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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 14:40

Roberto Miopalmo a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.

Top 12, voir 10, c'est LA solution. Sauf que les présidents des clubs n'en veulent pas (des recettes en moins) et le diffuseur n'en veut pas (des matchs en moins).

On en revient au même débat : l'argent ou la santé (des joueurs) ? Le jour où plus aucune équipe n'arrivera à vider son infirmerie, où les meilleurs joueurs seront HS et absents des mois car on aura trop tirer sur leur santé, on verra.

Quant on voit Laporte pousser pour une CdM des clubs qui se rajouterait à tout le reste, on hallucine. On n'arrive déjà pas à tout caser dans la saison, et on veut en rajouter encore.

La solution la plus raisonnable, on la connait : un Top12 avec 1 seul relégation, ce qui libèrerait 4 WE dans la saison. De quoi supprimer les derniers doublons (ce qui devrait satisfaire les présidents et les managers qui râlent Rolling Eyes ) et/ou permettre des WE de repos (ce qui devrait satisfaire les joueurs).

De toutes façon, la solution parfaite n'existe pas, et il y aura toujours des mécontents. Maintenant, le Top14 étant d'abord et avant tout basé sur les joueurs, c'est eux qui doivent être d'abord entendus. Et ce qu'ils disent (et qu'on constate), c'est qu'en Top14 les saisons sont trop longues et trop denses. Je pense même que réduire à 12 équipes le championnat améliorera le spectacle (moins de matchs = moins de fatigue/blessures = meilleures performances sur le terrain), et donc peut-être la fréquentation (donc les recettes).

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Message  grospaquet31 Lun 23 Jan 2023 - 14:46

Roberto Miopalmo a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.



Top 12, voir 10, c'est LA solution. Sauf que les présidents des clubs n'en veulent pas (des recettes en moins) et le diffuseur n'en veut pas (des matchs en moins).

Peut etre aussi moins de charges, si y a pas de doublons ca demande moins de joueurs dans l'effectif
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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 15:06

grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


Le rugby français malgré des joueurs de talents parfois fantasques adulés par les autres nations (ce sont les anglo-saxons qui ont inventé le terme "french flair"!) a toujours été à la traîne. Et par paresse ou incapacité, a toujours copié ce qui se faisait à l'étranger, mais avec un temps de retard. On est devenu pro sur la préparation physique après les autres, quand les autres se sont remis à jouer on en était encore à faire du body-building, et la dernière en date, les grandes équipes conservent le ballon quand nous continuons à le rendre.

Comme l'objectif ultime pour le rugby français c'est cette coupe du monde, j'en suis a souhaiter qu'on se fasse ouvrir en 2 par les irlandais et leurs Leinstermen pendant le tournoi, afin que les certitudes du sorcier cadurcien volent en éclat!

Le Leinster qui a encore sorti une combinaison de l'espace contre le R92 : touche: 9-14-12-10-13-11...essai, je vous invite à aller la voir!

Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.



Top 12, voir 10, c'est LA solution. Sauf que les présidents des clubs n'en veulent pas (des recettes en moins) et le diffuseur n'en veut pas (des matchs en moins).

Peut etre aussi moins de charges, si y a pas de doublons ca demande moins de joueurs dans l'effectif

Je suis persuadé, en effet, que les clubs peuvent s'y retrouver financièrement avec moins de matchs. Ca demande de revoir un peu le business plan, mais je suis persuadé que c'est faisable.

Moins de matchs, c'est moins de fatigue et de blessures, donc des joueurs plus souvent disponibles et moins payés pour rester chez eux.
Ensuite, c'est donc un besoin quelque peu réduit en terme d'effectif, donc moins de salaires. C'est à vérifier, mais je me dis qu'une saison à 22 matchs (hors CE et phases finales) ne nécessiterait peut-être pas le même groupe que pour une saison de 26 matchs. Avec un salaire moyen d'environ 240 à 250 k€ brut annuels, soit un coût pour le club d'environ 500k€, passer d'un groupe de 45 à 40 joueurs, c'est 2,5 M€ d'économisés par saison. Alors certes, c'est un calcul de coin de table, mais l'idée est là.
Enfin, moins de match, moins de blessures et d'absences, c'est certainement des matchs plus engagés avec plus de spectacle, donc possiblement plus d'intérêt et plus de monde au stade ou devant sa TV, donc plus de recettes.

On a tout à gagner à tendre vers cette formule. Encore faut-il le vouloir et prendre le temps de s'y pencher.

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Message  Yatangaki Lun 23 Jan 2023 - 16:52

Sinon j'espère que c'est l'enchaînement des deux match de Champions Cup avec le déplacement à Durban qui est la cause principale de la prestation dont on a assisté Samedi après midi.
J'ai relu le premier message de Grospack et c'est vrai que sans nos individualités, quand ils ne font pas de différence c'est compliqué, on ne peut compter que sur ca (notamment Matthieu) depuis quelques temps.
Même si j'ai souvenir avant 2022 d'enchaînements et de combinaisons dans notre jeu de 3/4 même si on a jamais vu du jeu déployé comme Gloucester ce week end honnêtement. Là j'ai l'impression que dès qu'on est pressé haut en nombre on arrive pas à faire la passe sauté, prendre l'espace qui se libére ou faire comme eux l'ont fait une fixation du 10 ou du 12 avec passe avant contact ou après contact, voir même Tambwe ou Cordero qui vient créer le surnombre dans la zone 10-12-13.
Enfin je sais pas ca manquait de créativité, d'ingéniosité, d'incertitude. Depuis quelques temps on fait du jeu de 3/4 vraiment banal (sauf exploit de Jalibert encore une fois) et surtout pas efficace.
Il faudra scruter le match contre le CO à la loupe voir ce qu'on propose, on aura plus d'excuses sur la prépa tronqué.
Mais je commence à me demander si jusqu'à maintenant on s'est pas trop appuyer sur nos individualités qui étaient au dessus du lot, la paire de centre Moefana Seuteni notamment. Mais là on fait plus rien. Vous me direz Charrier "l'architecte" de nos lignes arrières a toujours travaillé avec Urios, sans lui il  est peut être désuni, démotivé.
Et je ne parle pas de notre plan de jeu défensif qui était incapable de s'adapter, de trouver des solutions à ce qu'on a pris comme vagues dans la tronche.
La depossession ca peut-être une solution viable que si défensivement tu annihiles les offensives adverses, que tu les mets en déroute, et pas juste sur une solidité dans tes 22. Là on s'est mangé des vagues d'attaque et de combinaison, c'était honteux à voir.
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Message  tire-bouchon Lun 23 Jan 2023 - 17:17

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
louchalossais a écrit:Merci pour la parfaite synthèse de Patrick qui n'oublie rien tant le tableau est criant .
Au-delà de l'ubb, c'est tout le rugby français qui est en train de révéler en ce moment la pauvreté de son travail d'animation offensive. Entendre Yachvili qualifier les mouvements des joueurs de Gloucester « d'assez jolis » … Cette condescendance - très partagée - dit qu'on n'a rien compris aux mutations qui se font ailleurs : depuis la dernière CdM au Japon, qui a donné l'exemple, les anglo-saxons, irlandais mais aussi anglais en tête travaillent durs pour un rugby attractif. Les ¾ de Lourdes, que j'ai vu jouer sur la fin (!) travaillaient comme des dingues les passes, le placement, les combines …
Je soutiendrai bien sur les français dans le tournoi mais je pressens que les irlandais vont nous passer à un révélateur qui peut nous rendre verts...


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Un petit bémol, le Leinster et l'irlande, c'est pareil le nom change mais les structures, combinaison sont similaires. je ne cherche pas à minimiser la précision des lancements, parfaits, mais en plus ils se focus sur le tournoi et la hcup, c'est pas la meme histoire avec notre top 14, qui nous hache les joueurs. J'invite le Leinster à se coltiner une saison en top 14, Tournoi et hcup, on les ramasse a la petite cuillère. Et ils n'ont pas de descente. Cette difference va s'accentuer avec l'arrivée des franchises sudafs... Je crois qu'il y à 8 franchises qualifiées en 8ième . On verra les Irlandais au rendez vous des quarts.

Avec 20 joueurs sélectionnés sur 37, on peut clairement dire que l’équipe nationale est le Leinster.
Ils ont tout pour se concentrer sur chaque compétition. Y a pas de doublons, pas de descente. Ensuite leur rugby est moins traumatisant, y a moins de rentre-dedans comme en top 14.

Si on veut voir un autre rugby en france, il va falloir une révolution, notamment culturelle.

Et surtout moins de matchs dans la saison, donc plus de repos.

Il y a 3 équipes en Irlande. Le Leinster, Le Munster et l' Ulster, le Connacht se contentant des épreuves secondaires.
Côté financement, vous aurez remarqué que le sponsor principal, sinon unique, de ses équipes est ... la Banque d' Irlande. :chambreur:
Cela fait beaucoup comme avantage sur le rugby français et même anglais.
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Message  Switch Lun 23 Jan 2023 - 22:30

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/23/xv-de-france-antoine-dupont-les-internationaux-francais-ne-jouent-pas-trop-il-y-a-simplement-trop-de-matchs-10945776.php

[...]"Je pense qu'il faut voir le sujet dans l'autre sens. Ce n'est pas qu'on joue trop, c'est qu'il y a trop de matchs. Quand on fait partie du staff du XV de France ou d'un club de Top 14, on veut toujours mettre ses meilleurs joueurs sur le terrain, et c'est normal. Le problème aujourd'hui, c'est que le calendrier est trop chargé, et les plages de repos manquent cruellement."[...] A. Dupont

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Message  patrick Lun 23 Jan 2023 - 23:20

Je ne vois pas pourquoi un grand nombre de matchs obligerait à jouer comme des bourrins, certes les contacts ne sont pas les mêmes mais des joueurs de Basket et même de Hand jouent tous les deux trois jours et il me semble qu'ils montrent beaucoup de vitesse et de technique. Au contraire, éviter les contacts en faisant vivre le ballon permet souvent de limiter les contacts qui eux usent énormément. Si les joueurs prenent de la caisse lors des phases de préparation, des entraînements axés sur la récupération et un maintien de la fraîcheur doivent permettre de la vivacité lors des matchs et la mise en œuvre de mouvements exécutés avec précision.
Éventuellement je veux bien qu'on accuse la préparation d'être trop courte et là oui, la longueur de la saison peut être invoquée 😏

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Message  patrick Sam 28 Jan 2023 - 19:04

A la sortie de notre match à Castres, je ne vois malheureusement pas un mot à changer. Aucune ambition, du jeu de gagne petit y compris quand on domine. Certes il manquait du monde mais gros gaspillage.

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Message  marchal Dim 29 Jan 2023 - 15:10

vu qu'il semble que les relations entre marti et etcheto se soient normalisées, on devrait le rappeler, on gagnait pas toujours à l'époque (quoique...) mais au moins on s'enthousiasmait au bord du terrain. Les voir jouer, les supporter, c'était jouissif.
on voyait du rugby, je me rappelerais toujours ce match à moga contre brive par une trés froide soirée d'hiver ou l'on avait gagné à la 84 ou 86iéme minutes aprés je ne sais plus combien de temps de jeu, ou ça virevoltait des avants aux arriéres avec des prises d'intervalle, des sautées, des avants qui jouaient comme des arrières et des arrières comme des avants et ou lilo avait enfin aplati en coin sous les vivas du public.
C'était ça le jeu de l'ubb, on ne calculait pas mais on avait un putain de plaisir à suivre cette équipe. (aprés j'avoue que ce match avait été sauvé par cette action).
Alors certes il faut un tantinet changé mais là, trop c'est trop. Messieurs un peu d'ambition, merde c'est trop vous demander...
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Message  grospaquet31 Dim 29 Jan 2023 - 15:28

marchal a écrit:vu qu'il semble que les relations entre marti et etcheto se soient normalisées, on devrait le rappeler, on gagnait pas toujours à l'époque (quoique...) mais au moins on s'enthousiasmait au bord du terrain. Les voir jouer, les supporter, c'était jouissif.
on voyait du rugby, je me rappelerais toujours ce match à moga contre brive par une trés froide soirée d'hiver ou l'on avait gagné à la 84 ou 86iéme minutes aprés je ne sais plus combien de temps de jeu, ou ça virevoltait des avants aux arriéres avec des prises d'intervalle, des sautées, des avants qui jouaient comme des arrières et des arrières comme des avants et ou lilo avait enfin aplati en coin sous les  vivas du public.
C'était ça le jeu de l'ubb, on ne calculait pas mais on avait un putain de plaisir à suivre cette équipe. (aprés j'avoue que ce match avait été sauvé par cette action).
Alors certes il faut un tantinet changé mais là, trop c'est trop. Messieurs un peu d'ambition, merde c'est trop vous demander...

Quelles sont les relations entre Bru et Etcheto?
Etcheto est un vrai amoureux de l’UBB. Il aime aussi le côté humain, il est proche de ses joueurs.
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Message  sudiste Dim 29 Jan 2023 - 18:17

OUI AU JEU , OUI AU PANACHE !!! cheers

Que nous apporte le non jeu jusque là ? des phases finales certes mais pas de titre , et des qualifications en Champions Cup que nous refusons de jouer
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Message  patrick Dim 29 Jan 2023 - 18:31

sudiste a écrit:OUI AU JEU , OUI AU PANACHE !!! cheers

Que nous apporte le non jeu jusque là ? des phases finales certes mais pas de titre , et des qualifications en Champions Cup que nous refusons de jouer

Compte tenu de notre mauvais départ et de blessures pénalisantes (Petti me semble la plus importante), je pense que le seul objectif du staff (et peut-être du Président cette année qui quoi qu'il ait dit s'est peut-être résolu à une année de transition) est la qualification en Champion Cup et donc finir dans les 6 (au mieux) voire dans les 8. Le moyen envisagé semble de ne prendre aucun risque. J'ai bien peur qu'avec cette logique d'épicier on finisse plutôt près de la 10ème place. A ne rien risquer, on risque surtout tout perdre mad2

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Message  coach2rugby Lun 30 Jan 2023 - 18:44

Je me souviens d'urios à son arrivée sur l'identité rugbystique de l'ubb : du jeu!!
Alors oui au départ puis petit à petit on s'est castraitisé!!!
Quand ça gagne je dis Ok, car c'est dans la victoire que tu construit pas dans des défaites séduisantes.
Mais ce n'est plus le cas depuis un an.
Donc faut que quelque chose change, même si vu la faiblesse du ventre mou du championnat cela puisse suffire à se qualifier.
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Message  patrick Mar 31 Jan 2023 - 0:34

coach2rugby a écrit:Je me souviens d'urios à son arrivée sur l'identité rugbystique de l'ubb : du jeu!!
Alors oui au départ  puis petit à petit on s'est castraitisé!!!
Quand ça gagne je dis Ok,  car c'est dans la victoire que tu construit pas dans des défaites séduisantes.
Mais ce n'est plus le cas depuis un an.
Donc faut que quelque chose change, même si vu la faiblesse du ventre mou du championnat cela puisse suffire à se qualifier.

Lors des 2 premières saisons d'Urios, notre équipe pratique un jeu agréable, bien aidé au début par Semi qui souvent débloque des situations difficiles. Nous perdons alors 3 demi-finales de suite. A partir de là, nous ne produisons plus rien. Alors effet des blessures (notamment de Matthieu) qui s'accumule et/ou changement de fusil d'épaule d'Urios revenu à ses premières amours d'un jeu basique, peut-être un peu des 2. Nous sommes tombé dans une vraie spirale négative et j'ai malheureusement peur que sans transfiguration du staff ou de quelques joueurs, rien ne nous permette d'en sortir.

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