Re: 10ᵉ journée : Vannes / UBB

**Scalp** Sam 23 Nov 2024 - 23:51

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coach2rugby Sam 23 Nov 2024 - 23:51

Voilà pourquoi tout est possible dans le sport, et que l'on adore ça !!!
Par moment fait pas chercher d'explication, les matchs se jouent souvent de sur une action.
La première mi-temps est différente si Poirot conserve le ballon, et si Tapuai ne marque pas.La seconde aussi si vannes prend le coup d'envoi. Les détails et le mental, aujourd'hui on voit toute la pression psychologique qu'on les équipes qui jouent le maintien.

**Scalp** Sam 23 Nov 2024 - 23:52

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**Scalp** Sam 23 Nov 2024 - 23:53

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**Scalp** Sam 23 Nov 2024 - 23:54

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**Scalp** Sam 23 Nov 2024 - 23:55

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**Scalp** Sam 23 Nov 2024 - 23:59

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Top 14. L’Union Bordeaux-Bègles est revenue de nulle part pour s’imposer à Vannes (29–37)

Par Vincent Romain

Fantomatique pendant plus d’une demi-heure et menée de 29 points, l’UBB a réussi un spectaculaire come-back pour s’imposer chez le promu breton

De l’ombre à la lumière. L’Union Bordeaux-Bègles était menée 29-0 par Vannes un peu après la demi-heure de jeu, elle a ensuite infligé un incroyable 37-0 à son adversaire pour ramener une victoire aussi renversante que précieuse au classement. Cette remontada fera date dans la jeune histoire du club, surtout si les quatre points glanés à La Rabine lui permettent d’accéder directement aux demi-finales au printemps. À plus court terme, ils permettent de conforter la seconde place.

Après ses défaites à La Rochelle et Clermont, l’UBB se devait de corriger le tir à l’extérieur. Elle l’a fait de manière spectaculaire, en affichant deux visages diamétralement opposés. Les vice-champions de France, longtemps sonnés, y ont cru jusqu’au bout. Et sont parvenus à leurs fins. Sans effusion de joie particulière au coup de sifflet final, comme la preuve qu’il n’y avait pas de quoi pavoiser.

Jalibert blessé

L’autre fait marquant de cette soirée, c’est que Matthieu Jalibert n’est décidément pas dans la meilleure période de sa carrière. Après cette cruelle séquence internationale, il pensait retrouver le sourire pour son retour aux affaires en club. Ses espoirs ont vite été douchés. Ou plutôt fauchés par une béquille infligée façon vieux briscard par Mako Vunipola (3e), qui a volontairement laissé traîner sa jambe pour percuter la cuisse de l’ouvreur, contraint de sortir quelques instants plus tard. Son indisponibilité sera scrutée.

Joueurs et staff de l’UBB avaient insisté, dans la semaine, sur la nécessité de bien commencer les matchs. Histoire de tordre le cou à une vilaine habitude et donc à une vilaine statistique : sur 14 essais concédés à l’extérieur depuis le début de la saison, huit l’avaient été avant la 25e minute. Les bonnes intentions n’ont pas été suivies d’actes. Voilà bien longtemps que cette équipe n’avait pas livré une première période aussi catastrophique. À la Rabine, elle a vécu un cauchemar.

Portés par un public aux anges, désireux de mettre du rythme à n’en plus finir et en totale réussite, les Vannetais ont scoré à chaque fois ou presque qu’ils ont mis les pieds dans les 22 mètres bordelo-béglais (3e, 13e, 19e, 32e). Ils ont été plus rapides, plus puissants et plus précis dans tout ce qu’ils faisaient. Impossible, pour l’UBB, de rivaliser en étant à ce point dominée dans les impacts, aussi attentistes et en retard sur les replacements défensifs.

« On a fait n’importe quoi »

Bref, l’engagement a fait défaut. La copie de ce premier acte avait de quoi laisser sans voix, tant les hommes de Yannick Bru ont été surclassés dans tous les compartiments du jeu, en particulier devant. C’est à la fois inquiétant et inexplicable, considérant les ambitions de cette équipe et l’absence de match le week-end dernier. « On a fait n’importe quoi », reconnaissait d’ailleurs Yann Lesgourgues.

Bien sûr, la blessure de Matthieu Jalibert n’a pas aidé. Évidemment, Vannes avait le vent dans le dos. Mais cela ne suffit pas. L’Union, qui a aussi égaré deux touches et commis six en-avant, a attendu la toute fin de première période pour se réveiller. L’essai en première main de Ben Tapuai (40e, 29-7) a entretenu l’espoir et allumé une précieuse étincelle. Car après la pause, c’est une toute autre équipe qui est revenue sur le terrain. Plus déterminée, plus saignante, peut-être plus orgueilleuse aussi.

À 15 contre 13

Dans un spectaculaire renversement de physionomie, Bordeaux-Bègles avait quasiment refait son retard à l’heure de jeu, grâce à des essais de Cyril Cazeaux (42e), Arthur Retière (46e) et un essai de pénalité (56e). Sur cette dernière action, Vannes a récolté deux cartons jaunes, pour jeu déloyal (contacts directs au cou et à la tête) et les espaces se sont naturellement ouverts. Au terme d’un mouvement sur la largeur, Bochaton a passé les bras pour Cazeaux.

Le deuxième ligne, percuté après le toucher à terre, a en plus obtenu une pénalité. Et voilà comment l’UBB, plus consistante sans être géniale, était revenue de nulle part pour passer devant (66e, 29-34) ! Au relais d’un Mateo Garcia pas dans un grand soir face aux poteaux, Joey Carbery passait même la pénalité qui mettait les siens à l’abri d’un essai transformé (75e, 29-37). Et sécurisait une victoire que personne ne voyait venir une heure plus tôt.

Les notes

7/10 Cazeaux, Bochaton
6/10 Carbery, Swinton, Retière
5/10 Poirot, Matiu, Coleman, Diaby, Lesgourgues, Garcia, Van Rensburg
4/10 Sa, Sadie, Samu, Uberti

S.K.I.T.O Dim 24 Nov 2024 - 0:00

latine a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…

bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

**Scalp** Dim 24 Nov 2024 - 0:00

Sorti blessé en début de match contre Vannes, Matthieu Jalibert a vécu un retour écourté sur les terrains avec l'UBB

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**Scalp** Dim 24 Nov 2024 - 0:01

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**Scalp** Dim 24 Nov 2024 - 0:04

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**Scalp** Dim 24 Nov 2024 - 0:09

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L'arbitre n'ose pas aller au bout des choses, car il aurait tout aussi bien pu coller deux rouges en version dure, et légitimement au moins un rouge sur le coup de boule qui fait sortir Matiu du match !

**latine** Dim 24 Nov 2024 - 0:11

S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…
bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

Justement j’arrive pas à trouver s’il a la nationalité neo zélandaise ou plus…
Quand au départ volontaire, quand on te rétrograde et qu’on te maltraite pour te faire réagir, j’ai du mal à appeler ça du volontariat…

alf33 Dim 24 Nov 2024 - 0:15

Mais comment peut on faire des entames de match comme ça à l extérieur. Peut-être qu’ils sont passés par Lourdes pour aller à Vannes. Comment peut on gagner le match comme ça ? Je me répète mais on prend bcp de points à tous les matchs, défensivement c est plus possible,. Beaucoup de choses à améliorer. Si nous n avons pas notre 15 au complet tous nos matchs sont compliqués. Au final bravo pour la remontada, mon cœur a pris un coup ce soir .🤪

**Scalp** Dim 24 Nov 2024 - 0:16

Scalp a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Je préfère être strict, c'est comme ça

Je remonte ça pour le plaisir, c'est bon pour le moral, ça rappelle qu'on a battu le ST chez eux :chambreur:

**sudiste** Dim 24 Nov 2024 - 0:17

Scalp a écrit:Top 14 – Les notes de Vannes – Bordeaux-Bègles : le banc girondin a tout changé, Inaki Ayarza a raté ses deux périodes !

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Le top pour moi c'est Bochaton (il a d'ailleurs la meilleure note mais n'est pas cité allez comprendre) . Poirot devrait se questionner à se retrouver encore dans les flops.

Bref moi je ne dis bravo a personne car cette victoire était ciblée et espérée mais elle nous a valu 35 minutes d'humiliation que je n'arrive pas à m'expliquer. Comme il est piteux de ne profiter que si peu d'une double supériorité numérique.

La seule chose qui me fait vraiment plaisir et de penser à tous ceux qui commencer à sabrer le Champagne et à dégainer leurs arguments pour nous défoncer et qui doivent piteusement ravaler leur morgue Twisted Evil

Question arbitrage : toujours incompréhensible que Saili ne prenne un rouge, c'est questions de circonstances atténuantes sont fumeuses c'est au défenseur à s'adapter à la situation et à maitriser son geste...là jamais il ne se baisse Evil or Very Mad

S.K.I.T.O Dim 24 Nov 2024 - 0:20

latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…
bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

Justement j’arrive pas à trouver s’il a la nationalité neo zélandaise ou plus…
Quand au départ volontaire, quand on te rétrograde et qu’on te maltraite pour te faire réagir, j’ai du mal à appeler ça du volontariat…

tu as la nationalité du pays dans lequel tu es né(e), il se peut qu'il ait un passeport irlandais mais ça en fait au mieux un bi national et encore c'est pas automatique.
Pour Mathieu quoiqu'on en dise c'est sa décision, il aurait pu choisir de rester (je ne juge pas son choix) quoique tu en penses, les faits, juste les faits

**latine** Dim 24 Nov 2024 - 0:21

Scalp a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Top 14. L’Union Bordeaux-Bègles est revenue de nulle part pour s’imposer à Vannes (29–37)

Par Vincent Romain

Fantomatique pendant plus d’une demi-heure et menée de 29 points, l’UBB a réussi un spectaculaire come-back pour s’imposer chez le promu breton

De l’ombre à la lumière. L’Union Bordeaux-Bègles était menée 29-0 par Vannes un peu après la demi-heure de jeu, elle a ensuite infligé un incroyable 37-0 à son adversaire pour ramener une victoire aussi renversante que précieuse au classement. Cette remontada fera date dans la jeune histoire du club, surtout si les quatre points glanés à La Rabine lui permettent d’accéder directement aux demi-finales au printemps. À plus court terme, ils permettent de conforter la seconde place.

Après ses défaites à La Rochelle et Clermont, l’UBB se devait de corriger le tir à l’extérieur. Elle l’a fait de manière spectaculaire, en affichant deux visages diamétralement opposés. Les vice-champions de France, longtemps sonnés, y ont cru jusqu’au bout. Et sont parvenus à leurs fins. Sans effusion de joie particulière au coup de sifflet final, comme la preuve qu’il n’y avait pas de quoi pavoiser.

Jalibert blessé

L’autre fait marquant de cette soirée, c’est que Matthieu Jalibert n’est décidément pas dans la meilleure période de sa carrière. Après cette cruelle séquence internationale, il pensait retrouver le sourire pour son retour aux affaires en club. Ses espoirs ont vite été douchés. Ou plutôt fauchés par une béquille infligée façon vieux briscard par Mako Vunipola (3e), qui a volontairement laissé traîner sa jambe pour percuter la cuisse de l’ouvreur, contraint de sortir quelques instants plus tard. Son indisponibilité sera scrutée.

Joueurs et staff de l’UBB avaient insisté, dans la semaine, sur la nécessité de bien commencer les matchs. Histoire de tordre le cou à une vilaine habitude et donc à une vilaine statistique : sur 14 essais concédés à l’extérieur depuis le début de la saison, huit l’avaient été avant la 25e minute. Les bonnes intentions n’ont pas été suivies d’actes. Voilà bien longtemps que cette équipe n’avait pas livré une première période aussi catastrophique. À la Rabine, elle a vécu un cauchemar.

Portés par un public aux anges, désireux de mettre du rythme à n’en plus finir et en totale réussite, les Vannetais ont scoré à chaque fois ou presque qu’ils ont mis les pieds dans les 22 mètres bordelo-béglais (3e, 13e, 19e, 32e). Ils ont été plus rapides, plus puissants et plus précis dans tout ce qu’ils faisaient. Impossible, pour l’UBB, de rivaliser en étant à ce point dominée dans les impacts, aussi attentistes et en retard sur les replacements défensifs.

« On a fait n’importe quoi »

Bref, l’engagement a fait défaut. La copie de ce premier acte avait de quoi laisser sans voix, tant les hommes de Yannick Bru ont été surclassés dans tous les compartiments du jeu, en particulier devant. C’est à la fois inquiétant et inexplicable, considérant les ambitions de cette équipe et l’absence de match le week-end dernier. « On a fait n’importe quoi », reconnaissait d’ailleurs Yann Lesgourgues.

Bien sûr, la blessure de Matthieu Jalibert n’a pas aidé. Évidemment, Vannes avait le vent dans le dos. Mais cela ne suffit pas. L’Union, qui a aussi égaré deux touches et commis six en-avant, a attendu la toute fin de première période pour se réveiller. L’essai en première main de Ben Tapuai (40e, 29-7) a entretenu l’espoir et allumé une précieuse étincelle. Car après la pause, c’est une toute autre équipe qui est revenue sur le terrain. Plus déterminée, plus saignante, peut-être plus orgueilleuse aussi.

À 15 contre 13

Dans un spectaculaire renversement de physionomie, Bordeaux-Bègles avait quasiment refait son retard à l’heure de jeu, grâce à des essais de Cyril Cazeaux (42e), Arthur Retière (46e) et un essai de pénalité (56e). Sur cette dernière action, Vannes a récolté deux cartons jaunes, pour jeu déloyal (contacts directs au cou et à la tête) et les espaces se sont naturellement ouverts. Au terme d’un mouvement sur la largeur, Bochaton a passé les bras pour Cazeaux.

Le deuxième ligne, percuté après le toucher à terre, a en plus obtenu une pénalité. Et voilà comment l’UBB, plus consistante sans être géniale, était revenue de nulle part pour passer devant (66e, 29-34) ! Au relais d’un Mateo Garcia pas dans un grand soir face aux poteaux, Joey Carbery passait même la pénalité qui mettait les siens à l’abri d’un essai transformé (75e, 29-37). Et sécurisait une victoire que personne ne voyait venir une heure plus tôt.

Les notes

7/10 Cazeaux, Bochaton
6/10 Carbery, Swinton, Retière
5/10 Poirot, Matiu, Coleman, Diaby, Lesgourgues, Garcia, Van Rensburg
4/10 Sa, Sadie, Samu, Uberti

Tiens SO a des c… pour une fois…

**latine** Dim 24 Nov 2024 - 0:23

S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…
bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

Justement j’arrive pas à trouver s’il a la nationalité neo zélandaise ou plus…
Quand au départ volontaire, quand on te rétrograde et qu’on te maltraite pour te faire réagir, j’ai du mal à appeler ça du volontariat…
tu as la nationalité du pays dans lequel tu es né(e), il se peut qu'il ait un passeport irlandais mais ça en fait au mieux un bi national et encore c'est pas automatique.
Pour Mathieu quoiqu'on en dise c'est sa décision, il aurait pu choisir de rester (je ne juge pas son choix) quoique tu en penses, les faits, juste les faits

Il a au moins la double nationalité : je vois pas comment il pourrait être international irlandais sinon.

Et on n’a pas forcément la nationalité du pays où on est né … ça dépend des pays…
Pour la NZ (j’ai été vérifié…) depuis 2006 ça ne suffit plus (Carbery est né avant 2006 donc lui c’est bon)
À mon avis il a la double nationalité c’est possible entre ces 2 pays

**sudiste** Dim 24 Nov 2024 - 0:23

"Ou plutôt fauchés par une béquille infligée façon vieux briscard par Mako Vunipola (3e), qui a volontairement laissé traîner sa jambe pour percuter la cuisse de l’ouvreur,"

Enfin un journal objectif Twisted Evil

Sur Canal pas un commentateur n'a ne serait-ce émis cette possibilité d'un geste volontaire ....imaginons qu'NTK prenne le même coup :siffle:

**latine** Dim 24 Nov 2024 - 0:28

sudiste a écrit:"Ou plutôt fauchés par une béquille infligée façon vieux briscard par Mako Vunipola (3e), qui a volontairement laissé traîner sa jambe pour percuter la cuisse de l’ouvreur,"

Enfin un journal objectif Sur Canal pas un commentateur n'a ne serait-ce émis cette possibilité d'un geste volontaire ....imaginons qu'NTK prenne le même coup

On peut être cité pour ce genre d’action ?

S.K.I.T.O Dim 24 Nov 2024 - 0:32

latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…
bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

Justement j’arrive pas à trouver s’il a la nationalité neo zélandaise ou plus…
Quand au départ volontaire, quand on te rétrograde et qu’on te maltraite pour te faire réagir, j’ai du mal à appeler ça du volontariat…
tu as la nationalité du pays dans lequel tu es né(e), il se peut qu'il ait un passeport irlandais mais ça en fait au mieux un bi national et encore c'est pas automatique.
Pour Mathieu quoiqu'on en dise c'est sa décision, il aurait pu choisir de rester (je ne juge pas son choix) quoique tu en penses, les faits, juste les faits

Il a eu moins la double nationalité : je vous comment il pourrait être international irlandais sinon.

Et on n’a pas forcément la nationalité du pays où on est né … ça dépend des pays…
Pour la NZ (j’ai été vérifié…) depuis 2006 ça ne suffit plus (Carbery est né avant 2006 donc lui c’est bon)
À mon avis il a la double nationalité c’est possible entre ces 2 pays

Tony marsh, pieter de villiers, willemse, raka ont joué pour la France sans avoir la nationalité et j'en oublie

**kaze33** Dim 24 Nov 2024 - 0:34

Makno est pas passé ? Crying or Very sad

S.K.I.T.O Dim 24 Nov 2024 - 0:34

sudiste a écrit:"Ou plutôt fauchés par une béquille infligée façon vieux briscard par Mako Vunipola (3e), qui a volontairement laissé traîner sa jambe pour percuter la cuisse de l’ouvreur,"

Enfin un journal objectif Sur Canal pas un commentateur n'a ne serait-ce émis cette possibilité d'un geste volontaire ....imaginons qu'NTK prenne le même coup

Mouais j'y vois rien de volontaire ou alors c'est subtilement fait, bref c'est pas un attentat

**latine** Dim 24 Nov 2024 - 0:37

S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…
bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

Justement j’arrive pas à trouver s’il a la nationalité neo zélandaise ou plus…
Quand au départ volontaire, quand on te rétrograde et qu’on te maltraite pour te faire réagir, j’ai du mal à appeler ça du volontariat…
tu as la nationalité du pays dans lequel tu es né(e), il se peut qu'il ait un passeport irlandais mais ça en fait au mieux un bi national et encore c'est pas automatique.
Pour Mathieu quoiqu'on en dise c'est sa décision, il aurait pu choisir de rester (je ne juge pas son choix) quoique tu en penses, les faits, juste les faits

Il a eu moins la double nationalité : je vous comment il pourrait être international irlandais sinon.

Et on n’a pas forcément la nationalité du pays où on est né … ça dépend des pays…
Pour la NZ (j’ai été vérifié…) depuis 2006 ça ne suffit plus (Carbery est né avant 2006 donc lui c’est bon)
À mon avis il a la double nationalité c’est possible entre ces 2 pays

Tony marsh, pieter de villiers, willemse, raka ont joué pour la France sans avoir la nationalité et j'en oublie

C’est faux : ils ont été naturalisés sinon ils ne pourraient pas jouer ! Ils ont donc la nationalité française ; la naturalisation fait partie des façons d’obtenir la nationalité !

S.K.I.T.O Dim 24 Nov 2024 - 0:40

latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
latine a écrit:
S.K.I.T.O a écrit:
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Scalp a écrit:Top 14 : Jalibert blessé, l’UBB revient des enfers et renverse Vannes à la Rabine

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D’où Matthieu a claqué la porte de l’EDF et d’où Carbery est neo zélandais… c’est des spécialistes du rugby au figaro…
bah Mathieu est parti du groupe de par son choix donc même si le terme est excessif c'est pas si loin de la vérité, quant à Carbery il est né à Auckland donc il est néo zélandais, international irlandais comme Aki ou Gibson park

Justement j’arrive pas à trouver s’il a la nationalité neo zélandaise ou plus…
Quand au départ volontaire, quand on te rétrograde et qu’on te maltraite pour te faire réagir, j’ai du mal à appeler ça du volontariat…
tu as la nationalité du pays dans lequel tu es né(e), il se peut qu'il ait un passeport irlandais mais ça en fait au mieux un bi national et encore c'est pas automatique.
Pour Mathieu quoiqu'on en dise c'est sa décision, il aurait pu choisir de rester (je ne juge pas son choix) quoique tu en penses, les faits, juste les faits

Il a eu moins la double nationalité : je vous comment il pourrait être international irlandais sinon.

Et on n’a pas forcément la nationalité du pays où on est né … ça dépend des pays…
Pour la NZ (j’ai été vérifié…) depuis 2006 ça ne suffit plus (Carbery est né avant 2006 donc lui c’est bon)
À mon avis il a la double nationalité c’est possible entre ces 2 pays

Tony marsh, pieter de villiers, willemse, raka ont joué pour la France sans avoir la nationalité et j'en oublie

C’est faux : ils ont été naturalisés sinon ils ne pourraient pas jouer ! Ils ont donc la nationalité française ; la naturalisation fait partie des façons d’obtenir la nationalité !

tu te trompes, ce sont des "naturalisations " sportives pas administratives

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