l’association. Et non au club ce qui augmente le budget de l’association. A voir si certains sont payés pour partie pour celle ci.

Après il y a peut-être d’autres choses bien sûr.

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Post plein de bon sens , je suis aussi souvent frappé que pour certains les gros salaires c est les autres .
Alors que l Ubb va donner en 2025 une salaire xxl à Matthieu jalibert de près de 70000 euros par mois .
L Ubb est devenu un grand club avec un grand président Laurent Marti .
Le stade toulousain est un grand club mais au lieu de le critiquer , il faut s en inspirer .
D ailleurs Laurent Marti qui a sa société à Toulouse et a joué là bas en reichell connaît bien ce club , et a dit qu il voulait les prendre pour exemple.
Je cite une interview de Laurent Marti :
Rugby scapulaire :
«  j étais en Reichel la bas quand ils commençaient à tout gagner .. c est des gens qui ont su insuffler un truc magnifique et ensuite ils ont bien travailler . Ils savent jouer au rugby , ils forment. C est un club qui a de l avance . C’est le Réal de Madrid .. Je trouve que le stade toulousain est un modèle très inspirant et c’est ça que j aimerais qu on devienne. Mais je trouve qu’on est en train de le devenir « 

Ubb91 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Post plein de bon sens , je suis aussi souvent frappé que pour certains les gros salaires c est les autres .
Alors que l Ubb va donner en 2025 une salaire xxl à Matthieu jalibert de près de 70000 euros par mois .
L Ubb est devenu un grand club avec un grand président Laurent Marti .
Le stade toulousain est un grand club mais au lieu de le critiquer , il faut s en inspirer .
D ailleurs Laurent Marti qui a sa société à Toulouse et a joué là bas en reichell connaît  bien ce club , et a dit qu il voulait les prendre pour exemple.
Je cite une interview de Laurent Marti :
Rugby scapulaire :
«  j étais en Reichel la bas quand ils commençaient à tout gagner .. c est des gens qui ont su insuffler un truc magnifique et ensuite ils ont bien travailler . Ils savent jouer au rugby , ils forment. C est un club qui a de l avance . C’est le Réal de Madrid .. Je trouve que le stade toulousain est un modèle très inspirant et c’est ça que j aimerais qu on devienne. Mais je trouve qu’on est en train de le devenir  « 

Tu as raison, c'est un modèle à suivre. a condition que tout soit fait dans les règles ce qui n'est peut être pas encore vrai (la Cour des comptes de l'Occitanie a épinglé l'Association du Stade, qui est trés proche du ST, pour détournement d'argent public (travaux de rénovation du stade) et versement d'un don du ST "bizarre" (autour de 800 000 euros).Par contre, ça bosse bien dans toutes les catégories pour sortir de bons joueurs

Oui c'est un model à suivre mais très peu de club peuvent suivre, car outre le salaire cap il y a les énormes écarts de budget.
Et le budget c'est le fonctionnement de tout le club notamment ce qui est lié à la formation.
Donc tu formes plus et mieux.

Ubb91 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Post plein de bon sens , je suis aussi souvent frappé que pour certains les gros salaires c est les autres .
Alors que l Ubb va donner en 2025 une salaire xxl à Matthieu jalibert de près de 70000 euros par mois .
L Ubb est devenu un grand club avec un grand président Laurent Marti .
Le stade toulousain est un grand club mais au lieu de le critiquer , il faut s en inspirer .
D ailleurs Laurent Marti qui a sa société à Toulouse et a joué là bas en reichell connaît  bien ce club , et a dit qu il voulait les prendre pour exemple.
Je cite une interview de Laurent Marti :
Rugby scapulaire :
«  j étais en Reichel la bas quand ils commençaient à tout gagner .. c est des gens qui ont su insuffler un truc magnifique et ensuite ils ont bien travailler . Ils savent jouer au rugby , ils forment. C est un club qui a de l avance . C’est le Réal de Madrid .. Je trouve que le stade toulousain est un modèle très inspirant et c’est ça que j aimerais qu on devienne. Mais je trouve qu’on est en train de le devenir  « 

Est-ce que j'ai dit qu'on avait des salaires de miséreux et eux des salaires de millionnaires? Avoir des contrats au black, ça a existé de tout temps au rugby, suffit de voir avant la professionnalisation. Toulouse garde juste son avance en partie (je dis bien en partie, il y a plein d'autres choses qu'ils font bien et dans les règles) en pratiquant de vieilles recettes du rugby, c'est tout. Si vous voulez croire le contraire, libre à vous.

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Mais Marti le sait! Tu fais comment àsa place, si tu sais mais que tu n'as pas de preuves? Ben tu fulmines....
Comme le rappelle Tothor (non, ce n'est pas de l'aigreur mon gars, juste du dégoût qu'un club censé être au top grâce à son modèle économique l'est en fait en contournant la règle), je le tiens de bonne source sans bien évidemment pouvoir en dire plus, pas du frère du cousin de la portière du copain d'enfance du jardinier d'Ernest Wallon.
Donc libre à chacun de croire aux blancs chevaliers de Haute-Garonne. Moi non en tout cas.

Si quelqu'un sait qu'ils trichent, c'est qu'il sait comment ils trichent. J'ai du mal à croire au postulat "Marti sait que le ST triche, mais n'en a pas la preuve"...
Vu comment le développement du club lui tient à coeur, combien il a soif de titre, il n'accepterait pas d'être dans un système biaisé, où finalement, à part un accident, il n'aura jamais la possibilité de "matcher" avec un concurrent.

Si toi tu le sais, d'autres le savent. Un secret, s'il commence à circuler ça n'est plus un secret.
Et là, y'a deux solutions pour les clubs concurrents: soit tu t'appropries le mécanisme de fraude, soit tu le dénonces. Mais la situation telle que tu la décris, j'ai du mal à la concevoir: "tous les clubs savent que le ST triche mais personne n'en a la preuve et personne ne fait rien" Ca tant que j'en aurais pas la preuve j'aurais du mal à y croire.

C'est un fait "historique" dans tous les domaines économiques, lorsqu'un acteur bénéficie d'un avantage concurrentiel illégal, ça ne dure jamais longtemps. Comme dit plus haut, soit ses concurrents use du même stratagème , soit ils le dépassent, soit le dénonce à qui de droit (fisc, police...) soit le service de contrôle concerné le détecte.

Le salay cap n'est pas un outil parfait. Mais il a le mérite d'exister et de fixer des frontières. Après la jauge salariale (et même les artifices qui seraient susceptibles de s'en affranchir) ne font pas tout. L'article explique bien que dans le cas Clermontois ce sont des erreurs de management sportif qui ont précipité la chute financière... et pas l'inverse. Passer de 9 à 1 sélectionné en EDF ça change tout.

Et dans cette logique, le succès de Toulouse ne tient pas uniquement qu'à des bonus sur le salary cap qui leur permettraient de densifier leur effectif. Lorsque tous les gros salaires sont en équipes nationales à l'automne ou durant le 6 nation, le stade gagne encore. Parce qu'en plus des stars ils arrivent à attirer des joueurs "moyen+" qui sont prêts à des sacrifices financiers pour gagner des titres. Et parce que la dessus ils sortent des jeunes de très grande qualité. Qui ne leur coutent pas grand chose en transfert ou en salaires mais qui sont plus que des "bouche trous" pour l'équipe 1.

Nous on a encore de gros progrès a faire la dessus (ça vient). On s'est positionné sur des jeunes "prémium" qui forment des renforts sportifs de moyen terme et qui coûtent moins chers que des joueurs confirmés. Mais ils coutent quand même. Il faut que dans l'avenir on arrive à sortir plus de Lamothe ou de Depoortere et d'aller un peu moins chercher des Guazzotti ou Bielle Biarrey ou Reybier.

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Faudrait pas tout prendre pour argent comptant, on a aussi le droit de se marrer un peu..quand je rajoute des c'est qu' a priori, c'est plus pour faire un peu d'humour !!

Je pense que c'est clair

En tout cas, je confirme que Tayeb a trouvé de l'uranium sous la NIVE...

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Faudrait pas tout prendre pour argent  comptant, on a aussi le droit de se marrer un peu..quand je rajoute des c'est qu' a priori, c'est plus pour faire un peu d'humour !!

Je pense que c'est clair

En tout cas, je confirme que Tayeb a trouvé de l'uranium sous la NIVE...

J'ai justement utilisé des exemples amusants qu'on peut trouver ici, sur d'autres forums, sur X... la finalité est la même, sous couvert de blagues, les supporters de chaque club, remettent en cause plus ou moins sérieusement, avec plus ou moins de conviction, la probité du club voisin.

Roberto Miopalmo a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Faudrait pas tout prendre pour argent  comptant, on a aussi le droit de se marrer un peu..quand je rajoute des c'est qu' a priori, c'est plus pour faire un peu d'humour !!

Je pense que c'est clair

En tout cas, je confirme que Tayeb a trouvé de l'uranium sous la NIVE...

J'ai justement utilisé des exemples amusants qu'on peut trouver ici, sur d'autres forums, sur X... la finalité est la même, sous couvert de blagues, les supporters de chaque club, remettent en cause plus ou moins sérieusement, avec plus ou moins de conviction, la probité du club voisin.

Ici, j'ai l'impression qu'on remet plutôt "moins sérieusement" en cause la probité du voisin pour la simple et bonne raison qu'il est impossible d'obtenir des infos pertinentes et objectives au sujet de la masse salariale qui est le seul vrai sujet.

Le budget global d'un club, c''est encore autre chose.

Je ne suis pas choqué, bien au contraire, que les plus gros pourvoyeurs du XV de France soient ceux qui sont le mieux indemnisés pour les absences durant presque 3 mois de l'année.

Que chaque club essaie de faire le max pour former/recruter de jeunes pépites et en faire des Internationaux. Ceux qui n'y arrivent pas, auront toujours beau jeu à la ramener et à vouloir déréguler le marché pour monter une masse salariale aussi importante que les clubs impactés par le XV de France.

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Mais Marti le sait! Tu fais comment àsa place, si tu sais mais que tu n'as pas de preuves? Ben tu fulmines....
Comme le rappelle Tothor (non, ce n'est pas de l'aigreur mon gars, juste du dégoût qu'un club censé être au top grâce à son modèle économique l'est en fait en contournant la règle), je le tiens de bonne source sans bien évidemment pouvoir en dire plus, pas du frère du cousin de la portière du copain d'enfance du jardinier d'Ernest Wallon.
Donc libre à chacun de croire aux blancs chevaliers de Haute-Garonne. Moi non en tout cas.

Si quelqu'un sait qu'ils trichent, c'est qu'il sait comment ils trichent. J'ai du mal à croire au postulat "Marti sait que le ST triche, mais n'en a pas la preuve"...
Vu comment le développement du club lui tient à coeur, combien il a soif de titre, il n'accepterait pas d'être dans un système biaisé, où finalement, à part un accident, il n'aura jamais la possibilité de "matcher" avec un concurrent.

Si toi tu le sais, d'autres le savent. Un secret, s'il commence à circuler ça n'est plus un secret.
Et là, y'a deux solutions pour les clubs concurrents: soit tu t'appropries le mécanisme de fraude, soit tu le dénonces. Mais la situation telle que tu la décris, j'ai du mal à la concevoir: "tous les clubs savent que le ST triche mais personne n'en a la preuve et personne ne fait rien" Ca tant que j'en aurais pas la preuve j'aurais du mal à y croire.

C'est un fait "historique" dans tous les domaines économiques, lorsqu'un acteur bénéficie d'un avantage concurrentiel illégal, ça ne dure jamais longtemps. Comme dit plus haut, soit ses concurrents use du même stratagème , soit ils le dépassent, soit le dénonce à qui de droit (fisc, police...) soit le service de contrôle concerné le détecte.

Mais tu mets le doigt toi-même sur le problème ! "Soit tu le dénonces"... et si tu n'as aucune preuve? Et que le mécanisme est suffisamment rodé pour échapper au contrôle du Salary Cap manager? Ta dénonciation si elle échoue met en péril la survi du club vu le tollé que ça provoquerait. "Soit tu te l'appropries"... Donc ton raisonnement est que si Marti est au courant il serait logique qu'il utilise les mêmes combines. Donc si je suis au courant que mes voisins evadent le fisc et paient tout au black je devrais faire de même ? Là franchement je suis mais très très loin de trouver ça convaincant. Je dirais même que c'est limite pas très sympa envers Marti.
Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

pour alimenter la discussion, attention ce sont des chiffres de la saison 2022 23 :
https://sportune.20minutes.fr/classement-top-14-ce-que-chaque-club-recoit-en-indemnites-pour-ses-internationaux-francais

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

krahknardz a écrit:Bon, ceux qui croient que le ST paie son armada de joueurs juste grâce aux bonus des sélectionnés en XV de France sont naïfs....

Alors qu’on sait que c’est avec l’argent de la drogue, les subventions du Midol, les royalties de Big Flo et Olie, les rétro commissions d’Airbus, et les gâteaux de la grand-mère de Dupont vendus au marché de Castelnau-Magnoac…

Si tu trouves comique que le plus gros budget de Top14 fausse encore plus le jeu en contournant le salary cap, libre à toi. Moi perso ça ne me fait pas rire du tout.

Ni comique, ni dramatique.

Chaque supporter d'un club est persuadé que le voisin triche: ici sur le topic transferts, à chaque fois qu'une recrue prestigieuse est annoncée dans un club, on se demande si Merling a pas vendu des containers de café en plus, que le bon Docteur Wilde a refourgué des tonnes de palettes de redbull ou que Total a trouvé un gisement de pétrole sous la tribune du Hameau...
Je vous rassure, quand Radradra ou Penaud signent à l'UBB, les supporters des autres clubs y sont allés sur les blagues sur les sacs Vuitton, les ventes de rouge ou de canelés....
Pour un supporter quel qu'il soit, les autres clubs sont suspects, mais jamais le sien!

Oui, il y a probablement des petites magouilles, mais communes à chaque club. Je ne vois tout simplement pas Marti, ou un autre Président qui cherche à concurrencer le ST laisser passer quelque chose qui relèverait de la fraude. Le notre (président) n'est pas le plus "belliqueux" ou jaloux. Certains regardent plus ce qu'il y a dans l'assiette du voisin, trouvent qu'elle est bien garnie, mais malgré l'intervention du salary cap manager ne trouvent rien à y redire.

L'un des présidents les plus vindicatifs, celui de Toulon, conteste donc maintenant la règle même du salary cap. D'une part car lui pourrait mettre plus de ses fonds propres et qu'il est empêché de le faire. Et que d'autre part avec les bonus, les clubs avec des internationaux, et bien entendu le ST, creusent un écart.

Le chiffre annoncé pour le ST de 13 voir 14 m€ est énorme. Ca voudrait dire entre 2,3 et 3,3 M€ de plus qu'un club sans internationaux au taquet du SC.
Car en plus, il semble que seuls 11 clubs soit au 10.7 M€ et que parmi ceux ci certains sont au max du SC en y incluant les bonus.
Bien évidemment que le décalage devient ultra conséquent. Ne serait ce que 2M€ de plus, c'est 15-20% de MS en plus. On peut payer plus de mecs, ou mieux payer  ceux qui sont déjà là, voir filer 2 ou 3 salaires de "marquee player"...

Cette règle c'est la LNR et la Fédé qui l'ont voulu pour compenser le fait que les clubs employeurs de joueurs soient lésés. Au final, elle était sensée compenser une perte de compétitivité sportive, alors qu'elle augmente la compétitivité financière (et par ricochet sportive) des gros clubs (surtout le ST pour le moment).

Donc, soit la LNR revient sur la règle (ce qui arrangera la fédé) soit on en reste là et il faudra pour concurrencer le ST voir notre contingent d'internationaux grossir.

Après, on peut aussi se dire, sans preuve, que c'est des tricheurs, ça peut être rassurant.

Mais Marti le sait! Tu fais comment àsa place, si tu sais mais que tu n'as pas de preuves? Ben tu fulmines....
Comme le rappelle Tothor (non, ce n'est pas de l'aigreur mon gars, juste du dégoût qu'un club censé être au top grâce à son modèle économique l'est en fait en contournant la règle), je le tiens de bonne source sans bien évidemment pouvoir en dire plus, pas du frère du cousin de la portière du copain d'enfance du jardinier d'Ernest Wallon.
Donc libre à chacun de croire aux blancs chevaliers de Haute-Garonne. Moi non en tout cas.

Si quelqu'un sait qu'ils trichent, c'est qu'il sait comment ils trichent. J'ai du mal à croire au postulat "Marti sait que le ST triche, mais n'en a pas la preuve"...
Vu comment le développement du club lui tient à coeur, combien il a soif de titre, il n'accepterait pas d'être dans un système biaisé, où finalement, à part un accident, il n'aura jamais la possibilité de "matcher" avec un concurrent.

Si toi tu le sais, d'autres le savent. Un secret, s'il commence à circuler ça n'est plus un secret.
Et là, y'a deux solutions pour les clubs concurrents: soit tu t'appropries le mécanisme de fraude, soit tu le dénonces. Mais la situation telle que tu la décris, j'ai du mal à la concevoir: "tous les clubs savent que le ST triche mais personne n'en a la preuve et personne ne fait rien" Ca tant que j'en aurais pas la preuve j'aurais du mal à y croire.

C'est un fait "historique" dans tous les domaines économiques, lorsqu'un acteur bénéficie d'un avantage concurrentiel illégal, ça ne dure jamais longtemps. Comme dit plus haut, soit ses concurrents use du même stratagème , soit ils le dépassent, soit le dénonce à qui de droit (fisc, police...) soit le service de contrôle concerné le détecte.

Mais tu mets le doigt toi-même sur le problème ! "Soit tu le dénonces"... et si tu n'as aucune preuve? Et que le mécanisme est suffisamment rodé pour échapper au contrôle du Salary Cap manager? Ta dénonciation si elle échoue met en péril la survi du club vu le tollé que ça provoquerait. "Soit tu te l'appropries"... Donc ton raisonnement est que si Marti est au courant il serait logique qu'il utilise les mêmes combines. Donc si je suis au courant que mes voisins evadent le fisc et paient tout au black je devrais faire de même ? Là franchement je suis mais très très loin de trouver ça convaincant. Je dirais même que c'est limite pas très sympa envers Marti.
Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

Comment être certain de quelque chose si on en a pas de preuve? Comment savoir qu’un client te ment si tu n’as pas de preuve? Comment savoir qu’un employé te vole si tu n’as pas de preuve? Simplement de la suspicion.
Encore une fois, peut être que des clubs et notamment le ST triche, mais je n’arrive pas à croire que les autres présidents seraient tous au courant, mais faute de preuves subiraient sans broncher par peur d’une accusation qui ferait « pschitt ».
Pour ce qui est du deuxième point, je n’invite pas Marti à le faire, je dis juste ce qu’il se passe dans un secteur concurrentiel. Prenons l’exemple du dopage dans le cyclisme. Quand certains, on capté que des équipes prenaient de l’EPO, certains l’ont dénoncé. D’autres équipes ont pris le parti d’en prendre aussi…
Bien évidemment, la deuxième solution n’est pas morale, mais ça existe.

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/12/top-14-yann-roubert-lyon-sur-le-salary-cap-je-suis-pour-une-baisse-moderee-et-progressive-12387014.php

marchal a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/12/12/top-14-yann-roubert-lyon-sur-le-salary-cap-je-suis-pour-une-baisse-moderee-et-progressive-12387014.php

C’est amusant la danseuse commence à être exigeante. La piste de danse se vide . Les mecs ont un modèle qui tourne à vide . Wild, Jaky, l’échafaudeur, etc…. Des résultats d’exercice négatifs. Il y’a deux ans ils en pouvaient du marquee player , ça petait dans la soie. Et maintenant que le commissaires aux comptes leur a sifflé la fin des jeux, ça pleure. Bonne chance aux repreneurs de tout ces clubs.

sudouest.fr
Top 14 : le débat sur le salary cap n’en cache-t-il pas un autre ?
Arnaud David
5–7 minutes

Limiter un peu plus la masse salariale des clubs pour enrayer le déficit ou protéger l’attractivité du Top 14 ? Le débat est ouvert cette semaine à Lyon avec en arrière plan l’élection pour la présidence

Faut-il baisser un peu plus le salary cap pour freiner le déficit des clubs ou le maintenir en l’état pour préserver l’attractivité du Top 14 ? Cette question, les présidents de club vont être appelés à en débattre mardi et mercredi à Lyon où se tiendra l’Assemblée générale financière de la Ligue nationale de rugby.

Initialement, le débat n’était pas à l’ordre du jour. « Mais j’ai été saisi d’une demande d’un président qui souhaitait qu’on évoque le sujet », explique René Bouscatel, le président de la LNR. Il s’agit en l’occurrence de Jacky Lorenzetti, président du Racing 92, qui plaide pour un tour de vis financier supplémentaire après un gel de l’encadrement des salaires initié il y a deux ans à hauteur de 10,7 millions d’euros.

L’entrepreneur (et viticulteur) franco-suisse n’est pas le seul à mener campagne dans ce sens. Pierre-Yves Revol (Castres), qui a fait adopter le dispositif salary cap lors de son mandat (2008-2012) à la présidence de la LNR, ne sera pas présent à Lyon mardi. Mais le Castrais a envoyé un courriel à ses pairs. Il leur rappelle tous les avantages de cette limitation : contrôle de l’inflation des salaires, peu ou pas de défections financières ou de rétrogradations brutales depuis son adoption, concurrence accrue entre les clubs et attractivité renforcée de la compétition.

Mais passé ce préambule, Pierre-Yves Revol pointe une réalité indéniable. « Malgré le salary cap, la majorité de nos clubs en Top 14 ne génère pas de ressources suffisantes pour tendre à l’équilibre de leur exploitation. »

« La majorité de nos clubs en Top 14 ne génère pas de ressources suffisantes » Pierre-Yves Revol

Une solution à la surchauffe ?

De fait, le déficit cumulé du Top 14 avoisine les 70 millions d’euros. Neuf clubs sur quatorze atteignent entre 94,7 et 100% du plafond autorisé (deux autres entre 88,7 et 94,7%), mais quatre seulement parviennent à l’équilibre ou à un résultat positif. Une grosse moitié est dépendante d’un actionnaire mécène ou d’un sponsor important.

Pris dans sa globalité, le rugby vit au-dessus de ses moyens. Mais une réduction de la masse salariale est-elle la solution à cette surchauffe ? Sur le sujet, les présidents que nous avons interrogés sont partagés. Le Stade Rochelais et l’Union Bordeaux-Bègles, qui ont développé des modèles économiques équilibrés en s’appuyant sur un tissu de partenaires et sur leur stade, ne sont pas favorables à une baisse.

La certitude, c’est que même un coup de frein conséquent de l’ordre de 10 ou 15 % sur les salaires ne permettra pas de combler le delta faramineux chez certains – près de 20 millions d’euros par an au Stade Français – entre recettes et dépenses. On ajoutera que la mise en place de cette baisse ne pourra être que progressive puisque les clubs signent le plus souvent avec leurs joueurs des contrats de deux ou trois ans.

Quels autres arguments avanceront les défenseurs du statu quo ? Celui de l’attractivité du Top 14. À l’heure où la Premiership anglaise ouvre à nouveau les vannes pour permettre à ses clubs de rivaliser en Champions Cup, les prétendants français défendront leur compétitivité.

« Si vous passez de 10,7 millions à 12,7. Ça vous change un cheptel ». Bernard Pontneau

Mais le débat qui va s’engager mardi ne porte pas que sur des principes généraux. Le diable est dans le détail et ce qui sera mis sur la table c’est aussi le crédit de 180 000 euros par joueur international figurant sur la liste « premium » de la LNR. Ce « crédit bleu » permet au Stade Toulousain qui compte 12 inscrits, d’élever son plafond à 13 millions d’euros, au Stade Rochelais (11,96 millions d’euros avec 7 joueurs) ou à l’UBB (11,78 avec 6) d’aller chercher des ressources supplémentaires.
Le crédit bleu en question

Faut-il fixer une limite à ce « crédit bleu » ? Certains présidents le demanderont. « Si vous avez 10 internationaux comme certains, vous passez de 10,7 millions à 12,7 de masse salariale. Ça vous change un cheptel. On se bat avec des clubs qui ont des crédits astronomiques », jugeait Bernard Pontneau, le président de la Section Paloise en début de saison. « Il faut une équité sportive sinon notre championnat ne sera plus attractif », avance Philippe Tayeb, le président de l’Aviron.

Ce que l’on devine derrière le débat lancé autour du salary cap et du crédit bleu, c’est une volonté de s’attaquer à la domination du Stade Toulousain en réduisant sa capacité à attirer et à garder les meilleurs joueurs. Son hégémonie agace. D’autant que pour beaucoup, elle s’exerce aussi en coulisses à travers l’influence de Didier Lacroix, le président des champions de France, auprès de René Bouscatel au sein du comité directeur.

René Bouscatel est candidat à un nouveau mandat à la tête de la LNR. Pour l’instant, il est seul. Le débat qui va s’engager mardi devrait permettre de voir plus clairement les lignes de fracture au sein des clubs. Suffira-t-il à fédérer une opposition au Toulousain?Cette opposition existe mais, pour l’instant, elle se cherche un champion et à moins de trois mois de l’élection, prévue le 13 mars. Le temps presse.

(1) En moyenne, les clubs renouvellent un tiers de leurs contrats chaque saison.

(2) Pour 2024-25, les clubs peuvent dépenser 9,4 millions d’euros plus un joueur hors limitation (marquee player).

sudouest.fr
Top 14 : le débat sur le salary cap n’en cache-t-il pas un autre ?
Arnaud David
5–7 minutes

Limiter un peu plus la masse salariale des clubs pour enrayer le déficit ou protéger l’attractivité du Top 14 ? Le débat est ouvert cette semaine à Lyon avec en arrière plan l’élection pour la présidence

Faut-il baisser un peu plus le salary cap pour freiner le déficit des clubs ou le maintenir en l’état pour préserver l’attractivité du Top 14 ? Cette question, les présidents de club vont être appelés à en débattre mardi et mercredi à Lyon où se tiendra l’Assemblée générale financière de la Ligue nationale de rugby.

Initialement, le débat n’était pas à l’ordre du jour. « Mais j’ai été saisi d’une demande d’un président qui souhaitait qu’on évoque le sujet », explique René Bouscatel, le président de la LNR. Il s’agit en l’occurrence de Jacky Lorenzetti, président du Racing 92, qui plaide pour un tour de vis financier supplémentaire après un gel de l’encadrement des salaires initié il y a deux ans à hauteur de 10,7 millions d’euros.

L’entrepreneur (et viticulteur) franco-suisse n’est pas le seul à mener campagne dans ce sens. Pierre-Yves Revol (Castres), qui a fait adopter le dispositif salary cap lors de son mandat (2008-2012) à la présidence de la LNR, ne sera pas présent à Lyon mardi. Mais le Castrais a envoyé un courriel à ses pairs. Il leur rappelle tous les avantages de cette limitation : contrôle de l’inflation des salaires, peu ou pas de défections financières ou de rétrogradations brutales depuis son adoption, concurrence accrue entre les clubs et attractivité renforcée de la compétition.

Mais passé ce préambule, Pierre-Yves Revol pointe une réalité indéniable. « Malgré le salary cap, la majorité de nos clubs en Top 14 ne génère pas de ressources suffisantes pour tendre à l’équilibre de leur exploitation. »

« La majorité de nos clubs en Top 14 ne génère pas de ressources suffisantes » Pierre-Yves Revol

Une solution à la surchauffe ?

De fait, le déficit cumulé du Top 14 avoisine les 70 millions d’euros. Neuf clubs sur quatorze atteignent entre 94,7 et 100% du plafond autorisé (deux autres entre 88,7 et 94,7%), mais quatre seulement parviennent à l’équilibre ou à un résultat positif. Une grosse moitié est dépendante d’un actionnaire mécène ou d’un sponsor important.

Pris dans sa globalité, le rugby vit au-dessus de ses moyens. Mais une réduction de la masse salariale est-elle la solution à cette surchauffe ? Sur le sujet, les présidents que nous avons interrogés sont partagés. Le Stade Rochelais et l’Union Bordeaux-Bègles, qui ont développé des modèles économiques équilibrés en s’appuyant sur un tissu de partenaires et sur leur stade, ne sont pas favorables à une baisse.

La certitude, c’est que même un coup de frein conséquent de l’ordre de 10 ou 15 % sur les salaires ne permettra pas de combler le delta faramineux chez certains – près de 20 millions d’euros par an au Stade Français – entre recettes et dépenses. On ajoutera que la mise en place de cette baisse ne pourra être que progressive puisque les clubs signent le plus souvent avec leurs joueurs des contrats de deux ou trois ans.

Quels autres arguments avanceront les défenseurs du statu quo ? Celui de l’attractivité du Top 14. À l’heure où la Premiership anglaise ouvre à nouveau les vannes pour permettre à ses clubs de rivaliser en Champions Cup, les prétendants français défendront leur compétitivité.

« Si vous passez de 10,7 millions à 12,7. Ça vous change un cheptel ». Bernard Pontneau

Mais le débat qui va s’engager mardi ne porte pas que sur des principes généraux. Le diable est dans le détail et ce qui sera mis sur la table c’est aussi le crédit de 180 000 euros par joueur international figurant sur la liste « premium » de la LNR. Ce « crédit bleu » permet au Stade Toulousain qui compte 12 inscrits, d’élever son plafond à 13 millions d’euros, au Stade Rochelais (11,96 millions d’euros avec 7 joueurs) ou à l’UBB (11,78 avec 6) d’aller chercher des ressources supplémentaires.
Le crédit bleu en question

Faut-il fixer une limite à ce « crédit bleu » ? Certains présidents le demanderont. « Si vous avez 10 internationaux comme certains, vous passez de 10,7 millions à 12,7 de masse salariale. Ça vous change un cheptel. On se bat avec des clubs qui ont des crédits astronomiques », jugeait Bernard Pontneau, le président de la Section Paloise en début de saison. « Il faut une équité sportive sinon notre championnat ne sera plus attractif », avance Philippe Tayeb, le président de l’Aviron.

Ce que l’on devine derrière le débat lancé autour du salary cap et du crédit bleu, c’est une volonté de s’attaquer à la domination du Stade Toulousain en réduisant sa capacité à attirer et à garder les meilleurs joueurs. Son hégémonie agace. D’autant que pour beaucoup, elle s’exerce aussi en coulisses à travers l’influence de Didier Lacroix, le président des champions de France, auprès de René Bouscatel au sein du comité directeur.

René Bouscatel est candidat à un nouveau mandat à la tête de la LNR. Pour l’instant, il est seul. Le débat qui va s’engager mardi devrait permettre de voir plus clairement les lignes de fracture au sein des clubs. Suffira-t-il à fédérer une opposition au Toulousain?Cette opposition existe mais, pour l’instant, elle se cherche un champion et à moins de trois mois de l’élection, prévue le 13 mars. Le temps presse.

(1) En moyenne, les clubs renouvellent un tiers de leurs contrats chaque saison.

(2) Pour 2024-25, les clubs peuvent dépenser 9,4 millions d’euros plus un joueur hors limitation (marquee player).

https://www.xvovalie.com/salary-cap-en-top-14-bataille-rangee-entre-presidents-de-clubs-et-ffr/