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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 9 Mar 2021 - 12:34

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:C’est le meme arbitre qui arbitre différemment une action d’essai similaire et litigieuse.

J’en reviens a ce que disait une personne précédemment, les arbitres semblent juger de plus en plus le point de depart du ballon et son point d’arrivee pour dire sil y a en avant ou pas. Plus rien a battre de l’inertie, du mouvement des mains...

Ca dépend de qui est concerné :chambreur:

Mais oui, ce qui me dérange le plus dans l'arbitrage français c'est son incohérence. On a d'un WE à l'autre des arbitres laxistes sur des gestes potentiellement dangereux (cf Brive-UBB) ou qui prennent des décisions hâtives (cf l'essai refusé à Moefana), mais en même temps, on a des arbitres qui sont extrêmement tatillons, demandant à revoir plusieurs actions en amont d'un essai (cf l'essai de l'UBB à Toulouse il y a 1 ou 2 ans) ou qui demandent des ralentis pour tout et n'importe quoi. Quand ce n'est pas le même geste qui est arbitré différemment, parfois au cours du même match !

Je ne dis pas que l'arbitrage français est mauvais, ou que nos arbitres sont systématiquement partiaux et malhonnêtes, loin de là. Mais par contre leur incohérence est fréquente et problématique, car pour les joueurs, il faut presque adapter son attitude à chaque arbitre, car le même geste sera arbitré différemment d'un officiel à l'autre. Je passe sur les quelques arbitres qui sont foncièrement partiaux ou mauvais, comme St Minéry avec l'UBB à sa grande époque. On peut citer d'autres arbitres avec d'autres clubs, d'ailleurs. Il n'y a pas que l'UBB. Seul Toulouse n'est pas concerné par cette problématique mineure :chambreur:

tu tu tut ! cette vilaine époque dont il n'est pas fier, est derrière lui... :chambreur:

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Message  tire-bouchon Mar 9 Mar 2021 - 13:39

Faut arrêter 5 minutes, l'arbitrage français brille pas par sa qualité à l'international.

Houlà.. les Anglais ne sont pas d' accord avec ça ces derniers temps.
D' ailleurs même l' arbitre concerné fait son méa-culpa.

Pour moi, il n' y a que 3 arbitres qui peuvent intervenir dans le jeu.
L' arbitre central, décideur ultime, aidé par 2 arbitres de touche.
L' arbitre vidéo n' est qu'un supplétif qui ne devrait l'ouvrir que sur demande ou sur une faute d' antijeu( brutalité etc..) hors du champ de vision de l' arbitre.
Si l' arbitre central estime ne pas avoir besoin d' arbitrage vidéo, c' est son droit le plus strict. L' arbitre vidéo s' abstient de toute intervention dans ce cas là, et ne la ramène pas.
Je trouve que ces arbitres invisibles la ramènent trop pour se rendre visibles.

Dans le cas de l' essai de Lebel, Trainini accorde l' essai et ne demande pas le visionnage. C' est Lafont qui se permet d' intervenir sans qu'on lui demande.
Trainini et resté poli, moi je l' aurais été un peu moins avec Lafont en lui conseillant de finir sa Kro.
De toute façon pour moi, il n' y a pas en-avant.
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Message  Switch Mar 9 Mar 2021 - 13:52

kaze33 a écrit:Faut arrêter 5 minutes, l'arbitrage français brille pas par sa qualité à l'international... Y'a beaucoup de choses à changer...

En TOP14, y'a de bons arbitres mais aussi des très mauvais qui arbitre "maison". D'ailleurs la forte hausse du nombre de victoires à l'extérieur c'est pas simplement parce qu'il n'y a plus le public pour pousser son équipe  rire

Dans tous les stades, une action, une énorme bronca et l'arbitre demande la vidéo. En fait c'est souvent le public qui arbitre  :siffle:

Ce que je trouve énorme c'est quand l'arbitre central demande la vidéo et qu'il dejuge l'arbitre vidéo qui est pourtant le mieux "placé" pour analyser la vidéo. Dans le cas de l'essai de Lebel, Lafont explique parfaitement pourquoi la claquette de Dupont est en avant mais Trainini le dejuge en disant qu'il voit rien de clair, il dit pas qu'il est pas d'accord avec l'analyse justifiée de Lafont, il dit juste " pour moi c'est pas clair, je valide l'essai" ... Assez énorme  :clap:

C'est marrant, dès qu'on parle de Toulouse, il y a de l'écho, sur ce forum  :chambreur:

En fait on devrait avoir une décision collégiale. Je vais encore reprendre l'exemple de la NFL, et je m'en excuse, mais dans ce sport comme dans d'autres, les décisions sujettes à revisionnage vidéo sont prises collégialement par les arbitres (de champs et de touche), après concertation. Ca évite d'avoir comme seul juge l'arbitre central. Sinon à quoi servent les arbitres de touches ? Et puis 3 paires d'yeux et 3 cerveaux valent mieux qu'1 pour arbitrer, non ?

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Message  grospaquet31 Mar 9 Mar 2021 - 14:23

tire-bouchon a écrit:Faut arrêter 5 minutes, l'arbitrage français brille pas par sa qualité à l'international.

Houlà.. les Anglais ne sont pas d' accord avec ça ces derniers temps.
D' ailleurs même l' arbitre concerné fait son méa-culpa.

Pour moi, il n' y a que 3 arbitres qui peuvent intervenir dans le jeu.
L' arbitre central, décideur ultime, aidé par 2 arbitres de touche.
L' arbitre vidéo n' est qu'un supplétif qui ne devrait l'ouvrir que sur demande  ou sur une faute d' antijeu( brutalité etc..) hors du champ de vision de l' arbitre.
Si l' arbitre central estime ne pas avoir besoin d' arbitrage vidéo, c' est son droit le plus strict. L' arbitre vidéo s' abstient de toute intervention dans ce cas là, et ne la ramène pas.
Je trouve que ces arbitres invisibles la ramènent trop pour se rendre visibles.

Dans le cas de l' essai de Lebel, Trainini accorde l' essai et ne demande pas le visionnage. C' est Lafont qui se permet d' intervenir sans qu'on lui demande.
Trainini et resté poli, moi je l' aurais été un peu moins avec Lafont en lui conseillant de finir sa Kro.
De toute façon pour moi, il n' y a pas en-avant.

L'arbitre video peut intervenir à tout moment. et pas que pour montrer une brutalité
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Message  kaze33 Mar 9 Mar 2021 - 14:54

tire-bouchon a écrit:Faut arrêter 5 minutes, l'arbitrage français brille pas par sa qualité à l'international.

Houlà.. les Anglais ne sont pas d' accord avec ça ces derniers temps.
D' ailleurs même l' arbitre concerné fait son méa-culpa.

Pour moi, il n' y a que 3 arbitres qui peuvent intervenir dans le jeu.
L' arbitre central, décideur ultime, aidé par 2 arbitres de touche.
L' arbitre vidéo n' est qu'un supplétif qui ne devrait l'ouvrir que sur demande  ou sur une faute d' antijeu( brutalité etc..) hors du champ de vision de l' arbitre.
Si l' arbitre central estime ne pas avoir besoin d' arbitrage vidéo, c' est son droit le plus strict. L' arbitre vidéo s' abstient de toute intervention dans ce cas là, et ne la ramène pas.
Je trouve que ces arbitres invisibles la ramènent trop pour se rendre visibles.

Dans le cas de l' essai de Lebel, Trainini accorde l' essai et ne demande pas le visionnage. C' est Lafont qui se permet d' intervenir sans qu'on lui demande.
Trainini et resté poli, moi je l' aurais été un peu moins avec Lafont en lui conseillant de finir sa Kro.
De toute façon pour moi, il n' y a pas en-avant.

Donc si pour toi y'a pas en avant je comprends mieux Very Happy

Pas besoin d'aller plus loin dans le débat. Bon troll.

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Message  krahknardz Mar 9 Mar 2021 - 15:47

tire-bouchon a écrit:Faut arrêter 5 minutes, l'arbitrage français brille pas par sa qualité à l'international.

Houlà.. les Anglais ne sont pas d' accord avec ça ces derniers temps.
D' ailleurs même l' arbitre concerné fait son méa-culpa.

Pour moi, il n' y a que 3 arbitres qui peuvent intervenir dans le jeu.
L' arbitre central, décideur ultime, aidé par 2 arbitres de touche.
L' arbitre vidéo n' est qu'un supplétif qui ne devrait l'ouvrir que sur demande  ou sur une faute d' antijeu( brutalité etc..) hors du champ de vision de l' arbitre.
Si l' arbitre central estime ne pas avoir besoin d' arbitrage vidéo, c' est son droit le plus strict. L' arbitre vidéo s' abstient de toute intervention dans ce cas là, et ne la ramène pas.
Je trouve que ces arbitres invisibles la ramènent trop pour se rendre visibles.

Dans le cas de l' essai de Lebel, Trainini accorde l' essai et ne demande pas le visionnage. C' est Lafont qui se permet d' intervenir sans qu'on lui demande.
Trainini et resté poli, moi je l' aurais été un peu moins avec Lafont en lui conseillant de finir sa Kro.
De toute façon pour moi, il n' y a pas en-avant.

Repasse-toi les règles de World Rugby. L'arbitre vidéo a tout-à-fait le droit d'intervenir à tout moment. L'exemple d'antijeu ou de brutalité est juste le plus évident.

Et si l'essai toulousain n'est pas entaché d'un en-avant, ce n'est pas de lunettes que tu as besoin, mais d'une double greffe: d'abord des rétines, parce que clairement les tiennes ne servent à rien, et ensuite de cerveau, parce que nier l'évidence à ce point montre que ça ne marche plus du tout à ce niveau...
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Message  Switch Mar 9 Mar 2021 - 16:54

Vous vous fatiguez pour rien à parler, laissez tomber et ignorez le vin On peut très bien ouvrir une bouteille autrement :chambreur:

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Message  tire-bouchon Mar 9 Mar 2021 - 17:19

Les règles de WR ne sont pas celles du Top14.
Ne serait ce que pour le bonus offensif.

En Premiership, l' arbitrage vidéo est beaucoup moins utilisé qu' en Top14.
De même que la la façon dont est utilisée la vidéo.
La plus part du temps , l' arbitre va regarder la vidéo sur le bord de touche sur un moniteur ou une tablette et il n' y a pas d' arbitre vidéo dans une cabine.
De même que cela se passe comme ça en ProD2. Lors du match Carca/BO, l' arbitre consultait les vidéos sur un moniteur en bord de touche. Il n' y avait pas d' arbitre vidéo.

La vidéo pour aider l' arbitre, je suis pour.
Qu'un arbitre à la retraite vienne foutre son grain de sel dans une décision qui ne relève que d' un trio d' arbitre, je suis contre.

Je regrette mais il n' y avait pas en-avant sur l' essai de Moéfana. :chambreur:
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Message  MrScots Mar 9 Mar 2021 - 17:22

Vous en avez pas marre de parler h24 de l'arbitrage ? C'est bon c'est fini. On a gagné, on ne peut pas revenir en arrière.
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Message  marchal Mar 9 Mar 2021 - 17:24

souvent quand l'arbitre va voir un moniteur, c'est parce qu'il n'y a pas de grand écran, ce qui est souvent le cas en pro d2
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Message  tire-bouchon Mer 10 Mar 2021 - 9:55

On va clore sur en rigolant.
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