Tiers de la saison: un bilan

patrick a écrit:
https://www.francebleu.fr/sports/rugby/top-14-ubb-un-tiers-payant-1573392341

Je rebondis sur l'article cité par le chef:
Six victoires et un nul en neuf journées, un sans faute à Chaban-Delmas avec  23 points pris sur 25, deuxième attaque et deuxième défense du Top 14, l'UBB est parfaitement lancée. Elle a surtout mis trente points au chaud, ce qui lui offre onze longueurs d'avance sur le septième Montpellier. Tout sauf neutre.

42% du chemin

"Je suis très pratique. On a visé 70 points en fin de saison. Il nous en manque 40." Resté sur le carreau avec Castres la saison dernière malgré 69 unités, Christophe Urios sait que ce championnat est un marathon et que, s'il est essentiel de bien démarrer, il faut être capable de tenir la distance.

Cet article est hyper-important. Pour la première fois Urios reconnaît que l'objectif est clairement la qualification parmi les 6 (OK, tout le monde n'en doutait guère), mais comme on s'y attend avec lui, il y a un objectif chiffré clair et précis: 70 points, 1 de plus que ce qui a laissé Castres sur le carreau l'année dernière.
En se penchant sur les années précédentes, qu'est-ce qu'on voit?

Classement 9ème journée	|Saison 2018-2019	|Saison 2017-2018	|Saison 2016-2017	|Saison 2015-2016	|Saison 2014-2015
1	ASM 32	LOU 33	ASM 32	ASM 28	ASM 31
2	ST 29	MHR 30	RCT 29	R92 28	RCT 28
3	SFP 27	SR 29	MHR 27	ST 27	UBB 27
4	LOU 26	ST 28	SR 25	CAB 27	MHR 26
5	R92 26	RCT 25	ST 23	RCT 26	SFP 26
6	SR 25	R92 24	UBB 22	MHR 25	FCG 24
7	CO 24	UBB 23	R92 22	UBB 24	R92 24
8	UBB 22
Qualifiés phase finale	ST 98 ASM 83 LOU 78 R92 74 SR 71 MHR 70 CO out 69 pts.	MHR 81 R92 80 ST 74 RCT 73 LOU 70 CO 69 SR out 67 pts.	SR 85 ASM 78 MHR 76 RCT 69 CO 63 R92 62 SFP out 59 pts.	ASM 88 RCT 82 MHR 81 R92 81 ST 79 CO 71 UBB out 67 pts.	RCT 76 ASM 75 ST 70 SFP 70 R92 65 USO 62 UBB out 61 pts.

Que peut-on déduire de la comparaison. Bien sûr on a notre meilleur total de points à ce stade de la saison depuis la remontée, c'est une évidence.
En regardant les 5 dernières saisons, et en particulier 2015-2016 (dernière coupe du Monde), on constate immédiatement que tous les clubs ayant totalisé 30 points à ce stade se sont qualifiés. Les deux premiers à ce stade se sont toujours qualifiés. Aucun club en 2ème position n'a eu 11 points d'avance sur le 7ème. Seulement le LOU et l'ASM, leaders en 207 et 2016 respectivement, avaient 10 points d'avance sur le 7ème. Les deux se sont qualifiés (le LOU en dépit d'un gros coup de mou au printemps).
La qualification est-elle garantie à ce stade? Pas forcément. Le SR avec 29 points en 2017, le SF l'année dernière, le CAB en 2015 et nous en 2014 avec 27 points, ne se sont pas qualifiés. Cependant ces équipes n'avaient que peu de marge par rapport au premier non-qualifiable (6 points pour le SR, 3 pour les 3 autres). Donc la comparaison semble limitée.
On devra attendre probablement la mi-saison pour avoir une idée plus claire, mais on peut penser que nos chances de qualification sont quand même relativement importantes, voire énormes si l'équipe continue de carburer à ce niveau....
A noter aussi que seules 3 équipes ne se sont pas qualifiées directement en demi-finales après avoir atteint la 9ème journée au moins en 2ème place: le R92 et le RCT en 2016 et 2017 respectivement, et surtout le LOU, leader fin 2017 et qui a fini seulement 5ème. Mais là encore les classement étaient autrement plus resserrés, et aucun ne possédait NEUF points d'avance sur le troisième...

Après mathématiquement, ce sont des points quil reste à prendre.
On peut aussi jouer de malchance, suspendus, blessures, coup de moins bien. On peut avoir bcp de sélectionnés pendant le tournoi.
Faut rester humble et prendre match après match. Je ne pense pas que CU soit friand de ce genre de statistique.

grospaquet31 a écrit:Après mathématiquement, ce sont des points quil reste à prendre.
On peut aussi jouer de malchance, suspendus, blessures, coup de moins bien. On peut avoir bcp de sélectionnés pendant le tournoi.
Faut rester humble et prendre match après match. Je ne pense pas que CU soit friand de ce genre de statistique.

Ce ne sont pas des stats, mais une comparaison historique. Les doublons, les suspensions, les blessures, c'est chaque année possible. Après une comparaison intéressante, peut-être encore plus instructive, serait avec le classement britannique, mais là il n'y a pas d'historique facilement accessible...

Merci Krankran pour ce récapitulatif instructif qui remet en perspective !

Bien évidemment les points à prendre restent à prendre !  Par contre je doute que la barre des 70 points -pour cette saison en tout cas- soit nécessaire pour accéder aux phases finales. Il y a seulement 5 points entre le 3ème et le 13ème au premier 1/3 du championnat, je ne sais pas si c'est déjà arrivé depuis que le championnat est professionnellement à 14 clubs.

Pour rebondir sur ton récap, Krankran, 2 des 3 équipes non qualifiées ont connu des soucis internes : le SR avec le départ de Collazo, l'UBB avec l'éviction de V Etcheto en 2015. Il n' y a que pour le CAB que je n'ai pas d"explication de ce type (enfin je n'en ai pas connaissance).

40 points c est un sans faute à domicile avec quelques bonus et une victoire à l extérieur ou voir aussi bonus défensifs... Reste à la piaule : La Rochelle, Bayonne, Pau, Castres, Montpellier, Racing, Brive et Lyon.

C'est possible si on reste " appliqué"

le radis a écrit:

Bien évidemment les points à prendre restent à prendre !

Bien évidemment

kaze33 a écrit:40 points c est un sans faute à domicile avec quelques bonus et une victoire à l extérieur ou voir aussi bonus défensifs... Reste à la piaule : La Rochelle, Bayonne, Pau, Castres, Montpellier, Racing, Brive et Lyon.

C'est possible si on reste " appliqué"

8v avec bonus je n’y crois pas. On voit bien hier soir.
Faudra gagner à l’extérieur, 2 voire 3 fois à mon avis.

le radis a écrit:
Pour rebondir sur ton récap, Krankran, 2 des 3 équipes non qualifiées ont connu des soucis internes : le SR avec le départ de Collazo, l'UBB avec l'éviction de V Etcheto en 2015. Il n' y a que pour le CAB que je n'ai pas d"explication de ce type (enfin je n'en ai pas connaissance).

Pas faux ça! Le CAB effectivement à l'époque s'était bizarrement écroulé, mais c'était peut-être logique vu le manque de profondeur du banc qu'ils avaient. Trop tiré sur la corde? Et c'est pas la saison où ils ont joué le Challenge et sont allés loin en plus?

Merci Krah pour ce récap ! Après on a tellement était déçu ces dernières saisons que même avec 20 points d'avance sur la 7ème place à la dernière journée, on aura encore un doute sur la qualif Non plus sérieusement, j'y crois dur comme fer cette année, plus les matchs avancent et plus je suis impressionné du travail d'Urios et son staff sur cette équipe, un changement de mentalité vraiment visible avec une grande maîtrise sans trou d'air sur quasiment tous les matchs, ça nous change ! Je pense que le changement de braquet en 2nde mi temps contre Agen n'est pas anodin au discours d'Urios à la mi-temps et ça fais bien longtemps qu'on attend ce genre de coach. Après on aura des aléas, des blessures, des sélections, il faudra gérer tout ça.

Auré33 a écrit:Merci Krah pour ce récap ! Après on a tellement était déçu ces dernières saisons que même avec 20 points d'avance sur la 7ème place à la dernière journée, on aura encore un doute sur la qualif :

Je crois que c'est clair, on aura du mal à y croire tant que ce sera pas acquis mathématiquement! Mais nos joueurs ont un catalan pur souche pour les motiver, n'est-ce pas MJS?

Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Le sport a ses incertitudes que les maths n’ont pas!

Sinon, bienvenue à toi.

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Les adeptes du 100% tablent naturellement sur 130 points ou un peu moins, s'ils considèrent que 100% de BO à l'extérieur est un brin prétentieux

sudiste a écrit:

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Les adeptes du 100% tablent naturellement sur 130 points ou un peu moins, s'ils considèrent que 100% de BO à l'extérieur est un brin prétentieux

le meilleur exemple est le radis

sudiste a écrit:

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Les adeptes du 100% tablent naturellement sur 130 points ou un peu moins, s'ils considèrent que 100% de BO à l'extérieur est un brin prétentieux

Sudiste, on te rappelle que la cueillette sur les plages du littoral est strictement interdite et réprimée par la loi !! En plus Vince veille au grain c'est son chargement que les contrebandiers ont balancé à la flotte.

krahknardz a écrit:

sudiste a écrit:

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Les adeptes du 100% tablent naturellement sur 130 points ou un peu moins, s'ils considèrent que 100% de BO à l'extérieur est un brin prétentieux

Sudiste, on te rappelle que la cueillette sur les plages du littoral est strictement interdite et réprimée  par la loi !! En plus Vince veille au grain c'est  son chargement que les contrebandiers ont balancé  à la flotte.

pourvu que la cagnotte secrète du forum n'ait pas été investie dans l'affaire Vince STP rassure moi vite sur Telegram

Je me disais bien aussi que certains ne pouvaient pas tourner qu’au Médoc!

krahknardz a écrit:

sudiste a écrit:

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Les adeptes du 100% tablent naturellement sur 130 points ou un peu moins, s'ils considèrent que 100% de BO à l'extérieur est un brin prétentieux

Sudiste, on te rappelle que la cueillette sur les plages du littoral est strictement interdite et réprimée  par la loi !! En plus Vince veille au grain c'est  son chargement que les contrebandiers ont balancé  à la flotte.

T'ain oui m'en parle pas , mes 2 gros clients MJS et Radis sont sur mon dos depuis

Sinon ton bilan incite à l'optimisme , mais compte tenu de nos désillusions passées je reste prudent.

patrick a écrit:

krahknardz a écrit:

sudiste a écrit:

Fredeau a écrit:Une autre façon de voir les choses : 30 points au 1° tiers de la saison : c'est 90 points à la fin ! c'est tellement plus simple ...

Les adeptes du 100% tablent naturellement sur 130 points ou un peu moins, s'ils considèrent que 100% de BO à l'extérieur est un brin prétentieux

Sudiste, on te rappelle que la cueillette sur les plages du littoral est strictement interdite et réprimée  par la loi !! En plus Vince veille au grain c'est  son chargement que les contrebandiers ont balancé  à la flotte.

pourvu que la cagnotte secrète du forum n'ait pas été investie dans l'affaire Vince STP rassure moi vite sur Telegram

Cagnotte ? quelle cagnotte ??

Je ne dirai rien, je ne sais rien

Quand on a la chance d’avoir un staff du niveau de celui d'Urios, ça va tout de suite mieux et de fait, tous les clignotants sont au vert.
On a enfin un vrai fond de jeu, une vision tactique, une dimension physique et mentale que nous n'avions pas, on fait des matchs pleins pendant 80 minutes, c'est nouveau.
On a une perle, que dis-je, un joyau dans notre équipe, un vrai facteur X, c'est Jalibert. À chaque fois il est capable de débloquer une situation, s'il avait été présent pendant le deuxième bloc, je suis absolument sûr que nous serions devant le LOU, que nous aurions peut-être battu.
Notre équipe est encore jeune, elle a besoin de progresser, il y a beaucoup trop de scories en conquête. au final, on a une grosse marge de progression, je suis carrément optimiste et enthousiaste pour la suite

Tiens, je reprends ce vieux fil (qui a l'intérêt de montrer les classements finaux et les qualifiés des dernières saisons) pour mettre en avant un point intéressant.
On nous a bassinés toute la semaine en répétant urbi et orbi que Castres était la meilleure équipe en 2021. Est-ce que c'est factuel? Ben en regardant mieux,pas vraiment.
Voici une comparaison du classement de ce soir avec le classement de la 12ème journée au 29/12/2020, avec les matches joués, la différence de points marqués et le ratio avec le nombre de matches joués:


Comme on peut le constater, on a une moyenne de points par match extrêmement élevée, et devant tout le monde. Ceci avec deux matches en retard!