Champions Cup 2024-2025

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

Lawrence the Hammer a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

https://x.com/actu_stade/status/1876925473646604443

Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

Tothor a écrit:

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Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Tothor a écrit:

Lawrence the Hammer a écrit:

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Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

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Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

grospaquet31 a écrit:

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Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Pas pour moi. il y a definitevement qq chose qui m'echappe dans la hype de NTK, orchestrée par les medias toulousains. Aujourd'hui, sportivement parlant, n'importe qui mettrait Ramos en 10 et Buros en 15. c'est l'evidence meme (si on considere Jalibert hors jeu et un Ramos plus complementaire avec Dupont. Le jeu de ce dernier "emascule" celui du 10, quelqu'il soit, et c'est donc un bien plus gros gachis avec Jalibert qu'avec NTK, je le concede sans probleme). Alors pourquoi on reprendrait un joueur qui actuellement marche sur le terrain et n'est pas du tout performant?
Jalibert est "viré" de l'EDF comme un mal propre sur des arguments falacieux (mauvais 1/4 de finale, mauvais tournoi..). Y a forcement autre chose. Le mettre au 4ieme rang c'est se foutre de sa gueule, une punition.

Mais effectivement, si Jalibert ne sert plus que de sparring partner et de spectateur en tribune, j'espere que Galthié le laissera plutot dans son club.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

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Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

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Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Pas pour moi. il y a definitevement qq chose qui m'echappe dans la hype de NTK, orchestrée par les medias toulousains. Aujourd'hui, sportivement parlant, n'importe qui mettrait Ramos en 10 et Buros en 15. c'est l'evidence meme (si on considere Jalibert hors jeu et un Ramos plus complementaire avec Dupont. Le jeu de ce dernier "emascule" celui du 10, quelqu'il soit, et c'est donc un bien plus gros gachis avec Jalibert qu'avec NTK, je le concede sans probleme). Alors pourquoi on reprendrait un joueur qui actuellement marche sur le terrain et n'est pas du tout performant?
Jalibert est "viré" de l'EDF comme un mal propre sur des arguments falacieux (mauvais 1/4 de finale, mauvais tournoi..). Y a forcement autre chose. Le mettre au 4ieme rang c'est se foutre de sa gueule, une punition.

Mais effectivement, si Jalibert ne sert plus que de sparring partner et de spectateur en tribune, j'espere que Galthié le laissera plutot dans son club.

NTK n’est pas au sommet de sa forme et évidemment qu’à l’instant T Ramos en 10 et Buros en 15 serait d’une logique certaine. Je pense même que cela aurait été le cas si le tournoi avait débuté à Dublin. Mais comme on va commencer contre le PdG, la côte de NTK remonte.
Mais tu penses que Mola subit la pression Du Midol ? C’est pour ça qu’il met NTK titulaire en 10 quand il a tout le monde, alors qu’il a Mallia, Cappuozo ou Kinghorn qui pourraient suppléer Ramos en 15? Ben non, Mola, comme d’autres coach apprécient NTK. T’as le droit de pas l’apprécier, de lui préférer Jalibert ( chose assez répandue ici ) mais le considérer comme une pompe, c’est aller vite en besogne. Oui probablement que sa belle gueule et sa filiation plaisent aux communicants du monde du rugby. Mais c’est en aucun cas, sportivement, un usurpateur.
Après, encore une fois, depuis. Son retour, il a du mal à foutre un pied devant l’autre. Et la compo de Mola face aux Sharks sera intéressante à plus d’un titre.

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

Lawrence the Hammer a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

https://x.com/actu_stade/status/1876925473646604443

Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Pas pour moi. il y a definitevement qq chose qui m'echappe dans la hype de NTK, orchestrée par les medias toulousains. Aujourd'hui, sportivement parlant, n'importe qui mettrait Ramos en 10 et Buros en 15. c'est l'evidence meme (si on considere Jalibert hors jeu et un Ramos plus complementaire avec Dupont. Le jeu de ce dernier "emascule" celui du 10, quelqu'il soit, et c'est donc un bien plus gros gachis avec Jalibert qu'avec NTK, je le concede sans probleme). Alors pourquoi on reprendrait un joueur qui actuellement marche sur le terrain et n'est pas du tout performant?
Jalibert est "viré" de l'EDF comme un mal propre sur des arguments falacieux (mauvais 1/4 de finale, mauvais tournoi..). Y a forcement autre chose. Le mettre au 4ieme rang c'est se foutre de sa gueule, une punition.

Mais effectivement, si Jalibert ne sert plus que de sparring partner et de spectateur en tribune, j'espere que Galthié le laissera plutot dans son club.

NTK n’est pas au sommet de sa forme et évidemment qu’à l’instant T Ramos en 10 et Buros en 15 serait d’une logique certaine. Je pense même que cela aurait été le cas si le tournoi avait débuté à Dublin. Mais comme on va commencer contre le PdG, la côte de NTK remonte.
Mais tu penses que Mola subit la pression Du Midol ? C’est pour ça qu’il met NTK titulaire en 10 quand il a tout le monde, alors qu’il a Mallia, Cappuozo ou Kinghorn qui pourraient suppléer Ramos en 15? Ben non, Mola, comme d’autres coach apprécient NTK. T’as le droit de pas l’apprécier, de lui préférer Jalibert ( chose assez répandue ici ) mais le considérer comme une pompe, c’est aller vite en besogne. Oui probablement que sa belle gueule et sa filiation plaisent aux communicants du monde du rugby. Mais c’est en aucun cas, sportivement, un usurpateur.
Après, encore une fois, depuis. Son retour, il a du mal à foutre un pied devant l’autre. Et la compo de Mola face aux Sharks sera intéressante à plus d’un titre.

NTK est un bon joueur, mais Mola est comme tous les coachs, il doit gérer les égos, et NTK n’est absolument pas prêt psychologiquement à être déclassé, ce serait un terrible traumatisme pour lui, Mola ne peux pas se le permettre

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

Lawrence the Hammer a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

https://x.com/actu_stade/status/1876925473646604443

Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Pas pour moi. il y a definitevement qq chose qui m'echappe dans la hype de NTK, orchestrée par les medias toulousains. Aujourd'hui, sportivement parlant, n'importe qui mettrait Ramos en 10 et Buros en 15. c'est l'evidence meme (si on considere Jalibert hors jeu et un Ramos plus complementaire avec Dupont. Le jeu de ce dernier "emascule" celui du 10, quelqu'il soit, et c'est donc un bien plus gros gachis avec Jalibert qu'avec NTK, je le concede sans probleme). Alors pourquoi on reprendrait un joueur qui actuellement marche sur le terrain et n'est pas du tout performant?
Jalibert est "viré" de l'EDF comme un mal propre sur des arguments falacieux (mauvais 1/4 de finale, mauvais tournoi..). Y a forcement autre chose. Le mettre au 4ieme rang c'est se foutre de sa gueule, une punition.

Mais effectivement, si Jalibert ne sert plus que de sparring partner et de spectateur en tribune, j'espere que Galthié le laissera plutot dans son club.

NTK n’est pas au sommet de sa forme et évidemment qu’à l’instant T Ramos en 10 et Buros en 15 serait d’une logique certaine. Je pense même que cela aurait été le cas si le tournoi avait débuté à Dublin. Mais comme on va commencer contre le PdG, la côte de NTK remonte.
Mais tu penses que Mola subit la pression Du Midol ? C’est pour ça qu’il met NTK titulaire en 10 quand il a tout le monde, alors qu’il a Mallia, Cappuozo ou Kinghorn qui pourraient suppléer Ramos en 15? Ben non, Mola, comme d’autres coach apprécient NTK. T’as le droit de pas l’apprécier, de lui préférer Jalibert ( chose assez répandue ici ) mais le considérer comme une pompe, c’est aller vite en besogne. Oui probablement que sa belle gueule et sa filiation plaisent aux communicants du monde du rugby. Mais c’est en aucun cas, sportivement, un usurpateur.
Après, encore une fois, depuis. Son retour, il a du mal à foutre un pied devant l’autre. Et la compo de Mola face aux Sharks sera intéressante à plus d’un titre.

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/la-champions-cup-est-elle-une-competition-devaluee-22757813.php

La Champions Cup est-elle une compétition dévaluée ?

Par Arnaud David

Scores fleuves, matchs à sens unique : malgré l’intégration des provinces sud africaines, l’ex Coupe d’Europe semble avoir perdu en attractivité

« Aujourd’hui, la Coupe d’Europe, c’est une Coupe de France avec le Leinster en invité. » Mourad Boudjellal a toujours eu le sens de la formule. On pardonnera à l’ancien président du RC Toulon sa petite imprécision concernant l’appellation actuelle d’une compétition qu’il a remportée trois fois. Avec l’intégration des provinces sud africaines, il s’agit désormais de la « Rugby Champions Cup ». Mais sur le fond, son jugement, porté au lendemain de la première journée, semble pertinent. Ou du moins, il amène à s’interroger.

Arrivé à mi-chemin de la phase de poules, les questions ne manquent pas. Cette épreuve, qui devrait être un palier entre les compétitions domestiques et le rugby international, a-t-elle perdu en qualité ? Quelle plus-value les Sud Africains y apportent-ils ? Cette édition va-t-elle s’achever par un Leinster contre Top 14 ?

1 Gros scores et perte de compétitivité

En récompensant l’état d’esprit offensif avec des bonus attribués à partir des quatre essais inscrits, la formule de la Champions Cup a toujours favorisé les scores fleuves. Après deux journées, on relève six victoires par 40 points et plus quand il n’y en avait que quatre l’an passé. Certaines sont choquantes par leur ampleur comme celle du Stade Toulousain à Exeter (21-64) ou de l’Union Bordeaux-Bègles en Ulster (19-40). Mais le meilleur révélateur d’une baisse de compétitivité, c’est le petit nombre de matchs qui se sont achevés sur une différence de sept points ou moins. Quatre seulement sur 24 cette saison contre onze en 2023-2024.

On peut aussi faire le constat d’un fléchissement des clubs anglais qui, au printemps dernier, avaient réussi à placer six clubs dans le tableau final. Après deux journées, ils ne sont que quatre en position de le faire. Bath et Bristol, les deux premiers de la Premiership, ont sombré face aux Rochelais. Bath a même chuté à Trévise. « Les clubs anglais estiment qu’ils n’ont pas la capacité de jouer sur deux tableaux puisqu’ils disposent d’effectifs moins étoffés que les Français en raison de la limitation de la masse salariale », affirme Stuart Barnes, chroniqueur pour le Sunday Times. « C’est en partie vrai mais c’est aussi une excuse facile. »

2 Des Boks sans saveur

Les provinces sud africaines sont-elles intéressées par la Champions Cup ? Lors de la dernière édition, les Stormers et les Bulls avaient réussi à se glisser dans le tableau final. Après deux journées, le pays des champions du monde affiche un piètre bilan de cinq défaites en six matchs. Lors de la 2e journée, les Stormers ont rendu les armes à Londres chez les Harlequins (53-16) et les Sharks de Kolisi et Etzebeth, privés de tous leurs Springboks, ont pris une rouste à Leicester (56-17). « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots », a justifié John Plumtree, l’entraîneur des Sharks, en pointant une évidence : la saison des internationaux sud-africains, engagés dans le Rugby Championship avec les Boks, dure douze mois. Il est impératif de leur ménager des plages de repos.

Les Sharks ont assuré qu’ils aligneraient leur meilleure équipe samedi face aux Toulousains et qu’en cas de succès, ils débarqueraient à Bordeaux avec tous leurs cadors pour arracher leur qualification. S’ils échouent, l’Afrique du Sud finira sur un flop.

   « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots. »

3 Leinster contre Top 14

Depuis 2018, le Leinster s’est hissé en finale cinq fois en sept éditions. S’invitera-t-il à Cardiff le 25 mai ? Si les Dublinois ont échoué quatre fois, ils représentent encore la plus grosse menace pour les ambitions françaises. « Qui d’autre ? », interroge Gerry Thornley, le spécialiste de The Irish Times. « L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. » Un avis que partage Stuart Barnes. « Les Saracens et Northampton peuvent être des clients difficiles et atteindre les demi-finales mais ils manquent d’épaisseur pour remporter cette édition. »

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

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Tothor a écrit:

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Tothor a écrit:

Lawrence the Hammer a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

https://x.com/actu_stade/status/1876925473646604443

Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Pas pour moi. il y a definitevement qq chose qui m'echappe dans la hype de NTK, orchestrée par les medias toulousains. Aujourd'hui, sportivement parlant, n'importe qui mettrait Ramos en 10 et Buros en 15. c'est l'evidence meme (si on considere Jalibert hors jeu et un Ramos plus complementaire avec Dupont. Le jeu de ce dernier "emascule" celui du 10, quelqu'il soit, et c'est donc un bien plus gros gachis avec Jalibert qu'avec NTK, je le concede sans probleme). Alors pourquoi on reprendrait un joueur qui actuellement marche sur le terrain et n'est pas du tout performant?
Jalibert est "viré" de l'EDF comme un mal propre sur des arguments falacieux (mauvais 1/4 de finale, mauvais tournoi..). Y a forcement autre chose. Le mettre au 4ieme rang c'est se foutre de sa gueule, une punition.

Mais effectivement, si Jalibert ne sert plus que de sparring partner et de spectateur en tribune, j'espere que Galthié le laissera plutot dans son club.

NTK n’est pas au sommet de sa forme et évidemment qu’à l’instant T Ramos en 10 et Buros en 15 serait d’une logique certaine. Je pense même que cela aurait été le cas si le tournoi avait débuté à Dublin. Mais comme on va commencer contre le PdG, la côte de NTK remonte.
Mais tu penses que Mola subit la pression Du Midol ? C’est pour ça qu’il met NTK titulaire en 10 quand il a tout le monde, alors qu’il a Mallia, Cappuozo ou Kinghorn qui pourraient suppléer Ramos en 15? Ben non, Mola, comme d’autres coach apprécient NTK. T’as le droit de pas l’apprécier, de lui préférer Jalibert ( chose assez répandue ici ) mais le considérer comme une pompe, c’est aller vite en besogne. Oui probablement que sa belle gueule et sa filiation plaisent aux communicants du monde du rugby. Mais c’est en aucun cas, sportivement, un usurpateur.
Après, encore une fois, depuis. Son retour, il a du mal à foutre un pied devant l’autre. Et la compo de Mola face aux Sharks sera intéressante à plus d’un titre.

l'EDF n'est pas un centre de remise en forme ou de remise en confiance. Ce n'est pas non plus un dû.
La seule question qui doit primer est s'il est parmi les 2-3 meilleurs de 10 de france actuellement. apres tu vas me dire "oui mais l'association Dupont etc."  ok donc le meilleur joueur du monde et de la galaxie ne sait pas jouer avec qqun d'autre que NTK? actuellement meme Second ou Herve sont meilleurs que NTK, dans des profils assez similaire.
Ramos en 10, Buros en 15 et Jalibert sur le banc à minima est la logique sportive du moment. Tout le reste n'est que de la tambouille qui me depasse.
Mais ce n'est que mon humble avis.

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/la-champions-cup-est-elle-une-competition-devaluee-22757813.php

La Champions Cup est-elle une compétition dévaluée ?

Par Arnaud David

Scores fleuves, matchs à sens unique : malgré l’intégration des provinces sud africaines, l’ex Coupe d’Europe semble avoir perdu en attractivité

« Aujourd’hui, la Coupe d’Europe, c’est une Coupe de France avec le Leinster en invité. » Mourad Boudjellal a toujours eu le sens de la formule. On pardonnera à l’ancien président du RC Toulon sa petite imprécision concernant l’appellation actuelle d’une compétition qu’il a remportée trois fois. Avec l’intégration des provinces sud africaines, il s’agit désormais de la « Rugby Champions Cup ». Mais sur le fond, son jugement, porté au lendemain de la première journée, semble pertinent. Ou du moins, il amène à s’interroger.

Arrivé à mi-chemin de la phase de poules, les questions ne manquent pas. Cette épreuve, qui devrait être un palier entre les compétitions domestiques et le rugby international, a-t-elle perdu en qualité ? Quelle plus-value les Sud Africains y apportent-ils ? Cette édition va-t-elle s’achever par un Leinster contre Top 14 ?

1 Gros scores et perte de compétitivité

En récompensant l’état d’esprit offensif avec des bonus attribués à partir des quatre essais inscrits, la formule de la Champions Cup a toujours favorisé les scores fleuves. Après deux journées, on relève six victoires par 40 points et plus quand il n’y en avait que quatre l’an passé. Certaines sont choquantes par leur ampleur comme celle du Stade Toulousain à Exeter (21-64) ou de l’Union Bordeaux-Bègles en Ulster (19-40). Mais le meilleur révélateur d’une baisse de compétitivité, c’est le petit nombre de matchs qui se sont achevés sur une différence de sept points ou moins. Quatre seulement sur 24 cette saison contre onze en 2023-2024.

On peut aussi faire le constat d’un fléchissement des clubs anglais qui, au printemps dernier, avaient réussi à placer six clubs dans le tableau final. Après deux journées, ils ne sont que quatre en position de le faire. Bath et Bristol, les deux premiers de la Premiership, ont sombré face aux Rochelais. Bath a même chuté à Trévise. « Les clubs anglais estiment qu’ils n’ont pas la capacité de jouer sur deux tableaux puisqu’ils disposent d’effectifs moins étoffés que les Français en raison de la limitation de la masse salariale », affirme Stuart Barnes, chroniqueur pour le Sunday Times. « C’est en partie vrai mais c’est aussi une excuse facile. »

2 Des Boks sans saveur

Les provinces sud africaines sont-elles intéressées par la Champions Cup ? Lors de la dernière édition, les Stormers et les Bulls avaient réussi à se glisser dans le tableau final. Après deux journées, le pays des champions du monde affiche un piètre bilan de cinq défaites en six matchs. Lors de la 2e journée, les Stormers ont rendu les armes à Londres chez les Harlequins (53-16) et les Sharks de Kolisi et Etzebeth, privés de tous leurs Springboks, ont pris une rouste à Leicester (56-17). « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots », a justifié John Plumtree, l’entraîneur des Sharks, en pointant une évidence : la saison des internationaux sud-africains, engagés dans le Rugby Championship avec les Boks, dure douze mois. Il est impératif de leur ménager des plages de repos.

Les Sharks ont assuré qu’ils aligneraient leur meilleure équipe samedi face aux Toulousains et qu’en cas de succès, ils débarqueraient à Bordeaux avec tous leurs cadors pour arracher leur qualification. S’ils échouent, l’Afrique du Sud finira sur un flop.

   « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots. »

3 Leinster contre Top 14

Depuis 2018, le Leinster s’est hissé en finale cinq fois en sept éditions. S’invitera-t-il à Cardiff le 25 mai ? Si les Dublinois ont échoué quatre fois, ils représentent encore la plus grosse menace pour les ambitions françaises. « Qui d’autre ? », interroge Gerry Thornley, le spécialiste de The Irish Times. « L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. » Un avis que partage Stuart Barnes. « Les Saracens et Northampton peuvent être des clients difficiles et atteindre les demi-finales mais ils manquent d’épaisseur pour remporter cette édition. »

entierement d'accord.
il faut rendre cette competition bcp plus elitiste. à mon avis 12 à 16 clubs maxi devraient la jouer

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/la-champions-cup-est-elle-une-competition-devaluee-22757813.php

La Champions Cup est-elle une compétition dévaluée ?

Par Arnaud David

Scores fleuves, matchs à sens unique : malgré l’intégration des provinces sud africaines, l’ex Coupe d’Europe semble avoir perdu en attractivité

« Aujourd’hui, la Coupe d’Europe, c’est une Coupe de France avec le Leinster en invité. » Mourad Boudjellal a toujours eu le sens de la formule. On pardonnera à l’ancien président du RC Toulon sa petite imprécision concernant l’appellation actuelle d’une compétition qu’il a remportée trois fois. Avec l’intégration des provinces sud africaines, il s’agit désormais de la « Rugby Champions Cup ». Mais sur le fond, son jugement, porté au lendemain de la première journée, semble pertinent. Ou du moins, il amène à s’interroger.

Arrivé à mi-chemin de la phase de poules, les questions ne manquent pas. Cette épreuve, qui devrait être un palier entre les compétitions domestiques et le rugby international, a-t-elle perdu en qualité ? Quelle plus-value les Sud Africains y apportent-ils ? Cette édition va-t-elle s’achever par un Leinster contre Top 14 ?

1 Gros scores et perte de compétitivité

En récompensant l’état d’esprit offensif avec des bonus attribués à partir des quatre essais inscrits, la formule de la Champions Cup a toujours favorisé les scores fleuves. Après deux journées, on relève six victoires par 40 points et plus quand il n’y en avait que quatre l’an passé. Certaines sont choquantes par leur ampleur comme celle du Stade Toulousain à Exeter (21-64) ou de l’Union Bordeaux-Bègles en Ulster (19-40). Mais le meilleur révélateur d’une baisse de compétitivité, c’est le petit nombre de matchs qui se sont achevés sur une différence de sept points ou moins. Quatre seulement sur 24 cette saison contre onze en 2023-2024.

On peut aussi faire le constat d’un fléchissement des clubs anglais qui, au printemps dernier, avaient réussi à placer six clubs dans le tableau final. Après deux journées, ils ne sont que quatre en position de le faire. Bath et Bristol, les deux premiers de la Premiership, ont sombré face aux Rochelais. Bath a même chuté à Trévise. « Les clubs anglais estiment qu’ils n’ont pas la capacité de jouer sur deux tableaux puisqu’ils disposent d’effectifs moins étoffés que les Français en raison de la limitation de la masse salariale », affirme Stuart Barnes, chroniqueur pour le Sunday Times. « C’est en partie vrai mais c’est aussi une excuse facile. »

2 Des Boks sans saveur

Les provinces sud africaines sont-elles intéressées par la Champions Cup ? Lors de la dernière édition, les Stormers et les Bulls avaient réussi à se glisser dans le tableau final. Après deux journées, le pays des champions du monde affiche un piètre bilan de cinq défaites en six matchs. Lors de la 2e journée, les Stormers ont rendu les armes à Londres chez les Harlequins (53-16) et les Sharks de Kolisi et Etzebeth, privés de tous leurs Springboks, ont pris une rouste à Leicester (56-17). « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots », a justifié John Plumtree, l’entraîneur des Sharks, en pointant une évidence : la saison des internationaux sud-africains, engagés dans le Rugby Championship avec les Boks, dure douze mois. Il est impératif de leur ménager des plages de repos.

Les Sharks ont assuré qu’ils aligneraient leur meilleure équipe samedi face aux Toulousains et qu’en cas de succès, ils débarqueraient à Bordeaux avec tous leurs cadors pour arracher leur qualification. S’ils échouent, l’Afrique du Sud finira sur un flop.

   « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots. »

3 Leinster contre Top 14

Depuis 2018, le Leinster s’est hissé en finale cinq fois en sept éditions. S’invitera-t-il à Cardiff le 25 mai ? Si les Dublinois ont échoué quatre fois, ils représentent encore la plus grosse menace pour les ambitions françaises. « Qui d’autre ? », interroge Gerry Thornley, le spécialiste de The Irish Times. « L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. » Un avis que partage Stuart Barnes. « Les Saracens et Northampton peuvent être des clients difficiles et atteindre les demi-finales mais ils manquent d’épaisseur pour remporter cette édition. »

entierement d'accord.
il faut rendre cette competition bcp plus elitiste. à mon avis 12 à 16 clubs maxi devraient la jouer

Et la version élimination directe me plairait encore plus. 16 équipes, on attaque en 8 ème. Matchs aller-retours jusqu'en finale. 7 semaines de compèt, sans matchs gigots-haricots (sauf si t'as collé 50 pts à l'extérieur...). Et on arrête "l'école des fans" où tout le monde est qualifié pour une coupe d'Europe, même celui qui monte de D2.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/la-champions-cup-est-elle-une-competition-devaluee-22757813.php

La Champions Cup est-elle une compétition dévaluée ?

Par Arnaud David

Scores fleuves, matchs à sens unique : malgré l’intégration des provinces sud africaines, l’ex Coupe d’Europe semble avoir perdu en attractivité

« Aujourd’hui, la Coupe d’Europe, c’est une Coupe de France avec le Leinster en invité. » Mourad Boudjellal a toujours eu le sens de la formule. On pardonnera à l’ancien président du RC Toulon sa petite imprécision concernant l’appellation actuelle d’une compétition qu’il a remportée trois fois. Avec l’intégration des provinces sud africaines, il s’agit désormais de la « Rugby Champions Cup ». Mais sur le fond, son jugement, porté au lendemain de la première journée, semble pertinent. Ou du moins, il amène à s’interroger.

Arrivé à mi-chemin de la phase de poules, les questions ne manquent pas. Cette épreuve, qui devrait être un palier entre les compétitions domestiques et le rugby international, a-t-elle perdu en qualité ? Quelle plus-value les Sud Africains y apportent-ils ? Cette édition va-t-elle s’achever par un Leinster contre Top 14 ?

1 Gros scores et perte de compétitivité

En récompensant l’état d’esprit offensif avec des bonus attribués à partir des quatre essais inscrits, la formule de la Champions Cup a toujours favorisé les scores fleuves. Après deux journées, on relève six victoires par 40 points et plus quand il n’y en avait que quatre l’an passé. Certaines sont choquantes par leur ampleur comme celle du Stade Toulousain à Exeter (21-64) ou de l’Union Bordeaux-Bègles en Ulster (19-40). Mais le meilleur révélateur d’une baisse de compétitivité, c’est le petit nombre de matchs qui se sont achevés sur une différence de sept points ou moins. Quatre seulement sur 24 cette saison contre onze en 2023-2024.

On peut aussi faire le constat d’un fléchissement des clubs anglais qui, au printemps dernier, avaient réussi à placer six clubs dans le tableau final. Après deux journées, ils ne sont que quatre en position de le faire. Bath et Bristol, les deux premiers de la Premiership, ont sombré face aux Rochelais. Bath a même chuté à Trévise. « Les clubs anglais estiment qu’ils n’ont pas la capacité de jouer sur deux tableaux puisqu’ils disposent d’effectifs moins étoffés que les Français en raison de la limitation de la masse salariale », affirme Stuart Barnes, chroniqueur pour le Sunday Times. « C’est en partie vrai mais c’est aussi une excuse facile. »

2 Des Boks sans saveur

Les provinces sud africaines sont-elles intéressées par la Champions Cup ? Lors de la dernière édition, les Stormers et les Bulls avaient réussi à se glisser dans le tableau final. Après deux journées, le pays des champions du monde affiche un piètre bilan de cinq défaites en six matchs. Lors de la 2e journée, les Stormers ont rendu les armes à Londres chez les Harlequins (53-16) et les Sharks de Kolisi et Etzebeth, privés de tous leurs Springboks, ont pris une rouste à Leicester (56-17). « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots », a justifié John Plumtree, l’entraîneur des Sharks, en pointant une évidence : la saison des internationaux sud-africains, engagés dans le Rugby Championship avec les Boks, dure douze mois. Il est impératif de leur ménager des plages de repos.

Les Sharks ont assuré qu’ils aligneraient leur meilleure équipe samedi face aux Toulousains et qu’en cas de succès, ils débarqueraient à Bordeaux avec tous leurs cadors pour arracher leur qualification. S’ils échouent, l’Afrique du Sud finira sur un flop.

   « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots. »

3 Leinster contre Top 14

Depuis 2018, le Leinster s’est hissé en finale cinq fois en sept éditions. S’invitera-t-il à Cardiff le 25 mai ? Si les Dublinois ont échoué quatre fois, ils représentent encore la plus grosse menace pour les ambitions françaises. « Qui d’autre ? », interroge Gerry Thornley, le spécialiste de The Irish Times. « L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. » Un avis que partage Stuart Barnes. « Les Saracens et Northampton peuvent être des clients difficiles et atteindre les demi-finales mais ils manquent d’épaisseur pour remporter cette édition. »

entierement d'accord.
il faut rendre cette competition bcp plus elitiste. à mon avis 12 à 16 clubs maxi devraient la jouer

Et la version élimination directe me plairait encore plus. 16 équipes, on attaque en 8 ème. Matchs aller-retours jusqu'en finale. 7 semaines de compèt, sans matchs gigots-haricots (sauf si t'as collé 50 pts à l'extérieur...). Et on arrête "l'école des fans" où tout le monde est qualifié pour une coupe d'Europe, même celui qui monte de D2.

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/la-champions-cup-est-elle-une-competition-devaluee-22757813.php

La Champions Cup est-elle une compétition dévaluée ?

Par Arnaud David

Scores fleuves, matchs à sens unique : malgré l’intégration des provinces sud africaines, l’ex Coupe d’Europe semble avoir perdu en attractivité

« Aujourd’hui, la Coupe d’Europe, c’est une Coupe de France avec le Leinster en invité. » Mourad Boudjellal a toujours eu le sens de la formule. On pardonnera à l’ancien président du RC Toulon sa petite imprécision concernant l’appellation actuelle d’une compétition qu’il a remportée trois fois. Avec l’intégration des provinces sud africaines, il s’agit désormais de la « Rugby Champions Cup ». Mais sur le fond, son jugement, porté au lendemain de la première journée, semble pertinent. Ou du moins, il amène à s’interroger.

Arrivé à mi-chemin de la phase de poules, les questions ne manquent pas. Cette épreuve, qui devrait être un palier entre les compétitions domestiques et le rugby international, a-t-elle perdu en qualité ? Quelle plus-value les Sud Africains y apportent-ils ? Cette édition va-t-elle s’achever par un Leinster contre Top 14 ?

1 Gros scores et perte de compétitivité

En récompensant l’état d’esprit offensif avec des bonus attribués à partir des quatre essais inscrits, la formule de la Champions Cup a toujours favorisé les scores fleuves. Après deux journées, on relève six victoires par 40 points et plus quand il n’y en avait que quatre l’an passé. Certaines sont choquantes par leur ampleur comme celle du Stade Toulousain à Exeter (21-64) ou de l’Union Bordeaux-Bègles en Ulster (19-40). Mais le meilleur révélateur d’une baisse de compétitivité, c’est le petit nombre de matchs qui se sont achevés sur une différence de sept points ou moins. Quatre seulement sur 24 cette saison contre onze en 2023-2024.

On peut aussi faire le constat d’un fléchissement des clubs anglais qui, au printemps dernier, avaient réussi à placer six clubs dans le tableau final. Après deux journées, ils ne sont que quatre en position de le faire. Bath et Bristol, les deux premiers de la Premiership, ont sombré face aux Rochelais. Bath a même chuté à Trévise. « Les clubs anglais estiment qu’ils n’ont pas la capacité de jouer sur deux tableaux puisqu’ils disposent d’effectifs moins étoffés que les Français en raison de la limitation de la masse salariale », affirme Stuart Barnes, chroniqueur pour le Sunday Times. « C’est en partie vrai mais c’est aussi une excuse facile. »

2 Des Boks sans saveur

Les provinces sud africaines sont-elles intéressées par la Champions Cup ? Lors de la dernière édition, les Stormers et les Bulls avaient réussi à se glisser dans le tableau final. Après deux journées, le pays des champions du monde affiche un piètre bilan de cinq défaites en six matchs. Lors de la 2e journée, les Stormers ont rendu les armes à Londres chez les Harlequins (53-16) et les Sharks de Kolisi et Etzebeth, privés de tous leurs Springboks, ont pris une rouste à Leicester (56-17). « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots », a justifié John Plumtree, l’entraîneur des Sharks, en pointant une évidence : la saison des internationaux sud-africains, engagés dans le Rugby Championship avec les Boks, dure douze mois. Il est impératif de leur ménager des plages de repos.

Les Sharks ont assuré qu’ils aligneraient leur meilleure équipe samedi face aux Toulousains et qu’en cas de succès, ils débarqueraient à Bordeaux avec tous leurs cadors pour arracher leur qualification. S’ils échouent, l’Afrique du Sud finira sur un flop.

   « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots. »

3 Leinster contre Top 14

Depuis 2018, le Leinster s’est hissé en finale cinq fois en sept éditions. S’invitera-t-il à Cardiff le 25 mai ? Si les Dublinois ont échoué quatre fois, ils représentent encore la plus grosse menace pour les ambitions françaises. « Qui d’autre ? », interroge Gerry Thornley, le spécialiste de The Irish Times. « L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. » Un avis que partage Stuart Barnes. « Les Saracens et Northampton peuvent être des clients difficiles et atteindre les demi-finales mais ils manquent d’épaisseur pour remporter cette édition. »

entierement d'accord.
il faut rendre cette competition bcp plus elitiste. à mon avis 12 à 16 clubs maxi devraient la jouer

Et la version élimination directe me plairait encore plus. 16 équipes, on attaque en 8 ème. Matchs aller-retours jusqu'en finale. 7 semaines de compèt, sans matchs gigots-haricots (sauf si t'as collé 50 pts à l'extérieur...). Et on arrête "l'école des fans" où tout le monde est qualifié pour une coupe d'Europe, même celui qui monte de D2.

mais a ce moment là il faut quand meme un ranking europeen des clubs, pour ne pas avoir une finale avant l'heure en 1/8ieme.

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

Lawrence the Hammer a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

https://x.com/actu_stade/status/1876925473646604443

Roumat, Ainu'u, T. NTK et Ahki sont restés à toulouse.

Roumat, Castro et T. NTK blessés en même temps c'est chiant... mais bon.
C'est le jeu ma pov' Lucette.

C'est sur, ça dépend de l' indisponibilité. Roumat ça a pas l'air méchant et pas sûr que le Sud Af ça soit sa viande préférée.
Les deux autres c'est plus emmerdant pour eux que pour le ST, Willis et Cros ça reste largement au dessus.
Je dirais surtout dommage pour Castro qui a du mal à enchaîner après une première saison dingue, comme Costes sauf que lui on sait pas trop pourquoi.
N'tamack je sais pas ce que vous en pensez, j'ai du mal à voir tant de potentiel que ça en lui, mais j'en voyait pas non plus à Roumat quand il était à Bordeaux donc bon.
L'occasion pour Jelonch d'enchaîner, j'espère qu'il ne sera pas appelé pour le tournoi.

Alors en préambule, c'est ma vision des choses sur la troisième ligne, et une analyse de la situation, je fais pas " la pleureuse".

ceci etant dit : je trouve que c'est génant dans la mesure ou Roumat, NTK, Castro = la hierarchie sur le poste de 8 dans le squad toulousains.
Avoir les trois sur le flanc en meme temps pousse a dépeuplé le banc sur un autre poste, ou mettre un ( excellent ) joueur sur un poste qu'il peut tenir sans etre aussi rayonnant que son poste ( 3eme ligne aile vs 8 ).

Typiquement Cros et Willis sont de très bon joueurs en 8, alors qu'en 6 ou 7 ce sont ( pour moi ) parmis les références mondiales.
Jelonch, il est brutal et frontal, mais pour moi ce n'est pas un 8, un joueur de combat taillé pour la bataille mais il lui manque les mains et la science du jeu pour etre 8, encore plus dans le système toulousain.

Roumat ça parle de 2 ou 3 semaine, donc il va arriver frais comme un gardon en équipe de france... pour l'oppo face aux sharks, je pensais comme toi ( sa pertinence dans des matchs ou ça tape très fort ). Mais la finale face aux leinster, ou les opposition face à LR, m'ont montrées et fait reconnaitre qu'en jouant son jeu il apporte à l'équipe ( bien aidé par le fait qu'on ai d'autre gros porteurs et que son rôle a lui est de trier les ballon et récupérer des touches et renvois ).

Castro il est maffré, il se fait donner une fracture du sinus sur le dernier match de pré saison, puis quand il revient: entorse du coude sur un mauvais geste recu en dehors du jeu ... Je me console en me disant qu'on est pas sur une fragilité chronique, mais plus des aléas pour un joueur qui va au charbon.
J'y vois la même configuration que Gazzotti l'année dernière avec son pouce et l'épaule ( pas sur de moi pour la seconde blessure )

NTK, perso j'aime bien, au debut j'y voyait plus un 7 très coureur, mais il est épais le gonze ... et j'aime bcp cette capacité qu'il a a attaquer les intervalles plutôt que les défenseurs.
Plutot dense physiquement, bon sauteur, grosse accélération, sens du jeu. Si il arrive a enchainer ça peut être sympa ! une sorte de Francis N'tamack avec une plus grande palette offensive.
( et puis deux frères, performants, dans la même équipe, fils d'une ancienne gloire du club... c'est beau ).

ben voyons...si en terme de performance l'un ressemble à son oncle, l'autre c'est plutot à Urdapileta.

Si tu veux... tout les avis se defendent.
Pour le coup je ne partage pas ce point de vue.

Sinon Urda c'est le mec qui a gagné des titres dans tout les clubs ou il est passé c'est ça ?
( Sauf clermont, clairement c'est le contrat de trop ).
Comme critère pour juger d'une carrière ça se défend autant que des vidéos Highlights sur youtube... Enfin je trouve  

Pour avoir eu la chance de lire ta prose chez les cybers, je me doute que ton avis est fait et que ce n'est pas moi qui vais te faire changer d'avis.

Je parle du Urda de Clermont, sinon il serait meme en dessous!
Et je ne suis pas pres de changer d'avis avec ce que je vois sur le terrain. NTK marche et le mec reprendrait son poste de n°1 en EDF?? c'est fou. Si c'est pas du copinage et/ou du placement de produit marketing ca s'appelle comment?
Heureusement pour vous qu'en l'absence de Dupont, c'est Ramos qui prend le jeu à son compte, parce que sinon...

tu y vois du copinage, j'y vois de la complémentarité et des repères collectifs.
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas, chacun ses préférences, toi, moi, Mola, Bru, FG...

Mais pour moi les deux meilleurs charnière de france sont :
Lucu - Jalibert et Dupont - N'tamack.
De part la capacité de ces deux duos a jouer ensemble, et l'expérience commune emmagasinée.

Il se trouve que dans ces deux binômes, la répartitions des rôles et responsabilité n'est pas la même. Mais dans les deux cas de figure les binômes se complètent et maximisent les qualité des deux joueurs.
( J'irais presque a dire "des 3" en intégrant le rôles des arrières, Buros et Ramos ).

Je pense que FG est aux abois, et qu'il se rappelle que le seul grand chelem qu'il a gagné en tant que selectionneur il a utilisé une seule et même charnière ( avec 3 match ou Ramos reste sur le banc d'ailleurs, un génie visionnaire ).
Donc plus qu'un placement de produit je pense que c'est de la frilosité de la part du sélectionneur.

Pas pour moi. il y a definitevement qq chose qui m'echappe dans la hype de NTK, orchestrée par les medias toulousains. Aujourd'hui, sportivement parlant, n'importe qui mettrait Ramos en 10 et Buros en 15. c'est l'evidence meme (si on considere Jalibert hors jeu et un Ramos plus complementaire avec Dupont. Le jeu de ce dernier "emascule" celui du 10, quelqu'il soit, et c'est donc un bien plus gros gachis avec Jalibert qu'avec NTK, je le concede sans probleme). Alors pourquoi on reprendrait un joueur qui actuellement marche sur le terrain et n'est pas du tout performant?
Jalibert est "viré" de l'EDF comme un mal propre sur des arguments falacieux (mauvais 1/4 de finale, mauvais tournoi..). Y a forcement autre chose. Le mettre au 4ieme rang c'est se foutre de sa gueule, une punition.

Mais effectivement, si Jalibert ne sert plus que de sparring partner et de spectateur en tribune, j'espere que Galthié le laissera plutot dans son club.

NTK n’est pas au sommet de sa forme et évidemment qu’à l’instant T Ramos en 10 et Buros en 15 serait d’une logique certaine. Je pense même que cela aurait été le cas si le tournoi avait débuté à Dublin. Mais comme on va commencer contre le PdG, la côte de NTK remonte.
Mais tu penses que Mola subit la pression Du Midol ? C’est pour ça qu’il met NTK titulaire en 10 quand il a tout le monde, alors qu’il a Mallia, Cappuozo ou Kinghorn qui pourraient suppléer Ramos en 15? Ben non, Mola, comme d’autres coach apprécient NTK. T’as le droit de pas l’apprécier, de lui préférer Jalibert ( chose assez répandue ici ) mais le considérer comme une pompe, c’est aller vite en besogne. Oui probablement que sa belle gueule et sa filiation plaisent aux communicants du monde du rugby. Mais c’est en aucun cas, sportivement, un usurpateur.
Après, encore une fois, depuis. Son retour, il a du mal à foutre un pied devant l’autre. Et la compo de Mola face aux Sharks sera intéressante à plus d’un titre.

l'EDF n'est pas un centre de remise en forme ou de remise en confiance. Ce n'est pas non plus un dû.
La seule question qui doit primer est s'il est parmi les 2-3 meilleurs de 10 de france actuellement. apres tu vas me dire "oui mais l'association Dupont etc."  ok donc le meilleur joueur du monde et de la galaxie ne sait pas jouer avec qqun d'autre que NTK? actuellement meme Second ou Herve sont meilleurs que NTK, dans des profils assez similaire.
Ramos en 10, Buros en 15 et Jalibert sur le banc à minima est la logique sportive du moment. Tout le reste n'est que de la tambouille qui me depasse.
Mais ce n'est que mon humble avis.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/la-champions-cup-est-elle-une-competition-devaluee-22757813.php

La Champions Cup est-elle une compétition dévaluée ?

Par Arnaud David

Scores fleuves, matchs à sens unique : malgré l’intégration des provinces sud africaines, l’ex Coupe d’Europe semble avoir perdu en attractivité

« Aujourd’hui, la Coupe d’Europe, c’est une Coupe de France avec le Leinster en invité. » Mourad Boudjellal a toujours eu le sens de la formule. On pardonnera à l’ancien président du RC Toulon sa petite imprécision concernant l’appellation actuelle d’une compétition qu’il a remportée trois fois. Avec l’intégration des provinces sud africaines, il s’agit désormais de la « Rugby Champions Cup ». Mais sur le fond, son jugement, porté au lendemain de la première journée, semble pertinent. Ou du moins, il amène à s’interroger.

Arrivé à mi-chemin de la phase de poules, les questions ne manquent pas. Cette épreuve, qui devrait être un palier entre les compétitions domestiques et le rugby international, a-t-elle perdu en qualité ? Quelle plus-value les Sud Africains y apportent-ils ? Cette édition va-t-elle s’achever par un Leinster contre Top 14 ?

1 Gros scores et perte de compétitivité

En récompensant l’état d’esprit offensif avec des bonus attribués à partir des quatre essais inscrits, la formule de la Champions Cup a toujours favorisé les scores fleuves. Après deux journées, on relève six victoires par 40 points et plus quand il n’y en avait que quatre l’an passé. Certaines sont choquantes par leur ampleur comme celle du Stade Toulousain à Exeter (21-64) ou de l’Union Bordeaux-Bègles en Ulster (19-40). Mais le meilleur révélateur d’une baisse de compétitivité, c’est le petit nombre de matchs qui se sont achevés sur une différence de sept points ou moins. Quatre seulement sur 24 cette saison contre onze en 2023-2024.

On peut aussi faire le constat d’un fléchissement des clubs anglais qui, au printemps dernier, avaient réussi à placer six clubs dans le tableau final. Après deux journées, ils ne sont que quatre en position de le faire. Bath et Bristol, les deux premiers de la Premiership, ont sombré face aux Rochelais. Bath a même chuté à Trévise. « Les clubs anglais estiment qu’ils n’ont pas la capacité de jouer sur deux tableaux puisqu’ils disposent d’effectifs moins étoffés que les Français en raison de la limitation de la masse salariale », affirme Stuart Barnes, chroniqueur pour le Sunday Times. « C’est en partie vrai mais c’est aussi une excuse facile. »

2 Des Boks sans saveur

Les provinces sud africaines sont-elles intéressées par la Champions Cup ? Lors de la dernière édition, les Stormers et les Bulls avaient réussi à se glisser dans le tableau final. Après deux journées, le pays des champions du monde affiche un piètre bilan de cinq défaites en six matchs. Lors de la 2e journée, les Stormers ont rendu les armes à Londres chez les Harlequins (53-16) et les Sharks de Kolisi et Etzebeth, privés de tous leurs Springboks, ont pris une rouste à Leicester (56-17). « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots », a justifié John Plumtree, l’entraîneur des Sharks, en pointant une évidence : la saison des internationaux sud-africains, engagés dans le Rugby Championship avec les Boks, dure douze mois. Il est impératif de leur ménager des plages de repos.

Les Sharks ont assuré qu’ils aligneraient leur meilleure équipe samedi face aux Toulousains et qu’en cas de succès, ils débarqueraient à Bordeaux avec tous leurs cadors pour arracher leur qualification. S’ils échouent, l’Afrique du Sud finira sur un flop.

   « Il faut que nous protégions nos athlètes. Ce ne sont pas des robots. »

3 Leinster contre Top 14

Depuis 2018, le Leinster s’est hissé en finale cinq fois en sept éditions. S’invitera-t-il à Cardiff le 25 mai ? Si les Dublinois ont échoué quatre fois, ils représentent encore la plus grosse menace pour les ambitions françaises. « Qui d’autre ? », interroge Gerry Thornley, le spécialiste de The Irish Times. « L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. » Un avis que partage Stuart Barnes. « Les Saracens et Northampton peuvent être des clients difficiles et atteindre les demi-finales mais ils manquent d’épaisseur pour remporter cette édition. »

entierement d'accord.
il faut rendre cette competition bcp plus elitiste. à mon avis 12 à 16 clubs maxi devraient la jouer

Et la version élimination directe me plairait encore plus. 16 équipes, on attaque en 8 ème. Matchs aller-retours jusqu'en finale. 7 semaines de compèt, sans matchs gigots-haricots (sauf si t'as collé 50 pts à l'extérieur...). Et on arrête "l'école des fans" où tout le monde est qualifié pour une coupe d'Europe, même celui qui monte de D2.

mais a ce moment là il faut quand meme un ranking europeen des clubs, pour ne pas avoir une finale avant l'heure en 1/8ieme.

C'est ça le plus dur. Faut prendre déjà le résultat de la CC précédente, les championnats nationaux, et partir du principe, comme c'est le cas actuellement de ne pas jouer au début une équipe de ton championnat.

sudiste a écrit:« L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Leinster et à trois clubs français. »

On pourrait dire à peu près la même chose du Top 14

"L’attractivité de cette compétition a pâli. Le nombre des prétendants se limite au Stade toulousain et à 2, 3 challengers que sont l'UBB, le RCT et peut-être LR"
Heureusement qu'il reste le suspens du bas de tableau

Scalp a écrit:

https://x.com/tuisovaubb/status/1877376300307882332?s=61&t=rsjujGWE_4Tp-YLu87EwkQ