Yannick Bru

Yatangaki a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Vrai question: pourquoi 'est il partit de Bayonne ?

J’avais l’impression d’une fin de cycle. Les deux parties ayant envie d’autre chose. Rien de mystérieux.

Oui y a rien d'extraordinaire, juste un président et son entraîneur qui n'étaient plus sur la même longueur d'onde par rapport au projet pour Bayonne. Bru c'était exprimé là dessus dans des interviews.

Il etait venu pour relancer Bayonne sur la durée, investir dans la formation, les infrastructures, ce genre de choses. Un projet durable.

Le président de Bayonne a modifié les plans qui étaient fixés lors de l'arrivée de Bru. C'est à dire du court terme, recruter des joueurs expérimentés et apparemment mettre de côté l'investissement dans les infrastructures etc.

Je pense ne pas me tromper en disant tout ca, c'est en tout cas ce que j'avais retenu.

Ok merci a vous
C'est marrant parce que objectivement le paris de Tayeb ( sur l effectif ) est pas déconnant et peu permettre in fine de faire percer des jeunes ( avec des vieux briscards pour les encadrer et rassurer ).

Après ça semble être winwin, bru part se faire une expérience dans l'autre hémisphère et reviens dans un beau club...

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Pour le coup pas d'accord avec toi. ( Je me doute que Ça te fait une belle jambe ).

Mola bénéficie d'une génération exceptionnel, mais a son arrivée il hérite surtout d'un effectif de sénateur, il fait des choix fort ( pour pas dire le ménage parce un peu de respect pour les vieux guerriers ), choisit ses hommes ( le retour de Ramos c'est lui, il le convainc de rester alors qu'il allait signer au RCT ) et développe cette superbe génération ( en recrutant Dupont aussi c'est vrai ). Meafou ils me sortent y'a deux ans, il arrive y a 3 ou 4 ans, avant il avait jamais touché un ballon.
Au delà de ça les 4 noms que tu cites il leur a fait de la place et les a amené ( lui et le staff ) a ce niveau.

Bref il est clivant, mais je ne pense pas qu'on se maintienne a ce niveau, et qu'on maintienne un tel niveau de.perf ( et de titre ) uniquement en brassant de l'air chaud et en sculptant des nuages...
Et au delà des titres ou trophées ce que je trouve fort avec mola justement c'est qu'il a su amener a haut niveau une génération prometteuse. Et en faire des joueur " froid et efficace".

On peut reconnaitre à Mola le fait d' avoir envoyer les jeunes au charbon au lieu de recruter du vieux soit disant revanchard.
C' est un exemple de gestion de groupe.

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Pour le coup pas d'accord avec toi. ( Je me doute que Ça te fait une belle jambe ).

Mola bénéficie d'une génération exceptionnel, mais a son arrivée il hérite surtout d'un effectif de sénateur, il fait des choix fort ( pour pas dire le ménage parce un peu de respect pour les vieux guerriers ), choisit ses hommes ( le retour de Ramos c'est lui, il le convainc de rester alors qu'il allait signer au RCT ) et développe cette superbe génération ( en recrutant Dupont aussi c'est vrai ). Meafou ils me sortent y'a deux ans, il arrive y a 3 ou 4 ans, avant il avait jamais touché un ballon.
Au delà de ça les 4 noms que tu cites il leur a fait de la place et les a amené ( lui et le staff ) a ce niveau.

Bref il est clivant, mais je ne pense pas qu'on se maintienne a ce niveau, et qu'on maintienne un tel niveau de.perf ( et de titre ) uniquement en brassant de l'air chaud et en sculptant des nuages...
Et au delà des titres ou trophées ce que je trouve fort avec mola justement c'est qu'il a su amener a haut niveau une génération prometteuse. Et en faire des joueur " froid et efficace".

Complètement d'accord avec ce point de vue...

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Et je pense aussi que tu es dans le vrai .
Si je me mouillais un peu plus je dirais même plus que sur ce point Urios et mola sont de parfait opposés.

Mola sait faire performer un groupe " premium" mais aurait plus facilement touché ses limites avec des groupes plus hétérogène.
Là où Urios sait insuffler une mentalité " commando" dans un groupe et le faire surperformer mais me semble avoir plus de mal avec des joueurs n'étant pas " câblé " comme lui.

Alors oui je sais il a fait de très belle perf chez vous en début de mandat. Peut être est ce la saison interrompu qui a cassé la dynamique, ou peut être est ce sa méthodologie qui s'essouffle dans le temps ( ou les deux ), mais a mon sens il a fait plus de mal a l'UBB que de bien ( avis d'un point de vue extérieur ).

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

DODO974 a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

Mouais... le doute m'habite...
Si Dupont est un alchimiste version rugbystique , comment se fait il qu'Urios n'ai pas marché sur le Top14 avec lui ?

Tothor a écrit:

DODO974 a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

Mouais... le doute m'habite...
Si Dupont est un alchimiste version rugbystique , comment se fait il qu'Urios n'ai pas marché sur le Top14 avec lui ?

Peut-être parce que Dupont n'avait que 20 ans quand il a quitté le CO et qu'il n'y a vraiment joué pleinement qu'une seule saison. S'il était resté 3 ans de plus à Castres avec Urios, peut-être que les choses auraient été différentes.

Je ne pense pas que dans le cas d'un joueur aussi exceptionnel que Dupont, le manager ait une telle importance. Les qualités athlétiques et intellectuelles, il les avait déjà, il fallait juste du temps et du travail pour que ça éclate. Aucun coach ne transforme un joueur lambda en joueur exceptionnel, surtout sur le long terme. Tu peux tirer le meilleur d'un mec ou d'un effectif pendant 1 ou 2 an(s), comme Urios, mais pas plus. Et surtout tu es plafonné par les qualités intrinsèques du joueur.

Si les managers étaient si importants, on verrait des écarts importants de performances d'une équipe entre chaque mandat, et inversement on ne verrait pas ou peu d'écart durant un même mandat. Ce n'est pas le cas. Ce sont les joueurs qui sont sur le terrain. Je ne minimise pas du tout l'utilité du manager, je dis juste que c'est d'abord et avant tout les joueurs qui font ou non les performances de l'équipe.

Demain tu mets Dupont, Baille, Meafou, Barassi et Ramos à Brive, ça aura de suite des effets sur les perfs de l'équipe. A l'inverse, tu mets Mola, bah vraiment pas sûr que ça change quoique ce soit. D'ailleurs, les coachs qui sauvent des clubs à eux seuls, c'est extrêmement rare. On pensait que Collazo y arriverait mais finalement non. Il n'y a peut-être que Pascal Dupraz en foot qui vraiment semble fonctionner. On a pensé qu'Urios y parviendrait à l'UBB, mais comme on l'a vu, ça n'a marché que 1 ou 2 an(s).

Switch a écrit:

Tothor a écrit:

DODO974 a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

Mouais... le doute m'habite...
Si Dupont est un alchimiste version rugbystique , comment se fait il qu'Urios n'ai pas marché sur le Top14 avec lui ?

Peut-être parce que Dupont n'avait que 20 ans quand il a quitté le CO et qu'il n'y a vraiment joué pleinement qu'une seule saison. S'il était resté 3 ans de plus à Castres avec Urios, peut-être que les choses auraient été différentes.

Je ne pense pas que dans le cas d'un joueur aussi exceptionnel que Dupont, le manager ait une telle importance. Les qualités athlétiques et intellectuelles, il les avait déjà, il fallait juste du temps et du travail pour que ça éclate. Aucun coach ne transforme un joueur lambda en joueur exceptionnel, surtout sur le long terme. Tu peux tirer le meilleur d'un mec ou d'un effectif pendant 1 ou 2 an(s), comme Urios, mais pas plus. Et surtout tu es plafonné par les qualités intrinsèques du joueur.

Si les managers étaient si importants, on verrait des écarts importants de performances d'une équipe entre chaque mandat, et inversement on ne verrait pas ou peu d'écart durant un même mandat. Ce n'est pas le cas. Ce sont les joueurs qui sont sur le terrain. Je ne minimise pas du tout l'utilité du manager, je dis juste que c'est d'abord et avant tout les joueurs qui font ou non les performances de l'équipe.

Demain tu mets Dupont, Baille, Meafou, Barassi et Ramos à Brive, ça aura de suite des effets sur les perfs de l'équipe. A l'inverse, tu mets Mola, bah vraiment pas sûr que ça change quoique ce soit. D'ailleurs, les coachs qui sauvent des clubs à eux seuls, c'est extrêmement rare. On pensait que Collazo y arriverait mais finalement non. Il n'y a peut-être que Pascal Dupraz en foot qui vraiment semble fonctionner. On a pensé qu'Urios y parviendrait à l'UBB, mais comme on l'a vu, ça n'a marché que 1 ou 2 an(s).

Ton retour argumenté et détaillé ( merci ) me donne envie de débattre, et puis me suis rappelé que mes oeillères ( et oui même dans le mythe de la caverne il y'en a au moins un qui s'en extrait ) m'empêche de percevoir le superbe palmarès de l'UBB de Jalibert, Lucu, Moefana, Buros, cordero ... Je dois être con!

Parce qu'avec de tel atouts sur le terrain, pas besoin de coach le talent est tel que même dédé, éducateur des u-12 pourrait les mener au titre.
De même on a clairement vu la.progression de Jalibert et Moefana ( par exemple ) durant le mandat d'Urios... C'est bien la preuve qu'un coach ne sert a rien et n'a aucun impact sur les performances de ses " top joueurs/figure de proue/leader ".

C'est un débat intéressant, mais ce que j'ai lu sur un autre topic me coupe l'envie d'y aller plus en profondeur.
Bonne fin de saison a vous.

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Tothor a écrit:

DODO974 a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

Mouais... le doute m'habite...
Si Dupont est un alchimiste version rugbystique , comment se fait il qu'Urios n'ai pas marché sur le Top14 avec lui ?

Peut-être parce que Dupont n'avait que 20 ans quand il a quitté le CO et qu'il n'y a vraiment joué pleinement qu'une seule saison. S'il était resté 3 ans de plus à Castres avec Urios, peut-être que les choses auraient été différentes.

Je ne pense pas que dans le cas d'un joueur aussi exceptionnel que Dupont, le manager ait une telle importance. Les qualités athlétiques et intellectuelles, il les avait déjà, il fallait juste du temps et du travail pour que ça éclate. Aucun coach ne transforme un joueur lambda en joueur exceptionnel, surtout sur le long terme. Tu peux tirer le meilleur d'un mec ou d'un effectif pendant 1 ou 2 an(s), comme Urios, mais pas plus. Et surtout tu es plafonné par les qualités intrinsèques du joueur.

Si les managers étaient si importants, on verrait des écarts importants de performances d'une équipe entre chaque mandat, et inversement on ne verrait pas ou peu d'écart durant un même mandat. Ce n'est pas le cas. Ce sont les joueurs qui sont sur le terrain. Je ne minimise pas du tout l'utilité du manager, je dis juste que c'est d'abord et avant tout les joueurs qui font ou non les performances de l'équipe.

Demain tu mets Dupont, Baille, Meafou, Barassi et Ramos à Brive, ça aura de suite des effets sur les perfs de l'équipe. A l'inverse, tu mets Mola, bah vraiment pas sûr que ça change quoique ce soit. D'ailleurs, les coachs qui sauvent des clubs à eux seuls, c'est extrêmement rare. On pensait que Collazo y arriverait mais finalement non. Il n'y a peut-être que Pascal Dupraz en foot qui vraiment semble fonctionner. On a pensé qu'Urios y parviendrait à l'UBB, mais comme on l'a vu, ça n'a marché que 1 ou 2 an(s).

Ton retour argumenté et détaillé ( merci ) me donne envie de débattre, et puis me suis rappelé que mes oeillères ( et oui même dans le mythe de la caverne il y'en a au moins un qui s'en extrait ) m'empêche de percevoir le superbe palmarès de l'UBB de Jalibert, Lucu, Moefana, Buros, cordero ... Je dois être con!

Parce qu'avec de tel atouts sur le terrain, pas besoin de coach le talent est tel que même dédé, éducateur des u-12 pourrait les mener au titre.
De même on a clairement vu la.progression de Jalibert et Moefana ( par exemple ) durant le mandat d'Urios... C'est bien la preuve qu'un coach ne sert a rien et n'a aucun impact sur les performances de ses " top joueurs/figure de proue/leader ".

C'est un débat intéressant, mais ce que j'ai lu sur un autre topic me coupe l'envie d'y aller plus en profondeur.
Bonne fin de saison a vous.

Pas compris ton emballement, mais bon... Je vais répondre quand même, au cas où, plutôt que de t'envoyer chier ou me foutre de toi comme ca se fait parfois ailleurs. La meilleure solution c'est toujours le dialogue.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas écris qu'un coach ne servait à rien, que n'importe qui placé à la tête du ST gagnerait des titres, ou encore seuls comptaient les joueurs. C'est un peu pénible de voir ses propos déformés pour monter dans les tours.

Concernant l'UBB, il ne t'aura pas échappé que depuis 18 mois, c'est à dire depuis que la machine UBB s'est enrayée, il y a comme par hasard eu une recrudescence des absences. Je n'ai ni le temps ni la motivation de les lister, mais j'ai souvenir qu'entre janvier et mai 2022, par exemple, soit pendant presque toute la seconde moitié du championnat 2021-2022, l'UBB a dû évoluer avec une dizaine (voire plus) d'absents et pas des moindres. De nombreux cadres ont été blessés (et longtemps), nous contraignant à jouer de longs mois avec une XV amputé de la moitié de ses titulaires habituels. Ce n'est pas étranger aux performances, surtout pour une équipe qui n'a pas la profondeur d'effectif d'un ST.

Par ailleurs, le manager a commencé à se mettre à dos une partie de son vestiaire, et ce dès l'hiver, avec une tension croissante jusqu'à l'épisode du match à Perpignan et sa désormais célèbre tirade polémique. Une situation qui a mené au départ de joueurs majeurs comme Seuteni ou Woki, et à la révélation au grand jour de tensions profondes avec d'autres comme Jalibert.

Dans ce contexte, tu peux avoir les meilleurs joueurs, si la moitié est blessée et qu'une autre partie est en rupture avec le staff, tu ne feras rien. Donc parler du manque de palmarès de l'UBB malgré des joueurs de qualité, c'est à relativiser. D'ailleurs, lors des 2 premières saisons d'Urios à l'UBB, nous avons été relativement épargnés par les blessures, et comme par hasard, ce sont les 2 saisons où nous avons été le plus performants.

Pour finir, et se répéter car visiblement ce n'était pas clair, il n'est pas question de dire qu'on ne doit rien à Urios, que n'importe quel gonze à la tête du ST serait champion, ou que l'entièreté des performances d'un club est dû aux joueurs. Néanmoins, je pense de mon côté que ce sont bien les joueurs le maillon le plus important, et qu'on a tendance à trop surestimer l'importance du coach. Un dernier exemple s'il en faut : on constate très souvent que si le premier fusible dans un club en crise est le manager, bien souvent ça ne résout pas ou peu les problèmes et les absences de performances.

Sur ce, bonne journée malgré tout, en espérant pouvoir échanger à nouveau.

Switch a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Tothor a écrit:

DODO974 a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

Mouais... le doute m'habite...
Si Dupont est un alchimiste version rugbystique , comment se fait il qu'Urios n'ai pas marché sur le Top14 avec lui ?

Peut-être parce que Dupont n'avait que 20 ans quand il a quitté le CO et qu'il n'y a vraiment joué pleinement qu'une seule saison. S'il était resté 3 ans de plus à Castres avec Urios, peut-être que les choses auraient été différentes.

Je ne pense pas que dans le cas d'un joueur aussi exceptionnel que Dupont, le manager ait une telle importance. Les qualités athlétiques et intellectuelles, il les avait déjà, il fallait juste du temps et du travail pour que ça éclate. Aucun coach ne transforme un joueur lambda en joueur exceptionnel, surtout sur le long terme. Tu peux tirer le meilleur d'un mec ou d'un effectif pendant 1 ou 2 an(s), comme Urios, mais pas plus. Et surtout tu es plafonné par les qualités intrinsèques du joueur.

Si les managers étaient si importants, on verrait des écarts importants de performances d'une équipe entre chaque mandat, et inversement on ne verrait pas ou peu d'écart durant un même mandat. Ce n'est pas le cas. Ce sont les joueurs qui sont sur le terrain. Je ne minimise pas du tout l'utilité du manager, je dis juste que c'est d'abord et avant tout les joueurs qui font ou non les performances de l'équipe.

Demain tu mets Dupont, Baille, Meafou, Barassi et Ramos à Brive, ça aura de suite des effets sur les perfs de l'équipe. A l'inverse, tu mets Mola, bah vraiment pas sûr que ça change quoique ce soit. D'ailleurs, les coachs qui sauvent des clubs à eux seuls, c'est extrêmement rare. On pensait que Collazo y arriverait mais finalement non. Il n'y a peut-être que Pascal Dupraz en foot qui vraiment semble fonctionner. On a pensé qu'Urios y parviendrait à l'UBB, mais comme on l'a vu, ça n'a marché que 1 ou 2 an(s).

Ton retour argumenté et détaillé ( merci ) me donne envie de débattre, et puis me suis rappelé que mes oeillères ( et oui même dans le mythe de la caverne il y'en a au moins un qui s'en extrait ) m'empêche de percevoir le superbe palmarès de l'UBB de Jalibert, Lucu, Moefana, Buros, cordero ... Je dois être con!

Parce qu'avec de tel atouts sur le terrain, pas besoin de coach le talent est tel que même dédé, éducateur des u-12 pourrait les mener au titre.
De même on a clairement vu la.progression de Jalibert et Moefana ( par exemple ) durant le mandat d'Urios... C'est bien la preuve qu'un coach ne sert a rien et n'a aucun impact sur les performances de ses " top joueurs/figure de proue/leader ".

C'est un débat intéressant, mais ce que j'ai lu sur un autre topic me coupe l'envie d'y aller plus en profondeur.
Bonne fin de saison a vous.

Pas compris ton emballement, mais bon...  Je vais répondre quand même, au cas où, plutôt que de t'envoyer chier ou me foutre de toi comme ca se fait parfois ailleurs. La meilleure solution c'est toujours le dialogue.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas écris qu'un coach ne servait à rien, que n'importe qui placé à la tête du ST gagnerait des titres, ou encore seuls comptaient les joueurs. C'est un peu pénible de voir ses propos déformés pour monter dans les tours.

Concernant l'UBB, il ne t'aura pas échappé que depuis 18 mois, c'est à dire depuis que la machine UBB s'est enrayée, il y a comme par hasard eu une recrudescence des absences. Je n'ai ni le temps ni la motivation de les lister, mais j'ai souvenir qu'entre janvier et mai 2022, par exemple, soit pendant presque toute la seconde moitié du championnat 2021-2022, l'UBB a dû évoluer avec une dizaine (voire plus) d'absents et pas des moindres. De nombreux cadres ont été blessés (et longtemps), nous contraignant à jouer de longs mois avec une XV amputé de la moitié de ses titulaires habituels. Ce n'est pas étranger aux performances, surtout pour une équipe qui n'a pas la profondeur d'effectif d'un ST.

Par ailleurs, le manager a commencé à se mettre à dos une partie de son vestiaire, et ce dès l'hiver, avec une tension croissante jusqu'à l'épisode du match à Perpignan et sa désormais célèbre tirade polémique. Une situation qui a mené au départ de joueurs majeurs comme Seuteni ou Woki, et à la révélation au grand jour de tensions profondes avec d'autres comme Jalibert.

Dans ce contexte, tu peux avoir les meilleurs joueurs, si la moitié est blessée et qu'une autre partie est en rupture avec le staff, tu ne feras rien. Donc parler du manque de palmarès de l'UBB malgré des joueurs de qualité, c'est à relativiser. D'ailleurs, lors des 2 premières saisons d'Urios à l'UBB, nous avons été relativement épargnés par les blessures, et comme par hasard, ce sont les 2 saisons où nous avons été le plus performants.

Pour finir, et se répéter car visiblement ce n'était pas clair, il n'est pas question de dire qu'on ne doit rien à Urios, que n'importe quel gonze à la tête du ST serait champion, ou que l'entièreté des performances d'un club est dû aux joueurs. Néanmoins, je pense de mon côté que ce sont bien les joueurs le maillon le plus important, et qu'on a tendance à trop surestimer l'importance du coach. Un dernier exemple s'il en faut : on constate très souvent que si le premier fusible dans un club en crise est le manager, bien souvent ça ne résout pas ou peu les problèmes et les absences de performances.

Sur ce, bonne journée malgré tout, en espérant pouvoir échanger à nouveau.

D'accord avec toi Switch, il faut aussi prendre en considération toute la machine (l'institution) qu'est le ST, la puissance de ses réseaux, de son influence, de ses relais médiatique, c'est le club phare français, qu'on le veuille ou non, que ça nous énerve ou pas.Leur politique économique et sportive est parfaitement bien huilée, on peut essayer de copier leur modèle, mais on ne peut pas vraiment l'égaler, ce club à une longueur d'avance sur les autres, qui s'est construite au fil du temps et qui a très bien été géré sur la longueur, malgré quelques trous d'air, un cas unique.

Tothor a écrit:
Je dois être con!

S'il te plaît ne joue pas au plus con ici !!!

sudiste a écrit:

Tothor a écrit:
Je dois être con!

S'il te plaît ne joue pas au plus con ici !!!

Ce n'est pas un jeu marrant en plus

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Tothor a écrit:

DODO974 a écrit:

Tothor a écrit:

Switch a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

densnewzealand a écrit:Bru tu le mets à Toulouse il fait pas moins bien que Mola, voire ….

Mola est surcôté. Il bénéficie d'abord et avant tout d'une génération exceptionnelle. N'importe quel coach, tu lui mets des Baille, des Meafou, des Dupont, des Ramos dans son équipe, ça fonctionne. Pas forcément le doublé chaque année, mais ça marcherait partout. Si le coach du ST était Mignoni, Azéma, O'Gara, Urios ou Travers, je pense que le club tournerait super bien aussi tellement l'effectif est XXL, sans parler des moyens financiers, du centre de formation...etc.

Bru n'a peut-être été manager général qu'à Bayonne, mais peu de coachs ont sur leur CV d'avoir été membre du staff du XV de France et d'une franchise sudiste (une des meilleures, en plus). Ce qui me semble important, c'est ce qu'il a prit comme expérience sur ces postes, ce qu'il a appris, le réseau qu'il s'est fait et la vision qu'il en retire aujourd'hui.
Je préfère 100 fois un mec comme çà que des mecs comme Darricarère, Blin, C. Labit ou je-ne-sais quel figure bien connue du sérail pour avoir été manager dans 5 clubs différents mais qui n'est jamais (ou trop peu) sorti de sa région et/ou de sa zone de confort.

Encore une fois, il ne faut pas juger sur les seuls postes, mais sur les expériences globales. C'est comme recruter un mec parce qu'il a fait telle ou telle super école trop bien réputée alors qu'à côté il n'a jamais rien connu d'autre que la boîte de papa ou que son école à 15.000€ l'année à se faire bourrer le mou. D'autres n'ont pas de CV ronflant mais ont navigué, roulé leur bosse, vécu, voyagé, vu plein de choses et sont infiniment plus riches (intellectuellement), intéressants et au final, plus pertinents comme choix d'embauche.

Je n'apprécie pas vraiment le gazier mais je pense qu'il n'est pas surcoté du tout: il faut pouvoir gérer les susceptibilités dans ce groupe de cadors et surtout les faire progresser. Je pense que c'est un mec très intelligent qui sait amener à lui des vrais QI rugby.

Pas sûr en revanche qu'il brillerait avec un effectif moyen à faire progresser pour l'emmener dans le Top 6.

Avec un effectif très moyen, il a fait descendre Brive, donc non, effectivement.

Je ne dis pas qu'il est nul, attention. Pour manager ce groupe il faut des qualités. Je dis plutôt que je le trouve surcoté et que plusieurs autres entraîneurs seraient tout aussi bons à la tête de cette équipe qui bénéficie quand même d'une génération incroyable. Avoir des individualités comme Dupont, ça transforme une équipe, quel que soit le coach.

Oui mais comment qualifiés tu un coach qui " transformé" Dupont ? Parce que le minot a évolué depuis son arrivé, son jeu au pied est devenu un atout, sa passe ( même si sur ce point c'était pas glorieux contre vous ), sa lecture tactique aussi ( je le trouve moins foufou , il choisit plus ses coup).

Tout ça ce serait réducteur de penser que Mola est sans influence sur cet aspect.

A l'inverse quel joueur a franchi un pallier et est devenu une référence mondiale avec travers ? Avec Urios ( un trois quart ? )

et si c'était Dupond qui a transformé Mola ?

Mouais... le doute m'habite...
Si Dupont est un alchimiste version rugbystique , comment se fait il qu'Urios n'ai pas marché sur le Top14 avec lui ?

Peut-être parce que Dupont n'avait que 20 ans quand il a quitté le CO et qu'il n'y a vraiment joué pleinement qu'une seule saison. S'il était resté 3 ans de plus à Castres avec Urios, peut-être que les choses auraient été différentes.

Je ne pense pas que dans le cas d'un joueur aussi exceptionnel que Dupont, le manager ait une telle importance. Les qualités athlétiques et intellectuelles, il les avait déjà, il fallait juste du temps et du travail pour que ça éclate. Aucun coach ne transforme un joueur lambda en joueur exceptionnel, surtout sur le long terme. Tu peux tirer le meilleur d'un mec ou d'un effectif pendant 1 ou 2 an(s), comme Urios, mais pas plus. Et surtout tu es plafonné par les qualités intrinsèques du joueur.

Si les managers étaient si importants, on verrait des écarts importants de performances d'une équipe entre chaque mandat, et inversement on ne verrait pas ou peu d'écart durant un même mandat. Ce n'est pas le cas. Ce sont les joueurs qui sont sur le terrain. Je ne minimise pas du tout l'utilité du manager, je dis juste que c'est d'abord et avant tout les joueurs qui font ou non les performances de l'équipe.

Demain tu mets Dupont, Baille, Meafou, Barassi et Ramos à Brive, ça aura de suite des effets sur les perfs de l'équipe. A l'inverse, tu mets Mola, bah vraiment pas sûr que ça change quoique ce soit. D'ailleurs, les coachs qui sauvent des clubs à eux seuls, c'est extrêmement rare. On pensait que Collazo y arriverait mais finalement non. Il n'y a peut-être que Pascal Dupraz en foot qui vraiment semble fonctionner. On a pensé qu'Urios y parviendrait à l'UBB, mais comme on l'a vu, ça n'a marché que 1 ou 2 an(s).

Ton retour argumenté et détaillé ( merci ) me donne envie de débattre, et puis me suis rappelé que mes oeillères ( et oui même dans le mythe de la caverne il y'en a au moins un qui s'en extrait ) m'empêche de percevoir le superbe palmarès de l'UBB de Jalibert, Lucu, Moefana, Buros, cordero ... Je dois être con!

Parce qu'avec de tel atouts sur le terrain, pas besoin de coach le talent est tel que même dédé, éducateur des u-12 pourrait les mener au titre.
De même on a clairement vu la.progression de Jalibert et Moefana ( par exemple ) durant le mandat d'Urios... C'est bien la preuve qu'un coach ne sert a rien et n'a aucun impact sur les performances de ses " top joueurs/figure de proue/leader ".

C'est un débat intéressant, mais ce que j'ai lu sur un autre topic me coupe l'envie d'y aller plus en profondeur.
Bonne fin de saison a vous.

de toute facon, tu trouveras toujours des contre exemples à chaque theorie. il vaut mieux avoir des top joueurs pour gagner un titre, il faut surtout une excellent coach avec une strategie de jeu etc...chaque groupe est different avec une facon de jouer qui lui sied pour en tirer le meilleur parti.

Perso je prefere jouer avec Jalibert ou Dupont ou Ramos ou Penaud ou Willemse ou Waisea etc...que contre eux.

Bonne fin de saison aussi...mais je crois que des arbitres s'occupent de tout donc ca va le faire

sudiste a écrit:

Tothor a écrit:
Je dois être con!

S'il te plaît ne joue pas au plus con ici !!!

oui parce que on est plusieurs champions du monde ici (dont moi!)

grospaquet31 a écrit:

sudiste a écrit:

Tothor a écrit:
Je dois être con!

S'il te plaît ne joue pas au plus con ici !!!

oui parce que on est plusieurs champions du monde ici (dont moi!)

Je n'ai vraiment pas envie de bosser les gars

Puisqu'il faut parler de Mola sur le sujet Bru, je tiens à rendre à Mola ce qui appartient à Mola.
Non sa réussite ne doit pas être minimisée !!! D'abord parce qu'il a assumé le sale boulot après le départ d'un Novès en bout de piste qui avait laissé le club au plus bas depuis bien longtemps. Mola s'est imposé contre vents et marée ( se souvient-on combien il a été conspué, critiqué, voire méprisé par bon nombres de supporters stadistes ? ) dans un club où les appétits et les ambition sont féroces.
Il n'a pas hésité à pousser les sénateurs vers la sortie pour lancer une nouvelle génération qui portent aujourd'hui des fruits magnifiques. Alors que Pelous et Elisalde quittaient le navire (ou étaient passés par dessus bord ) il s'est accroché à ses certitudes et a su imposer sa vision.
Dans une telle machine qu'est ce club, autour duquel gravitent tant d'anciens se croyant indispensables, je ne crois pas que l'on se maintient ou performe par le simple fait de la chance ou de la seule qualité de l'effectif, car gérer un vestiaire XXL est beaucoup plus compliqué que gérer un effectif où la hiérarchie est claire et indiscutable.
Si Mola a été critiqué de l'extérieur jamais visiblement ses joueurs ne se sont retournés contre lui, c'est bien qu'ils adhèrent à son projet, à sa vision et à ses choix ...ce n'est, dans le sport professionnel fait de tensions permanentes, pas le cas de tout le monde ....Urios en est un bon exemple !!!

Je constate que, pour un supporter toulousain, Tothor n'est pas si con que ça puisque je suis d'accord avec lui

sudiste a écrit:Puisqu'il faut parler de Mola sur le sujet Bru, je tiens à rendre à Mola ce qui appartient à Mola.
Non sa réussite ne doit pas être minimisée !!! D'abord parce qu'il a assumé le sale boulot après le départ d'un Novès en bout de piste qui avait laissé le club au plus bas depuis bien longtemps. Mola s'est imposé contre vents et marée ( se souvient-on combien il a été conspué, critiqué, voire méprisé par bon nombres de supporters stadistes ? ) dans un club où les appétits et les ambition sont féroces.  
Il n'a pas hésité à pousser les sénateurs vers la sortie pour lancer une nouvelle génération qui portent aujourd'hui des fruits magnifiques. Alors que Pelous et Elisalde quittaient le navire (ou étaient passés par dessus bord ) il s'est accroché à ses certitudes et a su imposer sa vision.
Dans une telle machine qu'est ce club, autour duquel gravitent tant d'anciens se croyant indispensables, je ne crois pas que l'on se maintient ou performe par le simple fait de la chance ou de la seule qualité de l'effectif, car gérer un vestiaire XXL est beaucoup plus compliqué que gérer un effectif où la hiérarchie est claire et indiscutable.
Si Mola a été critiqué de l'extérieur jamais visiblement ses joueurs ne se sont retournés contre lui, c'est bien qu'ils adhèrent à son projet, à sa vision et à ses choix ...ce n'est, dans le sport professionnel fait de tensions permanentes, pas le cas de tout le monde ....Urios en est un bon exemple !!!  

Très objectif et juste commentaire, même si ça peut un peu nous arracher la gueule, parce qu'on aime autant Mola, que les supporter toulousains adore Urios

sudiste a écrit:Puisqu'il faut parler de Mola sur le sujet Bru, je tiens à rendre à Mola ce qui appartient à Mola.
Non sa réussite ne doit pas être minimisée !!! D'abord parce qu'il a assumé le sale boulot après le départ d'un Novès en bout de piste qui avait laissé le club au plus bas depuis bien longtemps. Mola s'est imposé contre vents et marée ( se souvient-on combien il a été conspué, critiqué, voire méprisé par bon nombres de supporters stadistes ? ) dans un club où les appétits et les ambition sont féroces.  
Il n'a pas hésité à pousser les sénateurs vers la sortie pour lancer une nouvelle génération qui portent aujourd'hui des fruits magnifiques. Alors que Pelous et Elisalde quittaient le navire (ou étaient passés par dessus bord ) il s'est accroché à ses certitudes et a su imposer sa vision.
Dans une telle machine qu'est ce club, autour duquel gravitent tant d'anciens se croyant indispensables, je ne crois pas que l'on se maintient ou performe par le simple fait de la chance ou de la seule qualité de l'effectif, car gérer un vestiaire XXL est beaucoup plus compliqué que gérer un effectif où la hiérarchie est claire et indiscutable.
Si Mola a été critiqué de l'extérieur jamais visiblement ses joueurs ne se sont retournés contre lui, c'est bien qu'ils adhèrent à son projet, à sa vision et à ses choix ...ce n'est, dans le sport professionnel fait de tensions permanentes, pas le cas de tout le monde ....Urios en est un bon exemple !!!  

la réussite d'un groupe est la combinaison de plusieurs choses: un coach, son discours, son projet, un environnement, des dirigeants et bien entendu un groupe de joueurs. Si un groupe, qui sur le papier n'apparaît comme le meilleur, peut faire de grandes choses et notamment aller chercher un titre (le CO, le dernier titre du SF, etc...), en revanche c'est souvent du one-shot. L'année suivante, ça suit pas.
Pour que ça dure, il faut des joueurs de qualités. Depuis 2000, le BO, le RCT, le ST et depuis peu LR ont connu des périodes fastes. C'est avant tout grâce à des groupes de joueurs avec des grosses individualités.
Il faut ensuite être capable de les faire jouer ensemble. Mais malgré tout, Benard Laporte au RCT, ou Mola à Toulouse actuellement ont eu des "rolls". Des groupes denses avec des supers joueurs qui ont en plus du mental et des ambitions.
Tout est plus simple.

La force indéniable du ST est de savoir se maintenir au plus haut avec une régularité incroyable...et c'est sans doute ça le plus compliqué. Suffit de voir le champion en titre et le finaliste aujourd'hui 10 et 11ème du classement

sudiste a écrit:La force indéniable du ST est de savoir se maintenir au plus haut avec une régularité incroyable...et c'est sans doute ça le plus compliqué. Suffit de voir le champion en titre et le finaliste aujourd'hui 10 et 11ème du classement  

Encore que le CO a quand même trusté 3 finales en 10 ans dont 2 boucliers...tu sais, l'équipe corpo des Laboratoires Pierre Fabre ! ces labos qui sont le deuxième groupe mondial en dermato-cosmétologie ! la petite équipe du petit village !

Dr. Gregory Bouse a écrit:

sudiste a écrit:La force indéniable du ST est de savoir se maintenir au plus haut avec une régularité incroyable...et c'est sans doute ça le plus compliqué. Suffit de voir le champion en titre et le finaliste aujourd'hui 10 et 11ème du classement  

Encore que le CO a quand même trusté 3 finales en 10 ans dont 2 boucliers...tu sais, l'équipe corpo des Laboratoires Pierre Fabre !  ces labos qui sont le deuxième groupe mondial en dermato-cosmétologie ! la petite équipe du petit village !  

D'ailleurs ils ne s' embarrassent pas de faux-semblants.
Le Président de la Holding Pierre Fabre étant la même personne que le Président du CO.
Pierre-Yves Révol.