TOP 14 - 16ème journée : Castres Olympique / UBB

Le public bordelais en vaut largement d'autres et je le préfère chafouin à Chaban qu'amorphe à Moga   

Qu'on se le dise le fair play ne fait pas partie de la culture française.

Le respect du buteur me semble le minimum syndical....sauf peut être quand la faute n'est pas clairement justifiée   

Cool a écrit: Notre jeu devient plus complet tout en gardant la volonté de se passer le ballon. C'est de mieux en mieux et l’équilibre va arriver. Peut être trop tard pour rentrer dans les 6, mais c'est en bonne voie et notre niveau s'améliore de match en match. Je trouve ça bien et on a vraiment une équipe qui peut gagner face à n'importe la quelle des grosses écuries. Elle peut aussi perdre et c'est la loi du genre. Plus que jamais, c'est le moment de soutenir notre UBB et ses joueurs qui ne s'économisent pas. On eut être fier d'avoir un tel esprit, en tout cas c'est ce que je ressent. Vive l'union.

Sans critiquer l'évolution pragmatique du jeu, avec des avants plus lourds et plus efficaces en conquête, et les précieux points que cela nous ramène, j'ai l'impression que l'équilibre entre ce jeu de combat (le vrai rugby pour certains) et le jeu typique de l'UBB fait de ballons rapides et d'alternances près-large, a un peu de mal à se faire, en particulier avec encore une gestion approximative du jeu au pied qui ne nous est pas naturel. Et cela pourrait expliquer le relatif retrait de Talebula en ce moment, faute de munitions. En même temps, vu la gadoue des terrains actuels, faire du jeu de mouvement c'est un peu mission impossible.
Sinon chapeau aux joueurs, j'avais peur qu'ils ne tiennent pas le coup physiquement, mais c'est plutôt les castrais qui semblaient à bout de souffle à la fin!! Et un grand bravo à la mêlée qui avec l'entrée de Poux et Marais a marché sur le pack castrais!! Sur les matches qui nous restent ce sera une arme redoutable!

sudiste a écrit:Le public bordelais en vaut largement d'autres et je le préfère chafouin à Chaban qu'amorphe à Moga   

Qu'on se le dise le fair play ne fait pas partie de la culture française.

Le respect du buteur me semble le minimum syndical....sauf peut être quand la faute n'est pas clairement justifiée   

Comme je le disais, contre Brive c'était cool. Pas (trop) de sifflets contre le buteur adverse, et derrière l'équipe quand il le fallait. Effectivement mieux que contre Montpellier à Moga (OK il faisait chaud, mais quand même...).

Flow a écrit:

Ribouldingue a écrit:

Flow a écrit: Super esprit de ce public. Ça devient une habitude cette morgue de la part de certains supporters. Je trouve ça détestable.

Je te rejoint un peux mais il faudrait aussi balayer devant notre porte. Quelques exemples: lors des transformations de l'équipe adverse à Chaban ça siffle, et que dire des chants loin d'être respectueux de l’adversaire du type "mais ils sont où"

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, même à Chaban ce n'est pas toujours tout rose. Mais bon de là à hurler sur chaque action au sol, et à effectuer une bronca même sur une pénalité justifiée qui plus est tirée par un jeune joueur comme Lonca, je reste stupéfait.

Quant à Baptiste Serin, oui il est jeune, il s'est précipité. Mais étant international chez les jeunes, je pense qu'il doit pouvoir garder un peu plus son sang froid. J'ai trouvé qu'il sortait les ballons bien trop vite sur la fin. Il va falloir qu'il fasse honneur à son nom à l'avenir  .

Pourquoi Saubusse n'était pas sur le banc hier ? Je trouve ça étrange. Il était blessé ? Car Saubusse a quand même de l'avance sur son expérience du haut niveau. Là ce n'est pas franchement un cadeau non plus de relancer ce jeune sur cette fin de match même s'il met une pénalité importante. Attention à ne pas les griller, puisqu'avec ce genre de raté ça peut être compliqué ensuite de regagner de la confiance. Je pense que ça mérite réflexion surtout dans ce Top 14 avec ces publics parfois limites et ces adversaires roublards.

Je partage votre avis sur les sifflets qui accompagnent systématiquement les tentatives des buteurs adverses à Chaban (Moga y échappe encore mais pour combien de temps). Certes, les sifflets sont parfois destinés à l'arbitre ou peuvent être l'expression du désespoir d'un public qui voit son équipe largement menée, mais quand il s'agit de la première pénalité du match... Personnellement, cela me gâche un peu le plaisir et je trouve que c'est contraire aux valeurs véhiculées par le rugby, entre autre le respect de l'adversaire.

J'ai dans ces moments-là la nostalgie du match de préparation à la coupe du monde France - Irlande qui s'est déroulé à Chaban. Lorsque les sifflets se sont fait entendre à la première tentative de pénalité de Ronan O'Gara, une partie du public, et pas seulement des supporters irlandais, a décidé que ce n'était pas fairplay. Et les sifflets ont été couverts par les tapements de mains qui ont accompagné chacune des tentatives des buteurs, quelle que soit leur couleur.

Alors oui, à l'extérieur, nos joueurs sont hués et sifflés, mais c'est peut-être le moment et le moyen de montrer quelle est l'équipe qui a le meilleur public. Il ne suffit pas de remplir un stade, encore faut il qu'il respire, qu'il transpire les valeurs de ce sport. A quand un Chaban qui couvre les sifflets....

Polymnie a écrit: A quand un Chaban qui couvre les sifflets....

J'essaie tant bien que mal de faire le ménage autour de moi tant les sifflets m'horripilent (contrairement aux broncas souvent bienvenues) mais l'éducation aux valeurs de ce sport doit se faire bien en amont tant on connait l'effet bêtifiant de la foule.

Mais ce qui m'inquiète bien plus que le comportement du public c'est celui de certains entraineurs et présidents de club (je n'oublierai pas de sitôt l'attitude de Lorenzzeti envers les arbitres à la mi temps d'un RM-UBB)et encore pire celui de certains joueurs qui commencent à jouer la simulation ( inacceptable pour moi qui défends le marron comme accompagnement traditionnel et acceptable du plat rugbystique s'il est sevi avec parcimonie   ) et passent leur temps les bras en l'air pour influencer l'arbitre ... voilà qui me gave de plus en plus   

(Sévérité ?) - Restera l'image incroyable de Serin délivrant l'équipe adverse d'un coup de pied de fin de match et faisant exploser de joie le banc des remplaçants et des entraineurs Castrais !

Un jeune neuf ou (oxymore) un NEUF VIEUX !

  

Flow a écrit:Sur C+ Sport on entendait la bronca à chacune de nos pénalités. Super esprit de ce public. Ça devient une habitude cette morgue de la part de certains supporters. Je trouve ça détestable.

Quant à M.Poite et la pénalité retournée sur Sa d'une je trouve cette règle totalement absurde, ridicule, et injuste. C'est donner la possibilité aux premiers provocateurs et fautifs de s'en sortir. De deux, M.Poite n'avait pas sifflé la faute de Capo Ortega et avait attendu que Sa intervienne pour siffler. Un peu moyen quand même. Après sur le reste ce fut équitable même si j'ai la désagréable impression que ce sont parfois les supporters qui arbitrent et décident des cartons et pénalités.

Pour le dernier geste de Serin, je suis quasi certain que ce n'était pas une décision de Clarkin qui bataillait au sol à ce moment-là. On sentait d'ailleurs en itv après le match qu'il se mordait la langue pour garder ses commentaires en interne et protéger Serin ("je suis toujours d'accord avec les décisions du 9").

Je pencherais pour un Castrais qui aurait fait de l'intox. On sait bien comment ça se passe avec un jeune adversaire sur le terrain.

Switch parlait de Perpignan l'an dernier. Sauf erreur de ma part nous étions bien plus loin sur la relance aboutissant à la perte de balle de Le Bourhis. Ces ballons on doit les jouer. Castres était quand même plus mal que nous à cet endroit du terrain. Il suffit de voir la réaction de leurs coachs au coup de sifflet final.

Je finirais par dire qu'il est assez injuste de voir des équipes comme Toulouse, Castres, le Racing Metro, Grenoble devant nous quand on voit comment jouent ces équipes. Et c'est pour ça qu'il nous faut un tueur devant les perches... Mais aussi quelqu'un qui trouve les touches. Bernard est semble-t-il celui-ci mais il ne peut pas gérer seul et Lonca n'est pas encore assez prêt pour prendre les points.

Enfin, super Heini sur les touches en l'absence de Maynadier... Pas une touche manquée !


EDIT : il semblerait d'après une personne présente au stade (commentaire forum mais cela semble plausible) que quelqu'un derrière VE aurait crié "en touche" et Serin aurait cru à un ordre d'Etcheto. Ça confirme ce que je pense en tous cas de ce magnifique et très sportif public castrais...

Bravo pour votre match   . On a vraiment serré les fesses jusqu'au bout et le point de bonus est plus que largement mérité.
Cela dit je ne voudrais pas te laisser dire n'importe quoi. Déjà, le public de Castres n'est certainement pas le meilleur de France, mais, comme le dit l'un de tes collègues, il faut déjà balayer devant sa porte et les supporters que vous êtes arbitrent dans les tribunes autant que les nôtres.

Ensuite lire "qu'il est assez injuste de voir des équipes comme Toulouse, Castres, le Racing Metro, Grenoble devant nous quand on voit comment jouent ces équipes", c'est faire totale abstraction que le CO c'est + 101 au goal-average et l'UBB c'est - 9 ou autrement dit 34 essais marqués et 17 encaissés pour Castres et 32 essais marqués pour 25 encaissés pour l'UBB, 5 points de Bonus offensif pour le CO et 3 pour l'UBB. Je ne vois pas en quoi notre classement est injuste par rapport au votre.....

Et enfin, au match aller vous avez gagné avec beaucoup de chance (en 1ere période, rebond défavorable au dessus de la tête de Cabannes et de Bai sur la ligne d'essai alors qu'ils allaient marquer entre les poteaux, puis la décapitation non sifflée de Kockott par Talebula également sur la ligne d'essai en toute fin de match (Pour mémoire http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-le-plaquage-metuisela-talebula-donne-victoire-ubb-0309131535.php) sans commentaire !!

Finalement heureusement qu'on n'a pas gagné parceque Grenoble nous aurait volé la vedette    

Cher Xav 81. Qu'il s'agisse de Castres, de Tyrosse ou d'Anglet, les attitudes déplacées m'exaspèrent. Je te parle de ce que j'ai entendu hier, pas de ce qu'il se passe à Bordeaux. Je n'entame pas une guerre des clochers où l'on excuse ses attitudes en inventant des choses qui se passeraient chez le voisin. Par ailleurs à Bordeaux, les sifflets sont très rares sur les pénalités adverses. Je n'aime pas que l'on chante "et ils sont où et ils sont où" dans le stade. Mais jamais une bronca systématique comme je l'ai entendu hier, et pas d'injonctions systématiques à chaque action. Mais peut-être trouves-tu cela normal.

Tu parles de Kockott sur Talebula, ne fais pas semblant de ne pas savoir que c'est devenu la mode de se baisser au moment de se faire plaquer pour provoquer un plaquage haut. Tu prendrais Rory Kockott pour un ingénu ce qui est loin d'être le cas. C'est peut-être le joueur le plus malin du championnat. De toute façon là on est dans la pure invention. Cela dit, à mon sens, il y a une différence entre un plaquage soi disant haut pour sauver son équipe, et des coups en douce comme j'en ai vu hier de la part d'un 2eme ligne Uruguayen. Tu trouves qu'on est obligés de jouer au rugby comme ça ? Et pas la peine de me parler de Bordeaux, ici (sur ce forum) on ne se félicite jamais du comportement d'un joueur quand il n'est pas bon, et on ne vient jamais dire "ouais mais on peut siffler comme des boeufs, là-bas aussi ils le font". Mais bizarrement nous n'avons pas de donneurs de mauvais gestes gratuits à répétition et assez ambigus pour ne pas être sanctionnés (tu me diras, c'est aussi ce qui nous manque pour renverser quelques situations compromises).

Tu me demanderas de te citer des exemples certainement. M.Capo Ortega, aussi sympa qu'il l'est peut-être dans la charmante ville de Castres, a quand même sauté dans les jambes sans plaquer, échappant à la pénalité pour un soi-disant coup d'épaule de Benjamin Sa derrière et ce à quelques mètres de l'en-but Castrais. Ca me semble aussi injuste qu'anormal qu'une pénalité soit retournée dans ce sens. Un deuxième exemple ? Un beau maul en deuxième mi-temps en milieu de terrain, une retenue en règle de Clarkin pour l'empêcher d'y participer, et une remontrance verbale pour les deux. Personnellement je ne trouve pas cela très classe. Et ce serait de notre côté je dirais la même chose.

Enfin, si tu me le permets, je maintiens que je m'ennuie toujours à regarder jouer Castres. Je m'excuse très platement. Ca m'arrive de regarder d'autres matchs que ceux de l'UBB. Le CO cherche certainement une reconnaissance qu'il a du mal à avoir. Il faudrait arrêter avec ça. J'étais plutôt content de la réussite de ce club l'an dernier, mais pour autant je n'ai jamais pris de plaisir à le voir jouer. Le nombre d'essais, si on regarde sous un autre angle, est peut-être aussi à relativiser. Quand Castres joue à domicile, à l'instar de Toulouse et des autres cadors, on ne niera pas que la partie est plus aisée et souvent sous le regard bienveillant du corps arbitral. Dire le contraire serait être de mauvaise foi (je sais c'est la qualité première du supporter). Tout comme penser qu'un arbitre plus cool avec soi qu'avec les autres n'a aucune influence (on peut se permettre plus de choses, on se sent plus fort en mêlée, plus en confiance, on gagne plus de pénalités, on a quelques décisions retournées. Ca aide à avancer tout ça). De notre côté, on n'a pas encore ça. Mais je peux te promettre que le jour où ça nous arrivera (preuve qu'on aura pris du galon) je n'en serais pas très fier. Tu pourras tenter de me contrer avec force exemples (qui seront sans nul doute pertinents), tu ne m'empêcheras pas de penser que Castres comme les autres "gros" peut jouer avec confiance à la maison. Je ne dis pas que cela fait tout, mais cela aide à être moins exposé et dans le rugby d'aujourd'hui, il semblerait que ça aide beaucoup. Que tu le veuilles ou non.

bon , de retour de castres , 1000kms (Murcie) a l'aller et 350 au retour
point de vue supporter unioniste : 3 groupes pour un total de 15 personnes
sandwich : a la saucisse avec moutarde , BON mais pas de piment    , unique proposition , mais cela n'embete pas mes convictions
ambiance : je me suis bien chauffé dans la tribune de face en étant le seul (mon épouse ne connaissant pas assez le Rugby) avec pas mal de castréS ,faut dire que je suis raleur et grande gueule , et poutant j'avais prévenus mes voisins en m'excusant a l'avance , bon c'est sur , ma derniere réplique leurs disant qu'ils devaient avoir pas mal de slip mouillés a la fin du match mas fait gagner ma joute verbale .
AUTREMENT LE MATCH , vous l'avez tres bien résumé , juste j'ais bien aimé la vaillance de TRELOAR , SA aussi dans le jeu (le public adverse as bien vus leurs petits se faire bousculer et demandé sans cesse de l'orgeuil)et l'entrée de LONCA sur sa premiere prise de balle
DONC , surrement mon dernier match de la saison , mais j'ais été TRES BON , gueuleur et encourangeant avec ma grosse voie dés que mes 8000 adversaires fermer leur gueules ,
des questions ?

Pas de piment.... ah les sauvages...   
Donc, apparemment t'as tué personne...   
Euh... non pas de question... moi ça me va...!!  
Non... puis les autres ils ont tout dit...!

Allez aux fourneaux maintenant !

DODO974 a écrit:
sandwich : a la saucisse avec moutarde , BON mais pas de piment   

Comment ??!!!!   
Pas de piment oiseau en plus de la moutarde ?!   
Ces punks ne respectent rien, nul doute qu'on finira devant eux au classement !

Etche vive et allez Union !

Alors là, mon cher DODO, tu exagères!

Vouloir une merguez pour le prix d'une saucisse de Toulouse à Castres, faut pas les prendre, non plus, pour des jambons (de Bayonne)

   

AU STAND DU SANDWICH , je leur ai dit que peut etre le piment était un peu trop fort pour eux ..... avec un petit sourire , et c'était avant la rencontre , j'étais encore cool .
EH oui ENZO , malgré la clientele possible , comme quoi  le commerce n'est pas donné a tout le monde ..

http://www.sudouest.fr/2014/01/04/pour-raphael-ibanez-la-defaite-de-l-union-bordeaux-begles-a-castres-15-9-est-logique-1419865-773.php

Le temps de l'analyse est arrivé. Une étape surement nécessaire vers la maturité   

Flow a écrit:Le nombre d'essais, si on regarde sous un autre angle, est peut-être aussi à relativiser. Quand Castres joue à domicile, à l'instar de Toulouse et des autres cadors, on ne niera pas que la partie est plus aisée et souvent sous le regard bienveillant du corps arbitral. Dire le contraire serait être de mauvaise foi (je sais c'est la qualité première du supporter). Tout comme penser qu'un arbitre plus cool avec soi qu'avec les autres n'a aucune influence (on peut se permettre plus de choses, on se sent plus fort en mêlée, plus en confiance, on gagne plus de pénalités, on a quelques décisions retournées. Ca aide à avancer tout ça). De notre côté, on n'a pas encore ça. Mais je peux te promettre que le jour où ça nous arrivera (preuve qu'on aura pris du galon) je n'en serais pas très fier. Tu pourras tenter de me contrer avec force exemples (qui seront sans nul doute pertinents), tu ne m'empêcheras pas de penser que Castres comme les autres "gros" peut jouer avec confiance à la maison. Je ne dis pas que cela fait tout, mais cela aide à être moins exposé et dans le rugby d'aujourd'hui, il semblerait que ça aide beaucoup. Que tu le veuilles ou non.

Je plussoie. Le nombre total d'essais n'est pas tout seul un indicateur si pertinent que cela. Si l'on regarde par exemple les essais marqués à l'extérieur, là on se rend compte que la hiérarchie du Top14 est fortement distordue par le facteur domicile, et je crains que tu ais malheureusement raison sur l'influence de l'arbitrage pour les "gros" à domicile.
On peut remarquer qu'un autre "petit", Brive, se porte très bien dans ce classement, et cela soutient ma conviction qu'il ne feront pas partie de la charrette vers la ProD2 en fin de saison. Encore que le suspense a perdu en intensité, maintenant que les basques ont fait des résas en bonne et due forme sur les sièges disponibles...

patrick a écrit:
http://www.sudouest.fr/2014/01/04/pour-raphael-ibanez-la-defaite-de-l-union-bordeaux-begles-a-castres-15-9-est-logique-1419865-773.php

Le temps de l'analyse est arrivé. Une étape surement nécessaire vers la maturité   

C'est en cela que j'ai trouvé la réaction de Clarkin propre et qui sied à un capitaine vertueux. C'est tellement rare et précieux.
Que cette qualité demeure dans l'ADN de l' équipe!
Ibanez a raison :le résultat est logique ;notre jeu au pied ayant été d' une indigence remarquable.
Bravo aux joueurs !

Concernant les essais, je rajouterai aussi une chose : de plus en plus, on assiste à des "impasses", souvent faites d'ailleurs par les petites équipes lorsqu'elles bougent chez des gros. Et cela fausse tout. Déjà qu'un cador du championnat est censé être plus costaud qu'un petit, si en plus le petit envoie son équipe 1bis ou 2, alors là, la mission n'en est que plus facile.

C'est aussi pour cà que des équipe comme Toulon, Toulouse ou Clermont n'ont pas toujours du mérite à inscrire des 40-0 ou 50-10, car quand on reçoit l'équipe B de Bayonne ou Oyonnax, c'est beaucoup plus facile. En revanche, certains de ces gros éprouvent d'un coup beaucoup plus de mal dès lors qu'ils accueillent une vraie équipe compétitive. Si l'UBB ne recevait que les équipes B de Brive, Oyonnax, Biarritz, Bayonne et Perpignan, c'est sur que les bonus offensifs pleuvraient encore plus. Là, à chaque match, les équipes nous prennent encore pour un petit et envoie leur grosse équipe. Mais quand nous aurons changé de statut et que Chaban sera considéré comme aussi imprenable que le Michelin ou Ernest Wallon, alors là, on pourra se faire plaisir.

Ne regardons donc pas trop, en effet, le nombre d'essais marqués, du moins pas à domicile, car il est totalement biaisé. Je prends l'exemple de Toulon, qui compte 30 essais marqués mais dont une part contre des équipes faisant l'impasse. Par exemple, 27% de leurs essais (soit 8 essais) ont été marqués en un seul match, un 62-12 contre l'équipe B de Brive. Avec 2 ou 3 matchs comem cà, on se retrouve en tête du classement des essais même si on n'a pas marqué un seul essai dans tous ses autres matchs.

L'UBB, elle, peut être fière de son score, notamment à l'extérieur. Espérons que d'autres prennent l'exemple (et pas sur le Racing).

"......Mr Poite n’en a pas trop fait mais juste assez pour que Castres reste maître chez lui....."   


http://www.bordeaux-gazette.com/L-Union-fait-trembler-le-champion.html

Cette histoire de piment me turlupine......comment qui fait DoDo? des piments yen avait plein les tribunes........  

Camiste a écrit:
"......Mr Poite n’en a pas trop fait mais juste assez pour que Castres reste maître chez lui....."   
http://www.bordeaux-gazette.com/L-Union-fait-trembler-le-champion.html
Cette histoire de piment me turlupine......comment qui fait DoDo? des piments yen avait plein les tribunes........  

Mouaihhh... assez moyen comme vanne de la part de Bordeaux-gazette....!
Il n'a tout de même pas pensé à les favoriser en leur collant 2 jaunes....   




PS : Aux dernières nouvelles, les piments des tribunes étaient trop mûrs et fort indigestes...!
Ceci expliquant certainement cela...

Ouaip, +1, on a souvent vu la gazette plus fair-play   

le radis a écrit:
C'est en cela que j'ai trouvé la réaction de Clarkin propre et qui sied à un capitaine vertueux. C'est tellement rare et précieux.
Que cette qualité demeure dans l'ADN de l' équipe!
Ibanez a raison :le résultat est logique ;notre jeu au pied ayant été d' une indigence remarquable.
Bravo aux joueurs !

Je suis tout à fait d'accord au sujet de Clarkin (qui a en plus fait une rentrée très propre).
Son attitude à l'issue du match est tout à son honneur.

mon jambon star a écrit:

le radis a écrit:
C'est en cela que j'ai trouvé la réaction de Clarkin propre et qui sied à un capitaine vertueux. C'est tellement rare et précieux.
Que cette qualité demeure dans l'ADN de l' équipe!
Ibanez a raison :le résultat est logique ;notre jeu au pied ayant été d' une indigence remarquable.
Bravo aux joueurs !

Je suis tout à fait d'accord au sujet de Clarkin (qui a en plus fait une rentrée très propre).
Son attitude à l'issue du match est tout à son honneur.

Il s'est comporté en vrai capitaine: erreur de quelqu'un (lui? Serin? un spectateur castrais qui a enfumé), peu importe, devant les caméras il supporte le coéquipier. S'il y a avait des choses à se dire, ça aura été dans le vestiaire entre quatre yeux.

Il n'y a pas de doute Matthew Clarkin est un seigneur : Clarkin LA Classe !

  

Midol :

LIONS'XV a écrit:Il n'y a pas de doute Matthew Clarkin est un seigneur : Clarkin LA Classe !

  

Et il sera très certainement l'une de mes prochaines "victimes" textiles ou autres.