Re: 9ème journée : Oyonnax / UBB

grospaquet31 Dim 3 Déc - 15:55

Switch a écrit:Ma réflexion est simple : 10 défaites encourageantes rapportent au mieux 10pts, là où 10 victoires décourageantes rapportent à minima 40pts. Tout est dit. Enchaîner les défaites encourageantes ne sert à rien, car au final, ce qui compte c'est d'abord les point pris. C'est une excuse pour relativiser, atténuer la défaite et se donner de l'espoir, mais rien de plus.

Ce match, quoiqu'on en pense, c'est 4pts de pris, à l'extérieur, dans des conditions (très) difficiles, avec une équipe un peu remaniée, et au-delà des points au classement, elle va nous faire du bien dans la tête. Là où une défaite encourageante fait parfois/souvent plus mal mentalement.

Une défaite encourageante peut déboucher sur une vidtoire au match suivant alors que la victoire peu encourageante sur une défaite :chambreur:

J’ai toujours pensé que le contenu etait tres important mais chaque match a sa vérité, est un recommencement. Un jour on est bon en melee, mauvais en touche et le match suivant c’est l’inverse.
Bref vaut mieux gagner meme moche car le match suivant on ne peut jamais savoir ce quil se passera, sera t’on toujours aussi bon sur nos points forts, s’améliorera t’on sur la discipline…?

En terme de spectacle, le contenu est important et si y a le contenu y a quand meme de plus grande chance d’avoir la victoire au bout.

**Scalp** Dim 3 Déc - 16:00

Switch a écrit:Ma réflexion est simple : 10 défaites encourageantes rapportent au mieux 10pts, là où 10 victoires décourageantes rapportent à minima 40pts. Tout est dit. Enchaîner les défaites encourageantes ne sert à rien, car au final, ce qui compte c'est d'abord les point pris. C'est une excuse pour relativiser, atténuer la défaite et se donner de l'espoir, mais rien de plus.

Ce match, quoiqu'on en pense, c'est 4pts de pris, à l'extérieur, dans des conditions (très) difficiles, avec une équipe un peu remaniée, et au-delà des points au classement, elle va nous faire du bien dans la tête. Là où une défaite encourageante fait parfois/souvent plus mal mentalement.

Ne sors pas ta réflexion du contexte, la défaite contre Toulouse était porteuse d'espoirs, après ce qu'on avait pu voir de l'UBB, certains s'attendaient même à une rouste. La victoire contre Oyonnax fait juste du bien au niveau comptable, pas d'amélioration au niveau de la discipline, toujours les mêmes travers récurrents. J'attends une victoire où on pourra se dire que l'UBB est une vraie équipe du haut de tableau, mais pour l'instant, ce n'est pas encore le cas.

grospaquet31 Dim 3 Déc - 16:07

Scalp a écrit:
Switch a écrit:Ma réflexion est simple : 10 défaites encourageantes rapportent au mieux 10pts, là où 10 victoires décourageantes rapportent à minima 40pts. Tout est dit. Enchaîner les défaites encourageantes ne sert à rien, car au final, ce qui compte c'est d'abord les point pris. C'est une excuse pour relativiser, atténuer la défaite et se donner de l'espoir, mais rien de plus.

Ce match, quoiqu'on en pense, c'est 4pts de pris, à l'extérieur, dans des conditions (très) difficiles, avec une équipe un peu remaniée, et au-delà des points au classement, elle va nous faire du bien dans la tête. Là où une défaite encourageante fait parfois/souvent plus mal mentalement.

Ne sors pas ta réflexion du contexte, la défaite contre Toulouse était porteuse d'espoirs, après ce qu'on avait pu voir de l'UBB, certains s'attendaient même à une rouste. La victoire contre Oyonnax fait juste du bien au niveau comptable, pas d'amélioration au niveau de la discipline, toujours les mêmes travers récurrents. J'attends une victoire où on pourra se dire que l'UBB est une vraie équipe du haut de tableau, mais pour l'instant, ce n'est pas encore le cas.

Et apres? Le match suivant peut redevenir une cata au niveau de la discipline.

**Kerquillas** Dim 3 Déc - 16:13

Je pense que ce que veut dire scalp c’est qu’on attend ce que l’on pourra appeler un « match référence », avoir réussi au moins une fois un match abouti. Derrière, et c’est normal, par période on s’en rapproche. La première mi-temps à Toulouse l’était vraiment. Reste à assembler 8 tranches de 10 bonnes minutes en un match !

**Scalp** Dim 3 Déc - 16:20

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:Ma réflexion est simple : 10 défaites encourageantes rapportent au mieux 10pts, là où 10 victoires décourageantes rapportent à minima 40pts. Tout est dit. Enchaîner les défaites encourageantes ne sert à rien, car au final, ce qui compte c'est d'abord les point pris. C'est une excuse pour relativiser, atténuer la défaite et se donner de l'espoir, mais rien de plus.

Ce match, quoiqu'on en pense, c'est 4pts de pris, à l'extérieur, dans des conditions (très) difficiles, avec une équipe un peu remaniée, et au-delà des points au classement, elle va nous faire du bien dans la tête. Là où une défaite encourageante fait parfois/souvent plus mal mentalement.

Ne sors pas ta réflexion du contexte, la défaite contre Toulouse était porteuse d'espoirs, après ce qu'on avait pu voir de l'UBB, certains s'attendaient même à une rouste. La victoire contre Oyonnax fait juste du bien au niveau comptable, pas d'amélioration au niveau de la discipline, toujours les mêmes travers récurrents. J'attends une victoire où on pourra se dire que l'UBB est une vraie équipe du haut de tableau, mais pour l'instant, ce n'est pas encore le cas.

Et apres? Le match suivant peut redevenir une cata au niveau de la discipline.

Tu sais ce qu'on dit du haut niveau, ça se joue sur des détails…, on en est à des kilomètres, et pas que sur un match, sur quasiment tous nos matchs. Encore heureux qu'on a des joueurs brillants qui compensent…

**Scalp** Dim 3 Déc - 16:23

Kerquillas a écrit:Je pense que ce que veut dire scalp c’est qu’on attend ce que l’on pourra appeler un « match référence », avoir réussi au moins une fois un match abouti. Derrière, et c’est normal, par période on s’en rapproche. La première mi-temps à Toulouse l’était vraiment. Reste à assembler 8 tranches de 10 bonnes minutes en un match !

C'est un peu ça effectivement, mais déjà, si on pouvait voir un match sans fautes grossières, je suis preneur…

grospaquet31 Dim 3 Déc - 16:26

Scalp a écrit:
Kerquillas a écrit:Je pense que ce que veut dire scalp c’est qu’on attend ce que l’on pourra appeler un « match référence », avoir réussi au moins une fois un match abouti. Derrière, et c’est normal, par période on s’en rapproche. La première mi-temps à Toulouse l’était vraiment. Reste à assembler 8 tranches de 10 bonnes minutes en un match !

C'est un peu ça effectivement, mais déjà, si on pouvait voir un match sans fautes grossières, je suis preneur…

C’est le minimum.

On fera des fautes, mais evitons celles qu’on fait tout seul, sans pression, par manque de maitrise et/ou de qi

grospaquet31 Dim 3 Déc - 17:22

Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

**Scalp** Dim 3 Déc - 17:24

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

Pour moi aussi !

Yatangaki Dim 3 Déc - 17:34

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

Pour moi aussi !

J avais pas trop envie de vous embêter avec ca une autre fois mais la ligne d hors jeu c est au niveau du ballon quand Lucu y tape dedans ou quand Lucu lance sa course LBB doit être au même niveau ?

Je sais pas si ma question est claire :chambreur:

**kaze33** Dim 3 Déc - 17:38

Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

Pour moi aussi !

J avais pas trop envie de vous embêter avec ca une autre fois mais la ligne d hors jeu c est au niveau du ballon quand Lucu y tape dedans ou quand Lucu lance sa course LBB doit être au même niveau ?

Je sais pas si ma question est claire

Au moment de la frappe du ballon...

Yatangaki Dim 3 Déc - 17:39

kaze33 a écrit:
Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

Pour moi aussi !

J avais pas trop envie de vous embêter avec ca une autre fois mais la ligne d hors jeu c est au niveau du ballon quand Lucu y tape dedans ou quand Lucu lance sa course LBB doit être au même niveau ?

Je sais pas si ma question est claire

Au moment de la frappe du ballon...

Il me semblait mais du coup j étais pas sur.
Du coup ouai c est plus sujet à doute :chambreur:

**densnewzealand** Dim 3 Déc - 17:59

Yatangaki a écrit:
kaze33 a écrit:
Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

Pour moi aussi !

J avais pas trop envie de vous embêter avec ca une autre fois mais la ligne d hors jeu c est au niveau du ballon quand Lucu y tape dedans ou quand Lucu lance sa course LBB doit être au même niveau ?

Je sais pas si ma question est claire

Au moment de la frappe du ballon...

Il me semblait mais du coup j étais pas sur.
Du coup ouai c est plus sujet à doute

Il semble très légèrement devant, mais l’angle de caméra n’apporte pas la preuve flagrante.

**Scalp** Dim 3 Déc - 18:04

densnewzealand a écrit:
Yatangaki a écrit:
kaze33 a écrit:
Yatangaki a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Top 14 - Arbitrage. L'essai de Louis Bielle-Biarrey (Bordeaux-Bègles) aurait-il dû être accordé ?

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Plus je regarde la video sur RR et plus je pense quil est parti sur la meme ligne que le ballon.
Pour moi essai valable.

Pour moi aussi !

J avais pas trop envie de vous embêter avec ca une autre fois mais la ligne d hors jeu c est au niveau du ballon quand Lucu y tape dedans ou quand Lucu lance sa course LBB doit être au même niveau ?

Je sais pas si ma question est claire

Au moment de la frappe du ballon...

Il me semblait mais du coup j étais pas sur.
Du coup ouai c est plus sujet à doute
Il semble très légèrement devant, mais l’angle de caméra n’apporte pas la preuve flagrante.

Rien de clair et évident pour refuser cet essai, qui est donc parfaitement valable…

grospaquet31 Dim 3 Déc - 18:10

Le différentiel de course entre LBB et Ben, la position du corps en arriere pour Max et en avant pour LBB accentue cet effet ou il semble partir devant. Mais franchement je pense qu’il part sur la meme ligne, au pire y a rien de clair et évident.

**Kerquillas** Dim 3 Déc - 18:14

Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

**Scalp** Dim 3 Déc - 18:20

Kerquillas a écrit:Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

C’est vrai et ça fait plaisir, je me demande si Giroud a joué un grand rôle dans ce renouveau…

Roberto Miopalmo Dim 3 Déc - 18:39

Scalp a écrit:
Kerquillas a écrit:Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

C’est vrai et ça fait plaisir, je me demande si Giroud a joué un grand rôle dans ce renouveau…

Et plus généralement, sans que ce soit encore parfait, notamment sur les coups de pieds offensif, je trouve des progrès sur la réception des ballons hauts: Ducuing, Buros, jalibert, LBB et même Tameifuna :chambreur:

ont fait de belles parties à ce niveau là

grospaquet31 Dim 3 Déc - 18:43

Roberto Miopalmo a écrit:
Scalp a écrit:
Kerquillas a écrit:Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

C’est vrai et ça fait plaisir, je me demande si Giroud a joué un grand rôle dans ce renouveau…

Et plus généralement, sans que ce soit encore parfait, notamment sur les coups de pieds offensif, je trouve des progrès sur la réception des ballons hauts: Ducuing, Buros, jalibert, LBB et même Tameifuna ont fait de belles parties à ce niveau là

Non ca c’ewt sur les coups de pieds defensifs. Sue les offensifs y a que Buros qui tente le duel aerien

**Dr. Gregory Bouse** Dim 3 Déc - 19:39

grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Scalp a écrit:
Kerquillas a écrit:Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

C’est vrai et ça fait plaisir, je me demande si Giroud a joué un grand rôle dans ce renouveau…

Et plus généralement, sans que ce soit encore parfait, notamment sur les coups de pieds offensif, je trouve des progrès sur la réception des ballons hauts: Ducuing, Buros, jalibert, LBB et même Tameifuna ont fait de belles parties à ce niveau là

Non ca c’ewt sur les coups de pieds defensifs. Sue les offensifs y a que Buros qui tente le duel aerien

c'est normal, c'est du jeu au pied dans les couloirs des 15m... arrière et ailiers y vont au contest.

grospaquet31 Dim 3 Déc - 19:43

Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Scalp a écrit:
Kerquillas a écrit:Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

C’est vrai et ça fait plaisir, je me demande si Giroud a joué un grand rôle dans ce renouveau…

Et plus généralement, sans que ce soit encore parfait, notamment sur les coups de pieds offensif, je trouve des progrès sur la réception des ballons hauts: Ducuing, Buros, jalibert, LBB et même Tameifuna ont fait de belles parties à ce niveau là

Non ca c’ewt sur les coups de pieds defensifs. Sue les offensifs y a que Buros qui tente le duel aerien

c'est normal, c'est du jeu au pied dans les couloirs des 15m... arrière et ailiers y vont au contest.

Je parlais justement de nos ailiers qui ne sautent pas…

Roberto Miopalmo Dim 3 Déc - 19:45

grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Scalp a écrit:
Kerquillas a écrit:Rien à voir ! Ducuing est redevenu régulier et affûté physiquement. Ça fait plaisir qu’il ne soit plus vu que comme le clown du groupe

C’est vrai et ça fait plaisir, je me demande si Giroud a joué un grand rôle dans ce renouveau…

Et plus généralement, sans que ce soit encore parfait, notamment sur les coups de pieds offensif, je trouve des progrès sur la réception des ballons hauts: Ducuing, Buros, jalibert, LBB et même Tameifuna ont fait de belles parties à ce niveau là

Non ca c’ewt sur les coups de pieds defensifs. Sue les offensifs y a que Buros qui tente le duel aerien

Il me semble que c'est ce que je dis: "sans que ce soit encore parfait, notamment sur les coups de pieds offensif"

**Scalp** Lun 4 Déc - 8:29

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**Scalp** Lun 4 Déc - 8:43

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Top 14 : un premier virage en dérapage plus ou moins contrôlé pour l’UBB

Par Denys Kappès-Grangé

Le premier succès à l’extérieur décroché à Oyonnax (23-29) donne du relief au début de saison des Bordelais avant la coupure européenne. Si les promesses offensives se concrétisent, des défauts restent toutefois persistants

Quoi de plus banal qu’un virage. Basique et austère. C’est pourtant l’image qui avait été choisie par Jefferson Poirot pour caractériser le déplacement qui attendait son équipe à Oyonnax. Puisqu’elle a obtenu sous la neige son premier succès à l’extérieur de la saison dans l’Ain (23-29), l’UBB l’a plutôt bien négocié. Mais en utilisant cette métaphore, le pilier gauche de l’UBB n’imaginait peut-être pas qu’il se révélerait si verglacé.

Si les Bordelais sont bien ressortis de cette première courbe dans le championnat avant la coupure européenne, ils l’ont parfois traversée en dérapage incontrôlé. Une perte d’adhérence dans les moments critiques, face au promu faut-il le rappeler, qui aurait pu être synonyme de sortie de route sans l’essai « un peu gag » - dixit Matthieu Jalibert - de Louis Bielle-Biarrey. Une réalisation inscrite grâce à un en-avant commis sous les poteaux par l’arrière de l’USO, Justin Fouraux, à la réception d’une tentative de pénalité ratée de Maxime Lucu. « Il faut savoir les prendre », a souri Matthieu Jalibert après coup. L’ouvreur international n’a pas tort.

La stat

SERIAL-MARQUEUR Grâce à son doublé, Damian Penaud a porté son total d’essais à sept en seulement quatre matchs (pour trois titularisations). Ramené à la minute, ça donne une réalisation toutes les 36 minutes depuis qu’il a enfilé le maillot de l’UBB.

« Je ne sais pas si cette victoire va nous permettre de rentrer dans le top 6 », interrogeait quelques minutes après le coup de sifflet final Louis Bielle-Biarrey. La réponse est non. L’UBB est restée bloquée à la septième place samedi. Mais les quatre points n’en sont pas moins capitaux, comme l’a relevé Matthieu Jalibert : « Ça va nous permettre de basculer vers le haut du tableau. » Ou en tout cas de tenir la cadence imposée par les candidats à la qualification.

« On sait que pour faire une bonne saison, il faut gagner au minimum trois fois à l’extérieur », a comptabilisé Akvsenti Giorgadze, en charge des avants girondins : « Ça va nous donner de la confiance avant la Coupe d’Europe. » Ça permet surtout de faire tomber une sorte de complexe. « On s’est prouvé qu’on pouvait le faire à l’extérieur », s’est réjoui Louis Bielle-Biarrey.

Potentiel offensif

Au vu du potentiel offensif aligné par l’UBB dans une ligne arrière garnie d’internationaux tricolores, c’est bien le minimum serait-on toutefois tenté de lui rétorquer. L’attaque bordelaise, boostée par les sept essais en quatre matchs de Damian Penaud, se révèle particulièrement prolifique ces dernières semaines. Cinquième du Top 14 au nombre d’essais (24), elle a le deuxième meilleur taux de franchissements par match (5,1) derrière le Racing.

« On a les qualités pour mettre à mal pas mal d’équipes »

Ces qualités se sont notamment matérialisées à Oyonnax lors du premier essai inscrit par Matthieu Jalibert, au terme d’une action initiée par Maxime Lucu dans son propre camp, et au cours de laquelle de nombreux Bordelais ont transmis après contact ou sur un pas. « Avec les qualités qu’on a devant comme derrière, on peut mettre à mal pas mal d’équipes », a appuyé Matthieu Jalibert. « C’est notre plan de jeu de mettre de rythme », a prolongé Louis Bielle-Biarrey.

Des failles dans la cuirasse

Cette ambition est cependant encore fragilisée par le manque de constance de la conquête. Parfois contrariée en touche et en mêlée, elle a été par séquences mise sur le reculoir par les Oyomen. Une mise sous pression qui a alimenté les nombreuses pénalités sifflées à l’encontre des Bordelais. Un défaut à corriger. Mais il est tout aussi urgent de gommer les fautes superflues. Celles commises par simple frustration, précise Matthieu Jalibert.

« Les deux jaunes (à l’encontre de Tatafu et Tameifuna), mais aussi ma faute où je pousse le talonneur… », liste l’ouvreur, tout en s’arrêtant sur le jaune dont a été la cible Ben Tameifuna pour avoir cédé à l’énervement, après qu’un adversaire l’ait retenu dans un ruck : « Même s’il est gêné, il n’y a pas à faire ça : ça peut faire rouge. À notre niveau, pour là où on veut jouer et combattre, ce sont des fautes qu’on ne peut plus faire. » Akvsenti Giorgadze lui a emboîté le pas : « Si on veut avancer dans le championnat, ça passera par une grande discipline. » Ce n’est pas encore le cas.

Si l’UBB n’est pas un cancre en la matière, elle n’est que huitième au classement des équipes les plus disciplinées dans ce championnat.

**Scalp** Lun 4 Déc - 8:58

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Deux semaines de suite, pas mal Damian :clap:

Thony Lun 4 Déc - 9:20

Switch a écrit:Ma réflexion est simple : 10 défaites encourageantes rapportent au mieux 10pts, là où 10 victoires décourageantes rapportent à minima 40pts. Tout est dit. Enchaîner les défaites encourageantes ne sert à rien, car au final, ce qui compte c'est d'abord les point pris. C'est une excuse pour relativiser, atténuer la défaite et se donner de l'espoir, mais rien de plus.

Ce match, quoiqu'on en pense, c'est 4pts de pris, à l'extérieur, dans des conditions (très) difficiles, avec une équipe un peu remaniée, et au-delà des points au classement, elle va nous faire du bien dans la tête. Là où une défaite encourageante fait parfois/souvent plus mal mentalement.

Pour l'instant, l'UBB gagne en moyenne 2,55 points/match. L'an passé sur la saison entière on a fait 2,42/match en moyenne.

Le rythme du leader cette année (le Racing) est à 3,2 points / match. Pour info, le leader toulousain l'an passé a terminé avec une moyenne de 3,11.

Sachant que l'on a cumulé la séquence des deux déplacements consécutifs à l'extérieur, on n'est pas en retard au niveau point, mais attention, le rythme cette année des leaders a l'air plus fort que l'an passé.

PS : j'ai modifié la moyenne de points pris par le Racing et Toulouse

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