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Message  patrick Lun 14 Avr 2008 - 11:04

Le Nord va-t-il appliquer les nouvelles règles actuellement testées pour la plupart dans le super14 du sud ?

Les règles en question http://fr.rugbyworldcup.com/home/news/newsid=2019866.html

Article intéressant sur RFI http://www.rfi.fr/sportfr/articles/099/article_64353.asp

L'avis de Villepreux http://www.rugbyrama.fr/rugby/nos-experts/2007-2008/sport_sto1535572.shtml

Vos remarques ?


Dernière édition par patrick le Ven 2 Mai 2008 - 0:11, édité 1 fois
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Nouvelles règles 2008-2009. Empty Chroniques de P. Villepreux

Message  patrick Jeu 1 Mai 2008 - 14:29

Pour sa vision de ces nouvelles règles http://fr.sports.yahoo.com/23042008/70/nos-experts-chronique-de-p-villepreux.html

et pour celle concernant le ruck (plaqueur/plaqué) en particulier http://fr.sports.yahoo.com/30042008/70/nos-experts-la-chronique-de-pierre-villepreux.html

Quoi qu'il en soit, j'ai bien l'impression que des Ferrères, Tamou, Filo, Gaona, etc. il va en falloir dans l'équipe ...
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Message  patrick Ven 2 Mai 2008 - 0:19

Ca y est, c'est de plus en plus chaud. Rugbyrama du 01/05

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2007-2008/sport_sto1559502.shtml

ou directement à la source

http://www.irb.com/newsmedia/mediazone/pressrelease/newsid=2023546.html#irb+announces+global+trial+elvs

The International Rugby Board Council today announced that it had approved a global trial of Experimental Law Variations (ELVs) for a 12 month period starting on August 1, 2008. The trial at all levels of the Game will involve 13 of the 23 ELVs that have been undergoing experimentation in approved tournaments around the world over the last two years.

"The Council's decision to implement a global trial of Experimental Law Variations represents an important milestone for the future of the Game. It vindicates the process that was adopted by Council in 2004 for future Law amendments. The Council congratulated the Law Project Group on its unprecedented work over the past two years," said IRB Chairman Bernard Lapasset.

"It was also agreed that the sanctions ELVs (reduction of sanctions to free kicks from penalty kicks where possible) that were not approved for global trials would be further trialled in a selected elite Northern Hemisphere competition in the 2008/09 season."

LISTEN TO IRB HEAD OF COMMUNICATIONS GREG THOMAS TALK ON THE ELV DECISION ON TOTAL RUGBY RADIO>>

"The Southern Hemisphere will continue to play under the various ELV programme environments that exist in that part of the world at present. It would be unfair to change the playing environment under which countries in the south are currently playing in competitions such as the Super 14."

"Not one of the Council representatives was against the global implementation of an ELV programme of some description. Many of the ELVs received unanimous approval as they had clearly shown potential to be beneficial to the Game thus meriting a further trial at all levels around the world."

"The Laws Project Group had recommended a global trial of all of the ELVs but there were differing opinions between the Council Members on some of the ELVs in the area of the tackle and ruck, maul, sanctions and offside. The key point here was that the Members did not dismiss these ELVs outright but believed that further consideration and trials were necessary."

"This is particularly true of the sanctions ELVs which have not been trialled by senior Unions in the north but which have been received favourably by players and coaches that have played under them in the Southern Hemisphere."

"The Laws Project Group has been tasked to closely monitor the global trial with the assistance of its Member Unions. It will also work with the Senior Unions in the north to deliver and analyse the sanctions ELVs in an elite Northern Hemisphere Competition."

"In November 2009 Council will review all the ELVs that will undergo global trial, along with the sanctions ELVs that will undergo approved trials in specific competitions. Council will then decide at this meeting if all or any of the ELVs should be accepted into full Law," added Mr Lapasset.

ELVs to be trialled worldwide

Assistant Referees

* Assistant Referees can assist referees in any manner required when appointed by a match organiser

Posts and flags around the field

* The corner posts are no longer considered to be in touch in-goal except when a ball is grounded against the post

Lineout and throw

* If a team puts the ball back into their own 22 and the ball is subsequently kicked directly into touch there is no gain of ground
* A quick throw may be thrown in straight or towards the throwing team's own goal line
* There is no restriction on the number of players who can participate in the lineout from either side (minimum of two)
* The receiver in a lineout must stand 2 metres back from the lineout
* The player who is in opposition to the player throwing in the ball may stand in the area between the 5 metre line and touch line but must be 2 metres away from the lineout
* Lineout players may pre-grip a jumper before the ball is thrown in
* The lifting of lineout jumpers is permitted

Maul

* Players are able to defend a maul by pulling it down
* Remove reference in Law to heads and shoulders not to be lower than hips

Scrum

* Introduction of an offside line five metres behind the hindmost feet of the scrum
* Scrum half offside lines (must be in close proximity to the scrum as present Law or must retreat five metres)

ELVs to be trialled in an elite Northern Hemisphere competition

Sanctions

* For all offences other than offside, not entering through the gate, and Law 10 - Foul Play, the sanction is a Free Kick

Tackle and ruck

* If the ball is unplayable at the breakdown, the side that did not take the ball into contact will receive a Free Kick

Maul

* If a maul becomes unplayable, the team not in possession at the start of the maul receives a Free Kick

ELVs to be referred back to LPG for further analysis and possible experimentation

Lineout and throw

* Incorrect throw (not straight) the sanction is a Free Kick

Tackle and ruck

* Offside line occurs immediately at the tackle
* Players who are on their feet can play the ball with their hands
* There are two Penalty Kicks warded at the tackle and ruck - offside and foul play
* Reference to unfair play added to Law 15 (tackle: ball carrier brought to ground)

Offside

* Players are only put onside after a tackle when they retreat past the tackle or the ball has moved five metres away from the tackle

Kick-off and restart kicks

* Incorrect kick-offs and restart kicks result in a Free Kick for the opposition

Note

Those SANZAR Unions that are currently experimenting with ELV trials in the Southern Hemisphere - in competitions such as Super 14 and Vodacom Cup - will be allowed to continue those trials including the sanctions ELVs until the end of the global trial of the approved ELVs (August 1, 2009).
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Message  Alain Ven 2 Mai 2008 - 17:58

il est ou le traducteur Embarassed Embarassed

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Message  patrick Ven 2 Mai 2008 - 18:16

Pour faire simple, beaucoup moins de pénalités, beaucoup de coup-francs en perspective, des touches rapidement jouées, des mauls qui ne serviront plus à rien, des rucks contestés et devront se jouer rapidement, etc. Conclusion, il va falloir galoper l'année prochaine. Des premières lignes statiques risquent tirer sévèrement la langue. L'avenir est au joueur de type fidjien/tongien/NZ. Même si les mêlées resteront importantes, le gros pilar bedonnant n'est plus d'avenir. Vive l'avant coureur/joueur et avec de gros bras. Vive le 3/4 relanceur.
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Nouvelles règles 2008-2009. Empty Villepreux - Blog Rugbyrama

Message  patrick Sam 17 Mai 2008 - 9:09

Nos Experts - La chronique de P. Villepreux

Eurosport - ven., 16 mai 11:13:00 2008

Dans sa chronique hebdomadaire, Pierre Villepreux apporte quelques précisions sur la mise en place des nouvelles règles.

Suite à l'article de Jacques Verdier dans Midi Olympique (Journal de bord) dans lequel il promet aux nouvelles règles un effet qui va offenser certaines formes de jeu. Comme certainement beaucoup d'autres, il y stigmatise la dévalorisation voire la dépréciation des phases dites de combat collectif.

Jacques répondait à un de mes articles sur Rugbyrama.fr. Je tiens à préciser que je n'ai pas pour ambition ni de convaincre ni de " laisser croire ", et en tout cas, pas ceux qui n'ont pas envie d'être convaincu. J'ai apporté une information et fait part de statistiques qui montrent justement que les phases de combat avec les nouvelles règles existent mais sont en nombre quasi identiques sinon supérieures à ce qu'elles sont dans les règles actuelles. Je tiens à préciser que le souci de ne pas dénaturer le jeu et donc" son esprit " a été pendant 3 ans pour la commission des règles une préoccupation constante, justement parce que le jeu actuel nous semblait aller vers une dérive treiziste sur les phases justement de rucks. En effet, le peu de volonté de la défense pour contester le ballon (et c'est logique) est aujourd'hui de plus en plus flagrant (voir mon article précédent). Je pense et n'affirme rien, que la règle plaqueur - plaqué et celle du ruck qui s'ensuit pouvaient puisque la récupération deviendra réalisable, amener les défenseurs à s'investir dans cette contestation.

Comme je l'ai précisé, cette règle n'a pas été retenue. Donc pas de danger pour ceux qui en sont satisfaits. On va continuer à voir les arbitres diriger les joueurs pour leur éviter de faire des fautes, et à voir les défenseurs être de moins en moins impliqués directement dans cette phase essentielle du jeu. Crucial puisque la moyenne statistiques de situations de rucks est de 150. Pas de défenseurs actifs dans la zone de contestation mais plus d"attaquants pour conserver la balle. Situation confortable pour ceux qui ont la balle mais pas favorable pour relancer le jeu de manière dynamique et intelligente. Le jeu à treize redouté va sévir avec des défenseurs qui attendront le jeu successif, qui forcément se fera de plus en plus par des "picks and go" qui sont eux de véritables "tenus treiziste" contre lesquels le défenseur est sans arme. L'acceptation de la contestation et la perte de balle quand le ballon est déclaré non jouable auraient permis de donner un autre sens à cette malversation.

Dans le même ordre d'idées, et pour ce qui me concerne, quand on parle "d'alternance jeu groupé - jeu déployé", je considère que ces deux formes se conditionnent mutuellement dans le choix d'un jeu qui se réalise dans une continuité dynamique. Faut-il alors accepter de définir la forme "jeu groupé" et de la comprendre comme une forme de dynamique collective utilisant le jeu à la main avec un jeu de passes qui privilégie l'axe profond du terrain. Cette réelle pénétration dans le dispositif défensif attire alors un maximum de défenseurs vers les différents porteurs de balle et vers le point de pénétration. C'est cette forme de jeu qui crée les conditions favorables d'alternance et donc d'utilisation du jeu déployé successif.

Ceci pour dire que je ne considère pas que les mauls actuels puissent être intégrés dans cette forme de jeu. Cette phase relève d'un jeu statique, plus près de la mêlée que du jeu dynamique décrit précédemment, et ne créait que rarement (sauf près de la ligne de but adverse) les conditions d'efficacité que l'on accorde au jeu groupé dynamique. Toujours concernant les mauls, il me semble que la règle du maul écroulé devrait permettre aux techniciens de trouver des solutions multiples pour justement transformer cette phase plutôt statique en un jeu dynamique à même de créer les mêmes conditions de resserrement des défenses que le jeu groupé pénétrant.

L'avantage de ces nouvelles règles, c'est aussi de redonner de la liberté et plus d'options aux joueurs mais aux entraîneurs qui, puisqu'elles le permettent, pourront choisir de jouer leur style. J'espère simplement, mais je ne demande à personne de me suivre dans ce souhait, que ceux qui voudront bien les utiliser et réfléchir sur leurs richesses tactiques se feront plaisir et gagneront.

Ce plaisir s'est largement exprimé dans l'évaluation faite très régulièrement par les joueurs des pays qui ont joué avec ces nouvelles règles. Les réticences du départ se sont transformées en un plébiscite en fin de période d'expérimentation.

Si l'on accepte aussi que le jeu comme on dit "leur appartient", pourquoi refuser le changement et tester ces règles sans arrière pensée ? Il sera toujours temps d'apporter les aménagements que les effets pervers ne manqueront de faire surgir.

Pierre Villepreux / Rugbyrama
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Message  léopold Sam 17 Mai 2008 - 13:12

Pierre Villepreux ne change pas il reste ce merveilleux théoricien du rugby, totalement incompris de ses contemporains, le rugby est suffisamment "merdique" avec les règles actuelles ne justifiait pas une nouvelle évolution.
Changer pour changer dans un but de favoriser encore plus un rugby spectacle en étant incompris des joueurs, des spectateurs, des arbitres ( voir l'ensemble des conneries actuelles pratiquement à tous les matchs)
Dommage qu'avec tout nos gourous nous ne soyons pas champions du monde.
Par analogie le rugby c'est comme l'économie, on a les meilleurs spécialistes du monde et un des plus gros déficit.
C'est vrai que nul n'est prophète en son pays.
Pensons simple, jouons simple avec un maximum d'efficacité, la victoire est au bout.
Allez Rugby
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Message  patrick Sam 17 Mai 2008 - 19:18

Heeeeeu, t'es pour ou t'es contre scratch scratch scratch
Y a pas que Villepreux qui est parfois incompris Laughing
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Message  léopold Dim 18 Mai 2008 - 8:39

Contre
On a pas encore digéré les dernières règles que déjà on en propose des nouvelles.
Le jeu actuel casse les joueurs, trop grand nombre de blessure.
L'arbitrage est contesté pratiquement à chaque match, qui connaît bien les règles?
Le supporter moyen n'y comprend plus rien, que dire du profane.
Ce sport est devenu trop compliqué, la porte de la tricherie est ouverte, l'enjeu l'emporte sur le jeu.
Il faut revenir à des choses simples.
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Message  patrick Dim 18 Mai 2008 - 12:29

léopold a écrit:Contre
...
Le jeu actuel casse les joueurs, trop grand nombre de blessure.
...
Ce sport est devenu trop compliqué, la porte de la tricherie est ouverte, l'enjeu l'emporte sur le jeu.
Il faut revenir à des choses simples.

Et tu dis qu'il ne faut rien changer scratch

Faire en sorte qu'on ait le droit de jouer rapidement (touche, coup franc), faire en sorte de laisser libre les équipes de choisir combien elles mettent de joueurs dans l'alignement, faire en sorte que les obscurs mauls portés (en autorisant l'écroulage) et les sempiternels pick&go (en autorisant la contestation) se raréfient et faire en sorte d'éloigner la défense (5m) sur les mêlées, tout ça n'irait il pas dans le bon sens ?

Le pick&go, c'est du vrai XIII mais sans limite de temps de jeu. En plus d'être une catastrophe pour les cervicales des avants, c'est la mort du jeu des 3/4.

Par contre, il est clair que si on y va à reculant, on va se faire bouffer par les équipes qui font vivre le ballon et particulièrement par celles de l'hémisphère sud ... argentins compris.
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Message  léopold Dim 18 Mai 2008 - 17:43

Ok donnons de la vitesse au jeu.
Dur, dur pour l'arbitrage et les joueurs. scratch scratch
Les sports qui jouent vite prévoient des séquences courtes de jeu et de nombreux temps morts pour récupérer
Des avants de 2m et 125kg sont déjà à l'agonie après trois temps de jeu, quelles seront les tentations pour suivre le rythme et assurer le spectacle.
Car c'est bien de spectacle qu'il s'agit ? Laughing Laughing
On voit les dérives des autres sports, une étape du tour aujourd'hui nécessite 30 ou 40% de temps de course en moins pour la même performance.
La prépa, les progrès techniques ne permettent pas seul une telle perf.
Voilà ma réticence à ce changement, mais tous les goûts sont dans la natures et doivent être respectés.
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Message  patrick Dim 18 Mai 2008 - 17:55

Je suis d'accord avec toi, l'adaptation va être dure, mais soyons sérieux, des joueurs de première ligne entre 120 et 140 kilos, n'est ce pas une dérive dangereuse (d'ailleurs assez récente) ? Il y a moins de 20 ans, un avant de plus de 100 kilos c'était déjà du lourd. Aujourd'hui, ce même gars serait considéré comme un gringalais, les ailiers ou les centres ayant des gabarits de beau 3eme ligne. Skréla (le père) serait quoi de nos jours ? Arrière peut être ...


Dernière édition par patrick le Dim 18 Mai 2008 - 20:51, édité 1 fois
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Message  léopold Dim 18 Mai 2008 - 18:17

SKRELA au moins coupeur de citrons? Laughing Laughing Laughing
On peut pas et on dois pas comparer les périodes. :iknew:
Je me marre quand le dernier des Boni nous en fou plein la vue dans sa rubrique Midol, je voudrais le voir jouer aujourd'hui face à des défenses préparées et travaillées à la vidéo et des gars de 100kg qui galopent comme les trois quart aile de l'époque. :laugh:
Déjà les godasses,les ballons n'ont rien à voir.
C'est vrai que la prépa au "jaune" avait ses adeptes le grand Dauga en a bien usé. :friendship:
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Nouvelles règles 2008-2009. Empty Chronique de H. Broncan du 18/07/2008

Message  patrick Ven 18 Juil 2008 - 14:23

Lundi 7 juillet

Travail sur les nouvelles règles à partir de la vidéo du match de samedi dernier entre les Blacks et les Boks, à Wellington. Tout le monde connaît, par Super 14 interposé, l'essentiel des changements : l'écroulement des mauls, le nombre illimité des joueurs dans l'alignement, les touches rapidement jouées avec possibilité d'une passe vers l'arrière, les lignes de défense et…d'attaque à 5 mètres sur mêlées constituent la base des modifications. La règle de la transformation des coups de pied de pénalité en coups de pied franc sur fautes autres que les hors-jeu et le jeu déloyal ne sera pas appliquée dans notre championnat. Par contre, une passe à un joueur placé dans ses 22 mètres ne permettra plus à celui-ci de dégager directement en touche ; pour le faire, il faudra passer par un plaquage ou un ruck. Sur le premier match des Tri Nations disputé dans le froid et sous la pluie, peu d'enseignements majeurs. Nous attendions des touches rapidement jouées ; il n'y en a eu que deux…et aucune lors de la rencontre de Dunedin du 13 juillet.

Dans l'alignement, rien que du très classique : une seule touche à effectif réduit et pratiquement pas de surnombre défensif. Au stade Carisbrook, Matfield promu capitaine, va rectifier le tir multipliant habilement des touches à 3 et 5, désorientant les hommes de So'oialo qui vont commettre des fautes sanctionnées justement par M. Goddard. L'essai de Pietersen, toujours lors du second test, démontre tout le parti que l'on peut tirer maintenant d'une mêlée à 5 m mais la défense black nous a parue bien naïve sur l'action. Toujours est-il que Peter de Villiers que nous avons bien connu à Samatan, au printemps 1998 –Jantjes et Van Niekerk étaient déjà avec lui – a très bien su préparer ses joueurs aux changements. Maintenant l'exploit de Januarie rappelle qu'en rugby, il y a toujours place pour l'inspiration individuelle.

Mardi 8 Juillet

Joël Dumé vient à notre secours car le groupe commençait à désunir sur l'interprétation de certaines des règles. D'abord en salle, puis sur le terrain, l'ancien n°1 de l'arbitrage français devenu maintenant conseiller dans ce domaine, va réussir, par son savoir, mais surtout par sa pédagogie, à faire taire nos dissensions. Il nous apprendra que sur des mauls, l'écroulement à plusieurs sera autorisé. Même un effondrement avec un seul bras et le corps en opposition au sol sera licite bien que dangereux pour l'auteur. On pourra faire action sur un non-porteur pour effondrer le maul. C'est l'action avec les bras qui est primordiale. Il y aura écran avec les jambes mais ce n'est pas interdit. Par contre, il faudra agir uniquement sur la partie du corps entre les épaules et les hanches. Pas question d'agir sur la tête de l'adversaire ni de soulever un appui au sol. De plus, quand un joueur est au sol, par exemple l'écrouleur, il lui est interdit de jouer. Très important, la règle des 5 secondes disparaît en catégorie A et B et si l'équipe non porteuse se retire du maul, ce dernier continue. De même l'effondrement ne correspondra pas à un arrêt du maul sauf s'il emmène le ballon au sol et le transforme donc en ruck. Par contre, s'il y a désaxage, ce sera un second maul. Il s'agit là des clarifications sur les points 2 et 3. La semaine prochaine, nous irons sur les règles 4 et 5.


Voir aussi l'analyse de Dumé sur le site de la LNR http://www.lnr.fr/Menus.asp?CR=75616&CSR=75701
ainsi que l'article de Tech XV http://www.techxv.org/?article264

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Nouvelles règles 2008-2009. Empty L'Equipe.fr 22/07/2008 14:35

Message  patrick Mar 22 Juil 2008 - 15:13

Rugby - Les nouvelles règles séduisent

Un panel de 264 joueurs australiens, néo-zélandais et sud-africains s'est prononcé favorablement pour l'adoption de nouvelles règles dans leurs championnats respectifs, règlements déjà en vigueur cette saison dans le Super 14 et le Tri-Nations. Les résultats de ce sondage, communiqués mardi, révèlent que 83% des joueurs pensent que ces changements ont eu un impact positif sur le jeu. 88% d'entre eux estiment pour leur part que ces mêmes modifications favorisent une plus grande fluidité dans le jeu.

Mesure phare de ces nouvelles règles : certaines infractions ne sont plus pénalisées par des pénalités mais par des coups francs. Or, impossible désormais pour les joueurs d'inscrire des points sur coups francs. Ils ont dès lors pour obligation de jouer à la main ou au pied, au choix. Ce qui supprime dans tous les cas l'attente préalable au coup de pied de pénalité.


Oui, pour avoir regardé l'Australie-AFS des tri-nation, ce remplacement de la plupart des pénalités par des coup-francs accélère ENORMEMENT le jeux et diminue à la fois l'importance des décisions arbitrales et celle des boteurs. Fini la possibilité de renvoyer l'équipe attaquante dans son camp (en récupérant en plus la touche). Place aux relanceurs et au vrai jeux même si parfois ça commence à ressembler au jeu à XIII quand une équipe se met à la faute sur chaque regroupement. Imaginez ce qu'auraient donné les vieux France-Angleterre avec ces règles. Dommage ...

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Nouvelles règles 2008-2009. Empty Les nouvelles règles en discussion

Message  sudiste Dim 14 Sep 2008 - 22:04

Si j'ai bien tout compris les nouvelles règles sont censé favoriser l'attaque donc le spectacle en multipliant les occasions d'essais. Or jusqu'à présent je ne vois pas vraiment la différence avec le retour de quelques scores à l'ancienne (c'est à dire à 1 chiffre en encore "à l'ancienne" l'essai valait 3 points !!!)

Donc s'il y a du positif notamment dans le fait de ne plus récupérer la touche à suivre si l'on tappe après avoir rentrer le ballon dans ses 22 je constate quand même une ineptie :celle qui autorise à éffondrer les mauls.

Dans cette action un seul joueur en faisant une "Guenot" (prise de lutte greco romaine) pour effondrer la tête du maul peut en immobiliser 3 ou 4 qui viennent inévitablement s'accumuler sur les joueurs au sol poussés qu'ils sont au cul par leurs partenaires. Résultat l'équipe en possession du ballon, et donc prétendue attaquante, consomme plus de joueur que l'adversaire qui a sacrifier un gars prêt à se prendre un quintal de viande sur le râble. A la sortie du ballon l'équipe attaquante se retrouve donc souvent en infériorité numérique face à une défense très ressérée. Cela favorise-t-il vraiment le spectacle ?

Alors sans parler des pénaltouches phase de jeu stéréotypée et peu spectaculaire le maul a quand même toujpurs été une arme fatale pour créer des espaces aux attaquants en monopolisant un grand nombre de défenseurs.

A Bègles voir une tortue se faire mettre sur le dos (ne cherchez pas de double sens) si facilement c'est pas vraiment dans la culture Evil or Very Mad Et moi j'ai beau avoir une carrure à ne pas effondrer un maul j'ai toujours adoré le jeu d'avants (ce qui prouve bien que je ne suis pas toulousain )
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Message  léopold Lun 15 Sep 2008 - 17:12

Pour le moment en Top14 ou ProD2, les clubs attaquants sont plus sanctionnés que les attentistes.
De peur de faire des "conneries" on ne voit que des quilles en l'air style gagne terrain.
C'est trop tôt pour évaluer les bienfaits des nouvelles règles, mais déjà les techniciens ont imaginé comment les détourner, la règle sans l'esprit ne vaut rien.
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Message  yann15 Jeu 18 Sep 2008 - 8:36

je crois que tout le monde a du mal avec les nouvelles régles joueurs, entraineurs , arbitres et supporters... en espérant que ça c'arrange au plus vite!!!
surtout sur le terrain mais il est vrai que les équipes qui veulent proposer du jeu sont souvent pénaliser...
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