TOP14 - 14eme journée : Grenoble / UBB

pas de mélée , pas de buteur ...en gros pas même les armes pour la Pro D2

(Et je ne dis rien sur Sanchez qui sur la pénalité à 3m de la fin ne trouve même pas la touche )

A l'année prochaine

Cool a écrit:Je ne crois pas en l'arrivée d'un homme prodige. Il faudrait lui trouver une place dans le système de jeu (mais oui Jebni, il y en a tout de même )

Lequel?
Celui de tout faire pour perdre tous les matchs?
Celui de ne surtout pas entrer dans les 22 adverses?
Celui de faire des fautes pour que l'adversaire puisse tenter des pénalités?
Là où l'équipe a été bonne aujourd'hui c'est la touche mais je ne pense pas que le staff actuel y soit pour quelque chose.
On a pas les joueurs pour jouer l'occupation du terrain ,alors jouons et rejouons encore;je préfère prendre une pénalité sur une mauvaise relance qu'un essai sur un mauvais dégagement au pied.
Je ne crois pas non plus en l'arrivée d'un homme prodige mais faisons jouer Munro(s'il n'est plus blessé)à l'aile et faisons le buter ,bordel.
Que le staff et les joueurs fassent preuve d'audace,titularisez Serin ,mettez Gibouin en huit,Clarkin peut redescendre à sa place originelle en deuxième ligne,Boutemane n'a pas démérité en mêlée utilisons le au lieu d'aller chercher un mec qui se blesse après avoir joué quarante minutes sur deux matchs,qu'Ibanez oublie ses années anglaises et se rappelle que le rugby est un jeu,un plaisir.
Oui Grenoble a bien défendu mais a t on nous tout tenté?
Les gars n'ont pas fait ce que R&B leur a prodigué comme conseil en mêlée,pourquoi?
Dans mon boulot je n'aime pas mon chef mais je suis toujours souriant et j'écoute ce qu'il me dit mais dès qu'il est parti j'oublie ce qu'il m'a dit parce que je le trouve incompétent.
Je viendrai aux entrainement en cette fin de semaine pour voir de mes yeux comment se comporte le groupe et peut être me donner tort.

Munro (voir mes commentaires avant son arrivée) et même Sanchez ont le même pied que Camille qui lui même est proche de celui de Bruce : généralement précis mais manquant de longueur. Si en les recrutant on a cherché quelques chose de complémentaire, ben on a bien merdé
Mettre Munro sur le terrain n'apporterait donc pas un plus, d'autant plus qu'il est pour le moins sobre en 10 Si on veut Talebula à l'arrière, autant faire rentrer Domvo à l'aile (ou réciproquement) ou Carballo. Pour moi Lopez et Sanchez sont interchangeables, ils peuvent faire des miracles mais aussi des conneries.
Même si j'aimerais moi aussi voir Gibouin, Clarkin a fait un bon match aujourd'hui. Aujourd'hui, ce n'est pas le pack qui nous fait perdre mais les petites et récurrentes imprécisions des 3/4 qui ont beaucoup tenté mais très rarement réussi On a beaucoup attaqué en recherchant des pénétrations directe (effet de l'entrainement de vendredi ?) ... et les grenoblois étant très vigilants, ça n'a jamais marché Peut-être a t'on manqué de variété (petit coup de pied rasant ou par dessus) et là, un Lopez inspiré (comme il l'est 1 fois sur 2) aurait été très utile. Les pénétrations dans l'axe de Gibouin (ou de Koyamaibole ) auraient elles aussi pu porter leurs fruits.
Au niveau des touches qui ont bien fonctionnaient aujourd'hui, jebni il faut bien savoir que d'une année sur l'autre, tout est repensé car rapidement décrypté. Ce n'est peut-être pas un spécialiste de la mêlée (même s'il n'a pas été pilier, Ibanez doit quand même être complémentaire) mais s'il est un point qu'on ne peut pas reprocher à Sonnes, c'est bien le boulot qu'il fait pour la touche.

Ce soir je suis très triste et je pense aux joueurs et le staff qui depuis quelques temps donnent tout et n'ont pas grand chose en retour. Demain à minuit, espérons que nous laisserons cette de de schoumoune en 2012 et qu'elle s'accrochera à d'autres couleurs

Je suis d'accord avec ce que je peux lire dans vos réactions. Globalement, nous soulevons les mêmes problèmes. Je vous trouve cependant sévères avec Leupolu que j'ai trouvé très propre et présent au soutien. C'est d'ailleurs encore cela qui nous fait trop souvent défaut et nous prive de ballons d'attaque. Avons-nous d'ailleurs une stratégie ?

J'ai l'impression que chacun veut jouer le sauveur de la patrie en tentant des franchissements improbables pour aller s'isoler au milieu de trois adversaires qui n'en demandaient pas tant. C'est triste à dire mais ce qui permet de gagner des matchs c'est : une grosse mêlée pour avoir des pénalités et faire sortir des jaunes, des pénalités dans le jeu courant, et des fautes de l'adversaire mis sous pression par du jeu long. Alors appliquons nous à commettre le moins d'en-avant possibles pour éviter les mêlées contre nous, envoyons du jeu long quand on ne franchit pas au bout de quelques temps de jeu, et surtout organisons nous pour que les trois quart ne s'isolent que si le coup est bon à jouer.

Je pense que Ibanez et son staff ont tiré la même analyse (quand ils parlent de pragmatisme) mais je pense de plus en plus que les joueurs ne répondent pas aux attentes des entraîneurs et que le feeling ne passe pas (plus, y compris avec Etcheto).

Je suis de ton avis Patrick, cela ne sert à rien de pointer du doigt tel ou tel joueur.
Dans l'engagement, dans l'envie il n'y à pas grand chose à leur reprocher.
La solution sera collective et pas individuelle.
Nous devons coute que coute retrouver le gout de la victoire et mettre en place tous les éléments nécessaires.
Aujourd'hui nous avons retrouvé une bonne touche face à l'excellent alignement grenoblois, notre mélée me semble en progrès, en revanche nos groupés pénétrants n'ont pas avancés et devant le seul capable de franchir est toujours Ole Avei.
Derrière notre jeu était trop lisible pour la défense et nous avons commis des fautes de main et le trop plein d'envie a fait perdre sa lucidité deux fois à Blair Connor.
Nous ne savons pas faire reculer les défenses avec notre pied.... mal récurrent.
Heini a fait son match , on ne peut pas demander à Camille Lopez de marcher sur l'eau à chacune de ses sorties.
Rey réalise une belle entrée, Talabula est vraiment très percutant.
Nous devons continuer à croire en notre équipe.
Les rebonds, les arbitres finiront par nous ètre favorables.

Flow a écrit:C'est triste à dire mais ce qui permet de gagner des matchs c'est : une grosse mêlée pour avoir des pénalités et faire sortir des jaunes

Manque juste un truc à ce que tu viens de dire Flow, "une grosse défense" aussi !
Ce qui me fait dire que le rugby vue sous cet angle devient bien chiant (à mes yeux).... y'a qu'à voir les phases finale de l'année dernière !

Pour ma part, je n'adhèrerai pas longtemps à ce rugby là, trop stéréotypé, je m'emmerde !
La nostalgie d'une autre époque..... sans doute....!

Vince33 a écrit:Je suis de ton avis Patrick, cela ne sert à rien de pointer du doigt tel ou tel joueur.
Dans l'engagement, dans l'envie il n'y à pas grand chose à leur reprocher.
La solution sera collective et pas individuelle.
Nous devons coute que coute retrouver le gout de la victoire et mettre en place tous les éléments nécessaires.
Aujourd'hui nous avons retrouvé une bonne touche face à l'excellent alignement grenoblois, notre mélée me semble en progrès, en revanche nos groupés pénétrants n'ont pas avancés et devant le seul capable de franchir est toujours Ole Avei.
Derrière notre jeu était trop lisible pour la défense et nous avons commis des fautes de main et le trop plein d'envie a fait perdre sa lucidité deux fois à Blair Connor.
Nous ne savons pas faire reculer les défenses avec notre pied.... mal récurrent.
Heini a fait son match , on ne peut pas demander à Camille Lopez de marcher sur l'eau à chacune de ses sorties.
Rey réalise une belle entrée, Talabula est vraiment très percutant.
Nous devons continuer à croire en notre équipe.
Les rebonds, les arbitres finiront par nous ètre favorables.

Je suis d'accord avec cette analyse. Il y a encore trop de fautes (ecran,dans les rucks à vouloir rentrer sur le coté) et j'ai remarqué que trés souvent quand on vient de marquer, dans la minute , on prend généralement trois points pour une cagade sur le renvoi ou une faute bete (pas forcement sur ce match 1 fois)

patrick a écrit:
Au niveau des touches qui ont bien fonctionnaient aujourd'hui, jebni il faut bien savoir que d'une année sur l'autre, tout est repensé car rapidement décrypté. Ce n'est peut-être pas un spécialiste de la mêlée (même s'il n'a pas été pilier, Ibanez doit quand même être complémentaire) mais s'il est un point qu'on ne peut pas reprocher à Sonnes, c'est bien le boulot qu'il fait pour la touche.

Désolé,Patrick,je suis pas d'accord avec toi pour la touche.
En début d'année tout a été repensé peut être... avec les effets que l'on sait :ce qui était une arme l'année dernière ne l'était plus.Je pense donc que les joueurs sont revenus à ce qu'ils savaient faire .Il n'y a rien de nouveau.Gagner des ballons avec Purll dans l'alignement me semble la moindre des choses.
Admettons que ce soit grâce au travail de Sonnes que l'on gagne des ballons en touche ,on en fait quoi après de ces ballons?Les groupés pénétrants n'avancent pas,la mêlée ne fait que résister(même si aujourd'hui on a eu une pénalité pour nous).
Soit les joueurs sont très mauvais ,soit les entrainements sont nuls.
En ce qui concerne Munro ,il ne faut pas le mettre en 10 mais à l'aile pour qu'il puisse buter.Lopez et Sanchez se valent mais ne sont pas des buteurs fiables ,essayons Munro à ce poste au moins un match dans une équipe de titulaires.
Clarkin a été bon aujourd'hui mais dans l'optique d'une bonne mêlée pourquoi ne pas l'essayer à son premier poste en deuxième ligne (comme Erbani et Cecillion en fin de carrière)
Je trouve que la scoumoune a bon dos et que si l'on perd autant de matchs dans les dernières minutes staff et joueurs y sont pour quelque chose.
Après ,je me fais de plus en plus chier en regardant mon équipe préférée ,pas de style de jeu bien défini, pas de liant entre les joueurs ,les trois quarts sont souvent à plat,les joueur ne s'énervent même pas contre eux lorsqu'ils ratent une passe ou font un en avant.Jamais cet après midi je me suis levé de mon siège.
Je préfèrerai être huitième et ne pas critiquer mais malheureusement ce n'est pas le cas.....

http://www.sudouest.fr/2012/12/31/bordeaux-trop-imprecis-921895-8.php

Très mauvaise nuit

Pour la touche, nous avons effectivement pris nettement nos ballons, par contre au moins 4 des 5 ballons perdus par Grenoble sont dus au lanceur local qui lobe parfaitement son fond de touche pour le plus grand bonheur d'Avei.
Peut être cela est il du à une fébrilité induite par la crainte de notre alignement.
Crainte infondée, les touches sur 1er et 2iéme bloc n'ont posée aucun problème au Grenoblois.
Une ultra courte mieux accomplie aurait pu aller à dame.
Sur le 2iéme essai possible il n'y a pas passage en touche, et là les carottes étaient cuites.
Nous avons été bons lors des temps de jeu où la vitesse et l'agressivité collective ont été de pair.
Notre faiblesse outre la mêlée qui en amélioration reste très vulnérable, concerne le manque de puissance individuel encore que Avei, Talebula,Malei, correspondent bien a ce qu'il est nécessaire d'avoir pour porter le fer avec succés chez l'adversaire.
Une tendance aussi à s'isoler, se coupant d'un soutient qui dans bien des cas en 2ième mi-temps est bien trop tardif, situation conduisant à être pénalisé ou a devoir consommer trop de joueur pour préserver le ballon, dont la sortie retardée ne remplie plus l'objectif que l'on accorde à un point de fixation recherché.
Bien sur Adams est très vif derrière, mais la défense haute de l'adversaire fait que les centres n'ont d'autre choix que de péter dans la ligne où tenter une sautée ambitieuse pour l'ailier.
Je serai curieux de connaitre notre temps de séjour dans les 22 adverses ainsi que nos occasions franches d'essais, pour moi sauf à disposer d'un très bon buteur nous ne pouvions pas gagner, mais 1 point déja nous auraient bien convenu.

Par manque de puissance ou mauvaise tactique, nous ne les avons pas en effet pas fixés devant. Nos 3/4 attaquaient donc toujours en infériorité numérique pour la réussite que l'on sait

Manque de puissance, c'est bien ça. En première on monopolise le ballon mais on avance que trop rarement aux impacts. Dans les rucks, 1 grenoblois pour 4/5 joueurs de l'UBB. Difficile de poser un jeu d'attaque pour faire mouche dans ces conditions. Manque de puissance, mais ça c'est plus un secret, qui nous fait déjouer en mêlée. M'sieur l'arbitre est gentil, sa gentillesse amène l'essai grenoblois sur un départ du huit après que l'on se soit fait dynamiter en mêlée.....il n'y a pas si longtemps c'était une pénalité, l'arbitre a favorisé le jeu (ou fermé les yeux), tant mieux pour le spectacle, mais pour le dénouement.

Nous avons eu beaucoup de ballons, sur les renvois, quelques turnovers (UBB fait preuve d'agressivité sur ce point ) et puis les touches. La défense grenobloise bien en place avorte toutes nos attaques. Limite hors jeu (if not) celle-ci a montré nos limites dans ce secteur. L'entrée de J. Rey me plait car justement son apport gomme un peu ce manque de puissance (mis à part Talebula qui est toujours tranchant dans ses interventions).

Je remercie les joueurs qui une fois de plus font preuve d'envie et se battent pour les couleurs du club. Les vingt dernières minutes, qui n'accouchent de rien , m'ont particulièrement plu car j'ai retrouvé l'équipe oubliée de la saison passée.....de bonne augure.

patrick a écrit:Par manque de puissance ou mauvaise tactique, nous ne les avons pas en effet pas fixés devant. Nos 3/4 attaquaient donc toujours en infériorité numérique pour la réussite que l'on sait

Bonjour, alors moi je dirai, du mieux!!!
Mieux en mêlée, avec un leupolu qui fait du bien!
Un bonne touche, très performante sur nos lancer, et qui a bien fait chier les grenoblois sur les leurs (Purll en 1er bloc qui gêne le lanceur c'est top!)
Toujours trop de jeu latéral, on ne concentre pas assé la défense pour la contourné, petit rappel, au rugby c'est deux choses étirer la défense pour la transpercer ou alors la concentrer pour la contourner.
Notre 8 de devant est mieux équilibrée, un 5 de devant plus puissant qui stabilise la mêlée et une 3ème ligne aérienne pour la touche, le choix du 5 de devant explique cette 3ème ligne, 2 seconde ligne puissant mais peu aérien...
Putain de non réussite au but... Leurs 9 a été régulier...
Super état d'esprit!
Petite remarque, mettre Clarkin en 2ème ligne? Farfelu... On s'envolerait vraiment en mêlée!!!
Petite remarque, munro a hélas eu plusieurs fois sa chance, et ne l'a pas saisi, il paraît même qu'à Toulon il avait oublié son tee, c'est pour ça que Saubusse a eu le but, avec lu succès que l'on sait.
Bonne fin d'année les amis

Bonjour Messieurs ,
Je ne suis pas aussi technique que vous , et d'ailleurs j'apprends beaucoup en vous lisant ... bon -ça c'est dit !!..

Pour ma part , je suis encore une fois noué au niveau du bide .
Je suis derrière le XV Bordelo-Béglais ça c'est plus fort que moi et je reste toujours à les encourager , les suivre , c'est un plaisir incontestable .
Cependant , ce matin je fait le triste constat que les points qui nous séparent du reste des équipes me déprime à mort !!

8 - Perpignan 30
9 - Racing Métro 30
10 - Paris 28
11 - Bayonne 26
12 - Bordeaux 18
13 - Agen 17
14 - Mont-de-Marsan 7

Les qualités de l'UBB sont reconnues mais le compteur parle de lui même , c'est compliqué mais pas encore vain
Souhaitons que les équipe de même calibre permettent le maintient , mais alors quend le vent tournera t'il ? ?!
c'est the question ?
Je sais que l'impossible n'est pas Bordelo-Béglais , mais plus ça va , plus le challenge me tord les tripes ..!!

Passez malgré tout une bonne soirée , rien n'est encore fait , alors pour 2013 souhaitons à un bon maintient en Top14.

Adisiatz ...........Chouba

Clarkin en deuxième ligne apporterait plus de puissance que treloar ou Purll.
Je sais que le poids ne fait pas la puissance mais Clarkin pour 1 cm de moins que Purll c'est 6kgs de plus ,pareil si on le compare à Treloar et il est même plus lourd que Tisseau.Au départ de mêlée il est quand même plus puissant que Purll.
Et surtout c'est son premier poste en rugby.Quand il a signé au CABBG il y a 10 ans il était deuxième ligne avec quelques kilos en moins.
Il faut que je revoie les derniers matchs mais lorsque Leupolu rentre c'est à ce moment là que la mêlée tangue le plus même s'il n'est bien sur pas le seul responsable.
Dans le SO du jour Marti redit qu'il est prêt à partir si un investisseur arrive.Il s'en prend aussi un peu à Delpoux,de quel 3ème ligne parle t il?
Il n'y aurait donc que 5 arrivées l'année prochaine mais ciblées dit il!Donc cette année les nouveaux joueurs ont été pris au hasard ou parce qu'ils avaient des jolis noms.OK.

Si vous voulez vous faire encore un peu mal


http://www.canalplus.fr/c-sport/c-rugby/c-rugby-top-14/pid3433-c-rugby-top-14-videos.html?vid=784408&sc_cmpid=PlayerEmbed&timecode=17.293

Sur l'essai on voit bien le côté gauche de la mêlée qui flanche,Treloar a remplacé Tisseau et cela se voit.

Pat a écrit:

Manque juste un truc à ce que tu viens de dire Flow, "une grosse défense" aussi !
Ce qui me fait dire que le rugby vue sous cet angle devient bien chiant (à mes yeux).... y'a qu'à voir les phases finale de l'année dernière !

Tout à fait d'accord avec toi Pat. D'ailleurs, à ce propos, dans le Midol du jour, Sella à propos du match réalisé face à Toulon avant de se faire dérouiller au Racing : "Contre Toulon, nous avions livré un match de haut niveau où nous avions récupéré 95% de balles en touche, où nous avions fait égal en mêlée fermée, où nous avions bénéficié d'une grosse défense". Nulle part il n'évoque par exemple un jeu porté vers l'avant, des décalages créés par de bonnes combinaisons entre les avants et les 3/4, ni de lignes cassées.

Bref, le problème est que l'UBB cette saison, essaye de jouer, comme l'an passé, la méthode en moins. C'est vraiment l'impression que j'ai : un jeu désorganisé, et des tentatives solitaires de partout qui n'amènent rien. Ma conclusion : la manière dont le staff veut faire évoluer l'équipe n'est pas assimilée par les joueurs (ou n'est pas la bonne manière au choix) et on cherche à jouer sans en avoir les moyens tactiques. Donc, peut-être devrions nous nous mettre à dérouler enfin un jeu chiant, question de survie (mais je te l'accorde, Pat, je me fais moi aussi suer à voir des matchs sans essais, avec des mêlées pénalisées toutes les deux minutes et un temps où le ballon vit de plus en plus restreint).

le commentaire sur CONNOR confirme ce que j'ai vu
il a été à côté de la plaque, avec un comportement assez désagréable

Blair est encore jeune et fougueux. Il est surement lui aussi touché par le manque de réussite de son équipe. Que cela lui fasse perdre un peu sa lucidité, c'est possible et compréhensible. Pensons tout de même à tout ce qu'il nous apporte. Par contre rien n'interdit de le laisser respirer un peu, on a Carballo, Domvo et même Brana sur la touche.

A quand quelques séances de sophrologie? (Le Bourhis, Connor).

Patrick a raison. Sur ce coup là, la faute est évidente mais le comportement de Conor est compréhensible. Il y a une sorte d'enfermement dans une logique du type: "je veux jouer au max et ce qui arrive n'est pas de ma faute". On peut comprendre que Conor ne se soit pas rendu compte du résultat car dans son esprit il veut jouer la balle et "sauver la patrie". Il faut éviter de faire monter la pression sur les joueurs et leur rappeler que l'issue sera collective.

Camiste a écrit:A quand quelques séances de sophrologie? (Le Bourhis, Connor).

Et pourquoi pas

jebni a écrit:Sur l'essai on voit bien le côté gauche de la mêlée qui flanche,Treloar a remplacé Tisseau et cela se voit.

Bien ce que je pense.... on a 2 seconde latte capables de stabiliser l'édifice Adam et François...!

D'après Camille il ne manque que des petits détails:
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2012-2013/lopez-(bordeaux-begles)-tous-les-week-ends-il-nous-manque-des-petits-details_sto3550433/story.shtml