Aménagement de Chaban-Delmas, stade de l'UBB

Puisque le pacte a été signé entre les autorités de la CUB, de la Mairie de Bordeaux et de celle de Bègles http://www.info-stades.fr/article/500/ubb-jouera-tous-ses-matchs-au-stade-chaban-delmas-bordeaux ouvrons un nouveau sujet consacré aux projetsd'aménagements du stade Chaban-Delmas.

SO a consacré un article à l'état de la réflexion :

Au stade des hypothèses
La transformation du temple du foot en arène du rugby ne va pas de soi, entre économie du Top 14 et vie de quartier.

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Le stade Chaban-Delmas a déjà fait l’objet de campagnes récentes de travaux. Il pourrait changer de forme en même temps que de destination. Photo
Photo archives j. j. saubi

Gilles Guitton

L'annonce hier du traité de paix entre Alain Juppé et Noël Mamère à propos du stade dévolu à l'Union Bordeaux Bègles referme un débat, mais ouvre un chantier.

Le débat, c'est celui qui oppose depuis 2011 les tenants béglais du stade Moga et les partisans de la reconversion de Chaban-Delmas, qui sera déserté par les footballeurs pour cause de grand stade dès 2015, en arène de l'ovalie.

D'un côté, il y a Noël Mamère défendant l'extension du stade historique béglais pour en faire « le stade de rugby d'agglomération », au nom de « l'équilibre » des équipements sportifs. Facture envisagée : 30 millions d'euros… à trouver. Mais il est seul. En septembre 2013, le maire écolo était intraitable : « Je continue de faire en sorte qu'il y ait un stade Moga de 18 000 places et il n'est pas question que ce soit seulement un centre d'entraînement. » Des paroles éloignées de l'accord de cette semaine (notre édition d'hier).

Question de patrimoine

De l'autre, il y a un front de militants pro Chaban-Delmas. Laurent Marti, président de l'UBB, d'abord prudent avant de dévoiler fermement sa préférence bordelaise, le succès sportif et public venant. Et puis des proches d'Alain Juppé, comme Alain Moga et son frère Michel, jouant de leur statut d'héritiers du nom pour adouber la solution bordelaise et dessiner une répartition des rôles finalement proche de l'actuel compromis : siège du club, entraînements et équipe espoirs à Bègles, matchs ordinaires à Chaban, matchs de gala au Lac.

Des associations aussi ont pris la parole. Pour défendre le patrimoine architectural représenté par le stade Lescure. Ou revendiquer au nom des riverains le maintien d'activité sportives à leurs portes. Plutôt que des immeubles de bureau et logements.

Alain Juppé restait droit dans ses crampons : « En 2016, le rugby n'ira plus à Chaban », disait-il en mai 2013… Mais Vincent Feltesse, lançant sur ce terrain sa campagne municipale bordelaise, le contraignait finalement à rejoindre le camp « chabaniste » neuf mois plus tard.

Reste à savoir comment le traité tout neuf sera mis en musique et en béton. Hier, personne ne savait répondre à la question : qu'est-ce que ça veut dire de réduire le stade Chaban-Delmas à une jauge de 20 000 spectateurs ou un peu plus ?

Elizabeth Touton, adjointe au maire en charge de l'urbanisme, et familière du versant architectural du dossier, reste prudente. « Est-ce qu'on garde l'ensemble circulaire ? Est-ce qu'une tribune peut ne plus exister ? Y a-t-il une solution en restituant les gradins d'autrefois ? Ce sont les questions que se pose la direction de l'aménagement. »

La municipalité acte l'attente des riverains « d'équipements sportifs de quartier », de « traversée » du site aussi. « On reviendra devant les habitants pour en parler quand on sera prêt », ajoute l'élue. Ni le volet économique, ni la répartition des rôles entre services de la CUB d'Alain Juppé et ceux de mairie ne semblent calés.

L'anneau des tribunes

Pour sa part, l'architecte Michel Moga, auteur avec le cabinet Baudin-Limouzin et Thomas Chlebowsky d'un « projet » supposant l'incrustation d'espaces commerciaux ou tertiaires dans la partie inférieure du virage nord, est ravi de voir les faits donner raison au partage des tâches entre Bègles et le stade à Bordeaux qu'il préconisait. Mais il souligne aussi que lors de « l'appel à idées », lancé par Bordeaux, dans lequel l'équipe s'était inscrite, l'option « rugby avec plaine des sports » était absente. Même s'il avait planté deux discrets poteaux de XV dans l'image de synthèse.

L'architecte est en tout cas convaincu d'une chose : « il est impensable de casser l'anneau des tribunes. »
 

Rappelons les différents projets :

- Celui de Ferret, l'architecte (local) star qui, malgré des victoires internationales, s'était fait recalé pour le Grand Stade

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http://archiferret.eu/projet/appel-a-idees-pour-la-reconversion-du-parc-lescure/
http://www.stade-bordeaux-2015.com/2014/01/chaban-au-coeur-du-d%C3%A9bat.html

- Celui de Michel Moga proposé dans le cadre du concours fumeux qui avait été lancé par Juppé

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La conservation de l'anneau des tribunes et le réaménagement du ou des virages semble une constante. Que demander de plus si ça permet de garder près de 24.000 places et la construction de nouvelles loges et d'espaces de réception  

Une petite question à nos comptables préférés pour commencer à réfléchir à l'aménagement de Chaban : Actuellement, combien a t'on de places en Tribune d'Honneur/Présidentielle, en Tribune de Face, en Virage Sud et en Virage Nord ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_Jacques-Chaban-Delmas

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais en tout cas ce sont les chiffres que j'avais en tête   

Dans ce cas, je crois que le réaménagement et la capacité future du stade est toute trouvée ....24100 places   

chaque latérale fait grosso-modo 10500-11000 places (me demandez pas si c'est avec ou sans la fameuse "semi-latérale" porte 16... )
chaque virage fait donc environs  6000 places...
avec uniquement les deux latérales on serait donc à 21-22000 (20 000 en cas de "mise aux normes " :sièges à dossier plus larges , et surtout élargissement des escaliers  d'accès et d'évacuation en tribunes façon stade de France =entonnoir inversé) 
sachant que la capacité réelle maxi du stade est de 33 400 places...si on sucre le virage Nord et que l'on conserve le sud (ce qui est indispensable si on veut conserver une politique tarifaire populaire digne héritière des "pesages") on passerait à un global de 27- 28 000 (24-25000 si "mise aux normes" de sécurité et de confort européennes) 
reste à créer du réceptif...

accessoirement : j'ai du mal à imaginer qu'on supprime totalement l'espace de sport annexe voisin du stade...5 lycées et collèges publics dans un rayon de 3 Km n'ont que cette piste d'athlètisme pour faire courir leurs élèves (...l'Eduction Nationale ne peut pas ne préparer que de futurs "avants"!) 

J'adore me préoccuper de la capacité d'accueil des stades concernant l'UBB.
Je l'ai déjà fait avec Moga, et comme nous sommes amenés à jouer définitivement à Chaban... je me suis donc penché sur le bébé !
Ayant lu effectivement que les tribunes Face et Honneur/Présidentielle étaient annoncés avec une capacité de 12000 chacune.
J'ai trouvé que cela faisait beaucoup... donc j'ai calculé !
Accrochez vous à quelque chose, un truc qui tient bien   .
La capacité réelle calculée avec le site de réservation de la tribune Face est de....................................... 6816 places !!!!
En voici le détail

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Houla.... me suis je dit, doit y avoir une erreur...!   
J'ai donc récupéré quelques photos que j'avais prises et me suis amusé...
Voici la tribune en question.

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Pour aller au plus vite, je me suis dit je vais multiplier le plus grand nombre de siège dans le sens de la longueur par le plus grand nombre de siège dans la hauteur (ou de rangs... comme vous voulez).

cela nous donne : 220 x 35 = 7700 + 2 fois 40 (places en bas sur les côtés) = 7780
Sachant qu'une bouche Entrée/Sortie en mange 40 et qu'elles sont au nombre de 10 ---> 400
Sachant que la tribune de presse en mange aux alentours de 380 ( il se peut que ce soit plus)
Sachant que la grande bouche Accès au terrain au centre en mange 96

Cela nous fait donc 7780 - 876 = 6904
Enlevez encore quelques places pour les 2 supports TV situés au dessus des bouches du haut à droite et à gauche + en haut à gauche un truc (je ne sais pas ce que c'est)...
Ben.... à l'arrivée on n'est pas loin de mon 1er calcul...!
1ère déduction... la tribune de Face fait donc à peine 7000  

Alors me direz vous... qu'en est-il de la tribune "Honneur/Présidentielle"
Je n'ai pas effectué le compte dans sa totalité...
Mais les tribunes Honneur, de part et d'autre de la Présidentielle, ont une capacité de 3882 sièges
détail :

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Il est aisé de supposer que la capacité de la Présidentielle équivaut grosso-modo à celle de la tribune de Face-Centrale.

Pour vous donner une idée par rapport à sa voisine d'en face, voici une photo

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Cela nous amène donc à nouveau aux alentours de 6900

Je vais donc gentiment arrondir à 7000 x 2 = 14000
Pour ma part, il me manque 10000 places par rapport aux 24000 annoncées à droite et à gauche....      

Je n'ai malheureusement pas calculé les virages, plusieurs d'entre eux sont à zéro... la faute à la CUB...   
(je vais essayer de voir avec une résa sur un match des Girondins)
Si je ne me suis pas planté (je vois aucune raison...  )....!

Y'a comme un hic... mais pas un petit !

PS : Je veux bien que vous me disiez que je me suis gouré, mais il faut me le prouver !   

Je ne vois pas en quoi tes calculs seraient faux.   

Quand j'ai lu 12000 places hier soit ça m'a paru énorme, mais je l'ai vu sur plusieurs sites. Donc je ne sais pas   

Il y a peut-être un peu plus que 220 places (en moyenne) par rang mais je suis d'accord, on est loin des plus de 10.000 places par tribune ... et ça m'étonnerait qu'on compte plus de 3000 places en loge (probablement 10 fois moins). Alors grosse escroquerie (qui expliquerait les chiffres de fréquentation bas qui nous étonnent souvent) ou places qui comptent double  

Cela voudrait il dire qu'il y aurait : 7.000 places en honneur/présidentielle, 7.000 places en face, 9.000 en sud et 9.000 en nord ?
En supprimant un virage on tomberait alors à 23.000 et donc pas loin de la côté annoncée par Juppé   

bon allez on transige : c'est bien 12 000 places... mais pour les deux latérales réunies , et non pour chacune !!!  
raison de plus pour garder un virage ! alors que Juppé voulait sucrer les deux....

patrick a écrit:
Cela voudrait il dire qu'il y aurait : 7.000 places en honneur/présidentielle, 7.000 places en face, 9.000 en sud et 9.000 en nord ?
En supprimant un virage on tomberait alors à 23.000 et donc pas loin de la côté annoncée par Juppé   

A condition aussi Patrick de ne pas toucher aux sièges en tribune, ou d'y refaire des vomitoires   Parce qu'on pourrait y perdre pas mal de places.

L'avantage, s'il n'y a que 7000 places par tribune, c'est qu'il n'y aura pas d'autres choix que d'y incorporer des places en virage pour arriver à 20 000 mini. Ce sera plus harmonieux que de conserver seulement les 2 grandes tribunes.
Je suis vraiment curieux de voir ce qui va sortir des projets et à quel prix. Car on peut faire des trucs sympas, mais la facture risque de monter ..... 

Duracuir a écrit:bon allez on transige : c'est bien 12 000 places... mais pour les deux latérales réunies , et non pour chacune !!!  
raison de plus pour garder un virage ! alors que Juppé voulait sucrer les deux....

Chaque tribune était annoncé à 4500 avant la suppression de la piste donc 7000 doit être le non ordre de grandeur. Donc 2x7000+9000-aménagements ça doit en effet pas être loin des 20.000 annoncés. Par contre, si on veut un peu plus (2000 places a priori), il "suffirait" de construire un immense parallélépipède à la place de la tribune de face avec logements, salles de réunion, bureaux et tout le tintouin. Ah oui, ne pas oublier d'y prévoir la place pour les caméras pour éviter d'avoir à filmer une grande façade lors des matchs   

C'est tout de même assez obscur. Le chiffre de Juppé de 15 000 n'était pas peut-être pas si loufoque .
 

ps: merci Pat pour ce recensement !

A la vitesse où vont vos calculs nous allons bientôt nous retrouver avec moins de places qu'à Moga !!!
L'UBB étant maintenant assurée de jouer à Lescure   pourquoi ne pas envisager une solution radicale en rasant Chaban pour reconstruire un stade moderne de 25.000 places en libérant un maximum d'espace pour les requins de l'immobilier   

Pourquoi les requins de l'immobilier ?
Le projet ne doit-il pas combiner l'accueil des qq 15 matchs de l'UBB annuels et la pratique sportive scolaire et riveraine accessoirement soupoudrée de qq bureaux associatifs ?

La capacité et surtout la répartition réelle de Chaban - 2ème épisode :

Hier je vous ai donc livré la triste réalité concernant les tribunes "Face" et "Honneur/Présidentielle".
Suite à un travail minutieux que je qualifierais de fourmi.... voici maintenant le décompte final : "Face" et "Virage Sud"
(j'ai pris Sud, pour faire plaisir à quelqu'un du forum, mais dont je tairai le nom.... Sachez seulement qu'il est "l'homme qui murmurait à l'oreille des palombes"...   )
En fait j'ai pris Sud car c'était le virage pour lequel j'avais le plus de données...  

Détail :
Pour les virages sud bas 56 et 57, n'ayant pas pu obtenir les données j'ai récupéré celles de leurs pendants du virage Nord

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On ne va pas badiner et simplement multiplier par 2 pour obtenir la capacité de ce bon vieux Chaban.
- 9966 x 2 = 19 932
- 6816 x 2 = 13 632
       Total  =  33 564
Je ne dois pas être loin de la réalité ( en + ou en - )
Voili,voilou.... vous savez tout !
Si au niveau de la capacité totale, c'est en gros ce qui est annoncé, il n'en est point de même pour ce qui est de la répartition...!!!
Maintenant vous saurez, et déjà ce soir, vous vous coucherez moins bête...  ... Moi aussi d'ailleurs !

C'est cooool Pat !

Bravo Pat, tu ne dois pas être loin du compte ... sachant tout de même qu'il y a je pense un peu plus de places en Honneur/Présidentielle qu'en Face (un rang de plus) et un peu moins en Nord qu'en Sud (parc à invités).

patrick a écrit:Bravo Pat, tu ne dois pas être loin du compte ... sachant tout de même qu'il y a je pense un peu plus de places en Honneur/Présidentielle qu'en Face (un rang de plus) et un peu moins en Nord qu'en Sud (parc à invités).

Y'en a toujours pour venir chipoter sur l'exceptionnel travail de Pat , le fourmilier du forum   
Bref tout cela participe tout de même au mythe de ce stade dont personne n'est capable de dire la contenance exacte, qui était il y a quelques mois encore en état d'effondrement programmé et qui est ressuscité après cautérisation miraculeuse de son béton malade et qui au final après quelques modestes travaux pourrait se retrouver plus grand que le "grand" stade ...c'est diiiiinnnnnnnnngue   

sudiste a écrit:

patrick a écrit:Bravo Pat, tu ne dois pas être loin du compte ... sachant tout de même qu'il y a je pense un peu plus de places en Honneur/Présidentielle qu'en Face (un rang de plus) et un peu moins en Nord qu'en Sud (parc à invités).

Y'en a toujours pour venir chipoter sur l'exceptionnel travail de Pat , le fourmilier du forum   

   ah... parce-que tu trouves que j'ai cette tronche...!?

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Cette grosse bête détruit la fourmi.... dont je revendique la ressemblance sur ce forum...!   

Peut être qu'après une bonne "déradisation" il faut entreprendre un "défourmilisation"....qui sait   ...la fin de saison est celle des transferts et des grands coups de balai. Le forum peut-il y échapper ?
A chacun de faire ses preuves qu'il y a sa place.  

Petite colère hier à la lecture de SO qui présentait une photo de N. Florian (un des nouveaux hommes forts de la mairie Bordelaise) montrant du doigt quelques chose dans le stade à N. Mamère depuis la tribune présidentielle. Alors qu'on discute actuellement du réaménagement de Chaban et que la direction du club doit rencontrer la maire cette semaine, je vous laisse imaginer la légende apposée à la photo ... Une grosse c  comme quoi N. Florian et N. Mamère évoquait surement le réaménagement de Moga en centre d'entrainement.

Dans l'hypothèse , fort probable , où le virage Nord serait supprimé et barré verticalement par un immeuble de...bureaux, réceptif , locaux associatifs...il me paraîtrait indispensable de laisser à son pied trois rangs d'estrades de "pesages" à tarifs très accessibles , afin de ne pas briser les vagues des "holà"...  

On va jouer ou pendant les travaux d'aménagement de Chaban ?

Duracuir a écrit:Dans l'hypothèse , fort probable , où le virage Nord serait supprimé et barré verticalement par un immeuble de...bureaux, réceptif , locaux associatifs...il me paraîtrait indispensable de laisser à son pied trois rangs d'estrades de "pesages" à tarifs très accessibles , afin de ne pas briser les vagues des "holà"...  

Ca c'est vraiment pas con     

Vince33 a écrit:On va jouer ou pendant les travaux d'aménagement de Chaban ?

Si l'aménagement ne concerne qu'un virage, la réponse est probablement très simple : "sur place" car il resterait près de 23.000 places.

Chaban est-il classé monument historique ? Si oui, quelqu'un sait-il exactement ce qui est au classé monument historique ?
Si c'est le cas, comment pourrait-il supprimer un virage ?
De plus, supprimer un virage, ça veut dire se séparer des spectateurs qui n'ont pas les moyens d'acheter des places plus chères, des gosses des écoles de rugby, des étudiants, et j'en passe. Le rugby, ce n'est pas ça, c'est justement un mélange de toutes les classes sociales, mais aussi de toutes les générations.
Vu les chiffres que vous avez évoqués précédemment, pour passer de l'état actuel du stade à 20 000 places, ils ne peuvent que supprimer un virage. Ce serait un scandale. D'ailleurs quelles sont les véritables motivations de Juppé pour qu'il passe à 20 000 ? Est-ce baisser les charges d'entretien du stade, ou un caprice pour qu'on remplisse son nouveau stade qui est une aberration ?
Je trouve que 25 000, comme le souhaite Marti, ce serait le minimum. Qui a dit que pour jouer dans un stade, il fallait qu'il soit absolument plein ?
Sinon, ils ont cas avancer les virages (stade rectangulaire). Les spectateurs seraient moins loin du terrain et y verraient donc mieux. Mais ça c'est trop chère.
Ils peuvent également aménagé une travée entre la tribune présidentielle et le virage sud pour le passage des joueurs qui rentreraient alors par l'en-but. Ca supprimerait déjà deux mille places. Et les joueurs auraient les jambes moins lourdes. :)