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Message  patrick Dim 22 Jan 2023 - 16:13

Match après match, nous constatons une terrible différence entre l'UBB et la plupart des équipes ambitieuses que nous rencontrons. Si elles sont parfois capables d'un jeu restrictif construit autour de la trop fameuse stratégie de dépossession qui peut permettre de gagner moche face à des défenses en place, elles sont aussi capables de changer de stratégie en passant à un jeu beaucoup plus imaginatif et imprévisible.
L'UBB était connue pour son jeu plein d'entrain, certes parfois limité par un manque de puissance, mais vivant et enthousiasment. C'est en grande partie lui qui a permis de remplir Chaban. Aujourd'hui que constatons nous ? Soit une attaque copiant la grande guerre où une ligne venait butter frontalement contre la ligne adverse en espérant une faille, soit de grands coups de pompe engendrant un ping-pong rugby dont le résultat final se joue à pile ou face. De temps en temps, un éclair de Matthieu vient allumer la lumière et nous rappeler que le mort-vivant qu'on supporte est bien l'UBB. Les années précédentes il y a aussi eu Radradra et Cordero. En début de saison Tambwe nous a fait croire au miracle.
Notre groupe travaille probablement beaucoup à l'entrainement, mais en phase offensive et au niveau de nos 3/4, rien ne se voit lors des matchs. Des irlandais, des écossais, des anglais et même des sud-africains sont capables de montrer en match que les heures passées sur les terrains d'entrainement n'ont pas servi à rien. Nous, rien !
En arrivant à l'UBB, Christophe Urios a trouvé un groupe de chiens fous qu'il a très vite réussi à canaliser. A la folie est venu s'ajouter du sérieux et nos résultats se sont alors très vite améliorés. Devenant ambitieux nous avons alors voulu gagner et c'est en toute logique que la tendance naturelle de Christophe a finalement pris le dessus. Gagner en imposant sa puissance et si possible sans trop prendre de risque, tant au niveau du jeu que des joueurs. Ironiquement, c'est exactement la même philosophie que celle de son meilleur ennemi Galthié en équipe de France. Leur problème entre eux n'est il d'ailleurs pas là ?
Au bout de 3 ans, le discours répétitif de Christophe ne touchant plus les joueurs, les chiens fous qui avaient été matés sont sortis de la niche et se sont révoltés contre leur maitre qui a alors du partir. Aujourd'hui ce sont ses anciens adjoints qui tiennent les rênes de l'équipe. Malheureusement on ne constate aucune évolution positive. Ni au niveau du jeu proposé, ni au niveau de l'imagination managériale. On continue à ne rien produire en dehors de quelques mouvements impromptus, et les compositions et la gestion de l'équipe sont toujours aussi mièvres. Est ce étonnant ? Probablement pas, car aujourd'hui un jeu ne se construit pas alors qu'une saison en cours demande surtout de la récupération, et d'autre part parce que même s'ils en avaient l'ambition, on ne peut pas demander à Charrier et Laïrle de tuer le père alors qu'ils on été biberonnés à son discours et ne se sont jamais démarqué de lui.
Alors que doit on attendre maintenant. Malgré tout ce qui a été dit au moment du départ de Christophe, j'ai bien peur que nos seuls espoirs réalistes soit des résultats corrects sans plus, et vite, la fin de la saison. Bien sûr au fond de moi j'espère un miracle, mais cette lueur d'espoir est vraiment très faible.
En arrivant, Bru et son staff doivent nous faire passer dans le camp du rugby moderne, celui où l’imprévisible est la norme. On part de loin mais on a des joueurs de valeur et je suis persuadé qu'ils seront ravis du changement. C'est un gros travail qui les attend tous mais comme je reste un fervent supporter de l'UBB, oui j'y crois.
Bon courage à tous et Allez Union !

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Message  Yatangaki Dim 22 Jan 2023 - 16:29

Commentaire très complet j'ai rien à rajouter pour l'instant mais je partage ce constat.
Esperons que le prochain staff soit le remède à nos maux.

Il ne faut pas lâcher les joueurs en tout cas d'après moi et continuer de les encourager, les soutenir. Allez Union!
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Message  zizou46 Dim 22 Jan 2023 - 16:37

Pour avoir alerter sur le sujet depuis des mois et mois, je ne peux que souscrire à 100% à l'analyse et constats établis dans ce propos.
Je partage aussi les espoirs pour la saison prochaine. On a les joueurs pour faire des choses grandioses, reste plus qu'à installer un staff digne de ce nom et voir celui-ci se réfugier au plus vite dans les montagnes auvergnates ...
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Message  grospaquet31 Dim 22 Jan 2023 - 17:19

Derriere on a choisi la facilité, s’appuyer sur la qualité et le talent individuel ,des joueurs, des radradra, jalibert buros…car du talents derriere il y en a.
Du coup on a oublié de travailler un jeu collectif comme on peut le voir…chez les anglo-saxons essentiellement , fait de recherche d’espaces ou de creation d’espaces avec des courses et de leurres de l’ensemble de la ligne, du jeu devant la defense, de passes dans le bon tempo etc…
Mais c’est une lacune qui date bien avant Urios, traditionnellement on a toujours joué a l’inspiration, jouer dans le desordre, meme du temps des talebula, connor, mais a l’epoque on cherchait les espaces et on jouait collectif, on se faisait des passes.

Aujourd’hui y a rien, c’est tête baissée tout le temps…y a que Jalibert qui est creatif et qui joue la tete haute, pret a faire une passe, qui fixe et donne. Qui d’autre dans cette equipe joue en etant pret a faire une passe? Moi j’ai la reponse.
Que faire? Faut changer de mentalité, arreter de penser quon va passer en revue la defense adverse tout seul, travailler l’animation offensive, enfin 2-3 mouvements car c’est deja trop tard, mais il faut deja embrayer sur le changement,  et changer certains mecs (moefana, Dubié, voire Vili et tambwe,….on va chercher de la fraicheur avec des Depoortere, moustin). Bon il faudrait changer le staff qui reste aussi mais c’est pas possible.
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Message  Roberto Miopalmo Dim 22 Jan 2023 - 17:53

grospaquet31 a écrit:Derriere on a choisi la facilité, s’appuyer sur la qualité et le talent individuel ,des joueurs, des radradra, jalibert buros…car du talents derriere il y en a.
Du coup on a oublié de travailler un jeu collectif comme on peut le voir…chez les anglo-saxons essentiellement , fait de recherche d’espaces ou de creation d’espaces avec des courses et de leurres de l’ensemble de la ligne, du jeu devant la defense, de passes dans le bon tempo etc…
Mais c’est une lacune qui date bien avant Urios, traditionnellement on a toujours joué a l’inspiration, jouer dans le desordre, meme du temps des talebula, connor, mais a l’epoque on cherchait les espaces et on jouait collectif, on se faisait des passes.

Aujourd’hui y a rien, c’est tête baissée tout le temps…y a que Jalibert qui est creatif et qui joue la tete haute, pret a faire une passe, qui fixe et donne. Qui d’autre dans cette equipe joue en etant pret a faire une passe? Moi j’ai la reponse.
Que faire? Faut changer de mentalité, arreter de penser quon va passer en revue la defense adverse tout seul, travailler l’animation offensive, enfin 2-3 mouvements car c’est deja trop tard, mais il faut deja embrayer sur le changement,  et changer certains mecs (moefana, Dubié, voire Vili et tambwe,….on va chercher de la fraicheur avec des Depoortere, moustin). Bon il faudrait changer le staff qui reste aussi mais c’est pas possible.

Je vais peut être être un peu provoc, mais pour moi, le jeu estampillé « UBB » c’était avec Camille Lopez à l’ouverture en animateur et des joueurs qui se proposaient énormément autour de lui. Avec en plus des 3/4, des avants très à l’aise avec le ballon: Avei, Chalmers, Clarkin, Madaule…. Après Lopez avec nos différents ouvreurs (et avec Serin en 9) on a eu des éclairs, des actions magnifiques, mais qui ont eu tendance à disparaître au profit d’action initiées par un exploit individuel.
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Message  patrick Dim 22 Jan 2023 - 18:02

Oui, pas d'organisation mais de l'initiative à tous les niveaux. On est malheureusement tombés dans une super organisation sans aucune imagination.

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Message  Scalp Dim 22 Jan 2023 - 18:03

patrick a écrit:Match après match, nous constatons une terrible différence entre l'UBB et la plupart des équipes ambitieuses que nous rencontrons. Si elles sont parfois capables d'un jeu restrictif construit autour de la trop fameuse stratégie de dépossession qui peut permettre de gagner moche face à des défenses en place, elles sont aussi capables de changer de stratégie en passant à un jeu beaucoup plus imaginatif et imprévisible.
L'UBB était connue pour son jeu plein d'entrain, certes parfois limité par un manque de puissance, mais vivant et enthousiasment. C'est en grande partie lui qui a permis de remplir Chaban. Aujourd'hui que constatons nous ? Soit une attaque copiant la grande guerre où une ligne venait butter frontalement contre la ligne adverse en espérant une faille, soit de grands coups de pompe engendrant un ping-pong rugby dont le résultat final se joue à pile ou face. De temps en temps, un éclair de Matthieu vient allumer la lumière et nous rappeler que le mort-vivant qu'on supporte est bien l'UBB. Les années précédentes il y a aussi eu Radradra et Cordero. En début de saison Tambwe nous a fait croire au miracle.
Notre groupe travaille probablement beaucoup à l'entrainement, mais en phase offensive et au niveau de nos 3/4, rien ne se voit lors des matchs. Des irlandais, des écossais, des anglais et même des sud-africains sont capables de montrer en match que les heures passées sur les terrains d'entrainement n'ont pas servi à rien. Nous, rien !
En arrivant à l'UBB, Christophe Urios a trouvé un groupe de chiens fous qu'il a très vite réussi à canaliser. A la folie est venu s'ajouter du sérieux et nos résultats se sont alors très vite améliorés. Devenant ambitieux nous avons alors voulu gagner et c'est en toute logique que la tendance naturelle de Christophe a finalement pris le dessus. Gagner en imposant sa puissance et si possible sans trop prendre de risque, tant au niveau du jeu que des joueurs. Ironiquement, c'est exactement la même philosophie que celle de son meilleur ennemi Galthié en équipe de France. Leur problème entre eux n'est il d'ailleurs pas là ?
Au bout de 3 ans, le discours répétitif de Christophe ne touchant plus les joueurs, les chiens fous qui avaient été matés sont sortis de la niche et se sont révoltés contre leur maitre qui a alors du partir. Aujourd'hui ce sont ses anciens adjoints qui tiennent les rênes de l'équipe. Malheureusement on ne constate aucune évolution positive. Ni au niveau du jeu proposé, ni au niveau de l'imagination managériale. On continue à ne rien produire en dehors de quelques mouvements impromptus, et les compositions et la gestion de l'équipe sont toujours aussi mièvres. Est ce étonnant ? Probablement pas, car aujourd'hui un jeu ne se construit pas alors qu'une saison en cours demande surtout de la récupération, et d'autre part parce que même s'ils en avaient l'ambition, on ne peut pas demander à Charrier et Laïrle de tuer le père alors qu'ils on été biberonnés à son discours et ne se sont jamais démarqué de lui.
Alors que doit on attendre maintenant. Malgré tout ce qui a été dit au moment du départ de Christophe, j'ai bien peur que nos seuls espoirs réalistes soit des résultats corrects sans plus, et vite, la fin de la saison. Bien sûr au fond de moi j'espère un miracle, mais cette lueur d'espoir est vraiment très faible.
En arrivant, Bru et son staff doivent nous faire passer dans le camp du rugby moderne, celui où l’imprévisible est la norme. On part de loin mais on a des joueurs de valeur et je suis persuadé qu'ils seront ravis du changement. C'est un gros travail qui les attend tous mais comme je reste un fervent supporter de l'UBB, oui j'y crois.
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Idem, je crois qu'il va falloir attendre pour voir un réel changement, en espérant qu'on se qualifie dans le top 6 pour garder un certain standing, mais ce n'est absolument pas gagné, je ne vois pas comment notre Rugby va pouvoir évoluer cette saison...

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Message  Switch Dim 22 Jan 2023 - 18:08

patrick a écrit:Oui, pas d'organisation mais de l'initiative à tous les niveaux. On est malheureusement tombés dans une super organisation sans aucune imagination.

C'est d'autant plus dommage qu'on a de sacrés talents, comme Jalibert, Moefana, Tambwe, Buros...sans parler l'an prochain d'un Penaud. Ne rien en faire est un gâchis inacceptable. Là on joue comme avec des arrières de ProD2, voire moins (sans leur faire offense).

On a un effectif censé être de plus en plus qualitatif chaque année (depuis 10 ans) mais hormis les deux saisons 2019-2020 et 2020-2021, on en fait de moins en moins sur le terrain. Incompréhensible et scandaleux. Le pire c'est qu'on est revenu à un jeu restrictif censé être une merveille stratégique qui garantie le succès, mais que ce jeu pourri et chiant est totalement inefficace et ne nous amène à rien !

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Message  Scalp Dim 22 Jan 2023 - 18:15

patrick a écrit:Oui, pas d'organisation mais de l'initiative à tous les niveaux. On est malheureusement tombés dans une super organisation sans aucune imagination.

Et certainement un peu un jeu contre-nature pour beaucoup de nos joueurs, je ne vois pas où ils peuvent prendre du plaisir, qu'on sache le faire, OK, mais qu'ils ne fassent que ça, c'est absolument contre productif, ça nous rend lisible et impuissant.

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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 22 Jan 2023 - 18:24

grospaquet31 a écrit:Derriere on a choisi la facilité, s’appuyer sur la qualité et le talent individuel ,des joueurs, des radradra, jalibert buros…car du talents derriere il y en a.
Du coup on a oublié de travailler un jeu collectif comme on peut le voir…chez les anglo-saxons essentiellement , fait de recherche d’espaces ou de creation d’espaces avec des courses et de leurres de l’ensemble de la ligne, du jeu devant la defense, de passes dans le bon tempo etc…
Mais c’est une lacune qui date bien avant Urios, traditionnellement on a toujours joué a l’inspiration, jouer dans le desordre, meme du temps des talebula, connor, mais a l’epoque on cherchait les espaces et on jouait collectif, on se faisait des passes.


Aujourd’hui y a rien, c’est tête baissée tout le temps…y a que Jalibert qui est creatif et qui joue la tete haute, pret a faire une passe, qui fixe et donne. Qui d’autre dans cette equipe joue en etant pret a faire une passe? Moi j’ai la reponse.
Que faire? Faut changer de mentalité, arreter de penser quon va passer en revue la defense adverse tout seul, travailler l’animation offensive, enfin 2-3 mouvements car c’est deja trop tard, mais il faut deja embrayer sur le changement,  et changer certains mecs (moefana, Dubié, voire Vili et tambwe,….on va chercher de la fraicheur avec des Depoortere, moustin). Bon il faudrait changer le staff qui reste aussi mais c’est pas possible.

ça fait des plombes qu'on parle sur ce forum de nos carences sur le jeu de ligne et celui parfois plus enthousiasmant de certains de nos adversaires.

ça en devient trop redonnant. j'arrête de parler de jeu dans la défense, devant, etc...tout a été dit.

Basta ! on verra ce qui se passe à Castres.
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Message  Scalp Dim 22 Jan 2023 - 18:26

Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Derriere on a choisi la facilité, s’appuyer sur la qualité et le talent individuel ,des joueurs, des radradra, jalibert buros…car du talents derriere il y en a.
Du coup on a oublié de travailler un jeu collectif comme on peut le voir…chez les anglo-saxons essentiellement , fait de recherche d’espaces ou de creation d’espaces avec des courses et de leurres de l’ensemble de la ligne, du jeu devant la defense, de passes dans le bon tempo etc…
Mais c’est une lacune qui date bien avant Urios, traditionnellement on a toujours joué a l’inspiration, jouer dans le desordre, meme du temps des talebula, connor, mais a l’epoque on cherchait les espaces et on jouait collectif, on se faisait des passes.


Aujourd’hui y a rien, c’est tête baissée tout le temps…y a que Jalibert qui est creatif et qui joue la tete haute, pret a faire une passe, qui fixe et donne. Qui d’autre dans cette equipe joue en etant pret a faire une passe? Moi j’ai la reponse.
Que faire? Faut changer de mentalité, arreter de penser quon va passer en revue la defense adverse tout seul, travailler l’animation offensive, enfin 2-3 mouvements car c’est deja trop tard, mais il faut deja embrayer sur le changement,  et changer certains mecs (moefana, Dubié, voire Vili et tambwe,….on va chercher de la fraicheur avec des Depoortere, moustin). Bon il faudrait changer le staff qui reste aussi mais c’est pas possible.

ça fait des plombes qu'on parle sur ce forum de nos carences sur le jeu de ligne et celui parfois plus enthousiasmant de certains de nos adversaires.

ça en devient trop redonnant. j'arrête de parler de jeu dans la défense, devant, etc...tout a été dit.

Basta ! on verra ce qui se passe à Castres.

Du combat, du combat et du combat :chambreur:

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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 22 Jan 2023 - 18:28

Switch a écrit:
patrick a écrit:Oui, pas d'organisation mais de l'initiative à tous les niveaux. On est malheureusement tombés dans une super organisation sans aucune imagination.

C'est d'autant plus dommage qu'on a de sacrés talents, comme Jalibert, Moefana, Tambwe, Buros...sans parler l'an prochain d'un Penaud. Ne rien en faire est un gâchis inacceptable. Là on joue comme avec des arrières de ProD2, voire moins (sans leur faire offense).

On a un effectif censé être de plus en plus qualitatif chaque année (depuis 10 ans) mais hormis les deux saisons 2019-2020 et 2020-2021, on en fait de moins en moins sur le terrain. Incompréhensible et scandaleux. Le pire c'est qu'on est revenu à un jeu restrictif censé être une merveille stratégique qui garantie le succès, mais que ce jeu pourri et chiant est totalement inefficace et ne nous amène à rien !

Tout simplement peut-être parce qu'on n'est pas foutu de proposer autre chose ou alors on ne bosse pas assez derrière ou mal...
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Message  patrick Dim 22 Jan 2023 - 18:31

"mal" me semble la réponse. Ce que montrent nos 3/4 à l'échauffement est édifiant : du rugby à toucher digne d'une équipe corpo où seule la solution de l'intervalle est recherchée.

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Message  louchalossais Dim 22 Jan 2023 - 23:00

Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...

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Message  Switch Dim 22 Jan 2023 - 23:05

louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le Top14 est dans le sillage du XV de France, avec un jeu restrictif et soi-disant stratégique, fait de dépossession, de jeu au pied et de grosse défense. En France, on est toujours persuadés d'être les meilleurs, de tout savoir, et de détenir la vérité. On se voit déjà champions du monde, lors de NOTRE CdM. Je crains une brutale déconvenue et un retour sur terre brutal, que ce soit lors de ladite CdM ou même du VI Nations.

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Message  grospaquet31 Dim 22 Jan 2023 - 23:22

Intrinsèquement, on a toujours un temps d’avance sur le talent, mais ca ne fera pas tout.
Je pense qu’on se trompe sur le rugby a jouer mais également notre championnat prend la mauvaise direction avec ce rugby frontal, ce rugby de destruction.
C’est bien que certain de nos managers, entraineurs s’ouvrent vers un autre rugby, et sortent de nos frontieres et vivent des expériences a l’etranger.
En ce sens, je pense que c’est une tres bonne chose d’avoir ce nouveau staff l’an prochain.
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Message  patrick Lun 23 Jan 2023 - 9:52

De "grands" stratèges vont nous dire que ce jeux imaginatif ça ne marche pas en Top14. Sans rire, si on prends le match de Samedi, qu'est ce que dans le jeu de Gloucester interdirait de bien figurer en Top14. La solidité des avants ? Non, ils ont été solides en mêlée et en touche et c'est leur pack qui nous a mis des essais. L'endurance des arrières trop sollicités par des courses ? Non, ce sont nos joueurs qui ont eu des crampes. La longueur de la saison ? Pas sûr que tapez contre des murs chaque week-end favorise une forme géniale en fin de championnat. Oui je crois que nos entraineurs manquent singulièrement d'imagination et reproduisent depuis 20 ans un jeu pauvre qu'ils ont vu (lamentablement) gagner en 2003. Les anglais ont vite compris qu'il fallait s'en éloigner. Nous on continue et c'est d'autant plus triste à l'UBB qui justement a été ce trublion qui faisait lever les foules. Organisation ne veut pas dire sclérose, mais pour ça il faut bosser intelligemment et accepter de temps en temps de faire sa propre révolution culturelle.
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Message  Roberto Miopalmo Lun 23 Jan 2023 - 10:09

louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!
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Message  Yatangaki Lun 23 Jan 2023 - 10:09

patrick a écrit:De "grands" stratèges vont nous dire que ce jeux imaginatif ça ne marche pas en Top14. Sans rire, si on prends le match de Samedi, qu'est ce que dans le jeu de Gloucester interdirait de bien figurer en Top14. La solidité des avants ? Non, ils ont été solides en mêlée et en touche et c'est leur pack qui nous a mis des essais. L'endurance des arrières trop sollicités par des courses ? Non, ce sont nos joueurs qui ont eu des crampes. La longueur de la saison ? Pas sûr que tapez contre des murs chaque week-end favorise une forme géniale en fin de championnat. Oui je crois que nos entraineurs manquent singulièrement d'imagination et reproduisent depuis 20 ans un jeu pauvre qu'ils ont vu (lamentablement) gagner en 2003. Les anglais ont vite compris qu'il fallait s'en éloigner. Nous on continue et c'est d'autant plus triste à l'UBB qui justement a été ce trublion qui faisait lever les foules. Organisation ne veut pas dire sclérose, mais pour ça il faut bosser intelligemment et accepter de temps en temps de faire sa propre révolution culturelle.
Vite, du changement !

Une nouvelle fois d'accord avec ton constat.

J'espère qu'on mange actuellement notre pain noir dans ce qu'on propose et que le nouveau staff va insuffler une nouvelle dynamique, un autre système de jeu. Avant hier c'était vraiment criant la différence entre nous et Gloucester, inadmissible d'assister à ce spectacle chez nous devant nos supporters.
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Message  densnewzealand Lun 23 Jan 2023 - 11:47

Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.
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Message  Roberto Miopalmo Lun 23 Jan 2023 - 13:09

densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

La question de la fatigue, du nombre de matchs, du repos, l'usure, les blessures, des enjeux liés à la descente etc...ce sont des sujets.
Mais je ne vois pas le rapport quant à la capacité à proposer autre chose que la bouillie de rugby proposée dans 90 % des matchs joués par des équipes françaises.
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Message  grospaquet31 Lun 23 Jan 2023 - 13:38

densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.
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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 14:06

grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.

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Message  Roberto Miopalmo Lun 23 Jan 2023 - 14:23

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.

Top 12, voir 10, c'est LA solution. Sauf que les présidents des clubs n'en veulent pas (des recettes en moins) et le diffuseur n'en veut pas (des matchs en moins).
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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 14:40

Roberto Miopalmo a écrit:
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densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.

Top 12, voir 10, c'est LA solution. Sauf que les présidents des clubs n'en veulent pas (des recettes en moins) et le diffuseur n'en veut pas (des matchs en moins).

On en revient au même débat : l'argent ou la santé (des joueurs) ? Le jour où plus aucune équipe n'arrivera à vider son infirmerie, où les meilleurs joueurs seront HS et absents des mois car on aura trop tirer sur leur santé, on verra.

Quant on voit Laporte pousser pour une CdM des clubs qui se rajouterait à tout le reste, on hallucine. On n'arrive déjà pas à tout caser dans la saison, et on veut en rajouter encore.

La solution la plus raisonnable, on la connait : un Top12 avec 1 seul relégation, ce qui libèrerait 4 WE dans la saison. De quoi supprimer les derniers doublons (ce qui devrait satisfaire les présidents et les managers qui râlent Rolling Eyes ) et/ou permettre des WE de repos (ce qui devrait satisfaire les joueurs).

De toutes façon, la solution parfaite n'existe pas, et il y aura toujours des mécontents. Maintenant, le Top14 étant d'abord et avant tout basé sur les joueurs, c'est eux qui doivent être d'abord entendus. Et ce qu'ils disent (et qu'on constate), c'est qu'en Top14 les saisons sont trop longues et trop denses. Je pense même que réduire à 12 équipes le championnat améliorera le spectacle (moins de matchs = moins de fatigue/blessures = meilleures performances sur le terrain), et donc peut-être la fréquentation (donc les recettes).

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