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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Big'Ben Mar 14 Mar 2023 - 22:12

Scalp a écrit:XV de France : Ollivon associé à Flament en deuxième ligne, Atonio titulaire face au pays de Galles ?

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/6-nations/xv-de-france-ollivon-associe-a-flament-en-deuxieme-ligne-atonio-titulaire-face-au-pays-de-galles-20230314

Et Tao titulaire peut-être non ? Encore une fois un joueur qui n'est bon qu'à rentrer en cours de jeu.

Comme s'il n'existait pas d'autres 5 dans le top 14. En fait c'est comme si la place était réservée à un joueur en particulier et qu'il ne faut surtout pas donner de temps de jeu à un autre.

Cette manie de mettre des joueurs qui sont pas à leur poste en équipe nationale ça commence sérieusement à me gonfler.

Bientôt Falatea en ailiers, Penaud en numéro 8, Jalibert talonneur, Woki en 4, ah, non déjà fait, Fickou à l'arrière, Ramos troisième ligne aile. Allez c'est la fête.

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Message  Scalp Mer 15 Mar 2023 - 9:34

6 Nations 2023 - Dan Biggar (Galles) de retour contre la France

https://www.rugbyrama.fr/2023/03/15/6-nations-2023-dan-biggar-galles-de-retour-contre-la-france-11062937.php

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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Roberto Miopalmo Mer 15 Mar 2023 - 9:54

Big'Ben a écrit:
Scalp a écrit:XV de France : Ollivon associé à Flament en deuxième ligne, Atonio titulaire face au pays de Galles ?

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/6-nations/xv-de-france-ollivon-associe-a-flament-en-deuxieme-ligne-atonio-titulaire-face-au-pays-de-galles-20230314

Et Tao titulaire peut-être non ? Encore une fois un joueur qui n'est bon qu'à rentrer en cours de jeu.

Comme s'il n'existait pas d'autres 5 dans le top 14. En fait c'est comme si la place était réservée à un joueur en particulier et qu'il ne faut surtout pas donner de temps de jeu à un autre.

Cette manie de mettre des joueurs qui sont pas à leur poste en équipe nationale ça commence sérieusement à me gonfler.

Bientôt Falatea en ailiers, Penaud en numéro 8, Jalibert talonneur, Woki en 4, ah, non déjà fait, Fickou à l'arrière, Ramos troisième ligne aile. Allez c'est la fête.
On peut caricaturer à outrance, mais la probabilité qu'un joueur puisse un jour jouer à un poste qui n'est pas le sien en cours de match existera toujours tant qu'on aura pas 30 mecs sur une feuille de match... et comme c'est pas à l'ordre du jour d'accroître le nombre de remplaçants, on continuera à avoir un ouvreur qui peut rentrer à l'arrière, un flanker à l'aile, un troisième ligne en seconde ligne... à la limite je trouve même ça pas mal de l'essayer. Le flanker irlandais qui a assuré les lancers en touche et le pilier gauche qui a joué talon peuvent en témoigner. Woki en 4 a fait de très bons matchs (Flament en a fait des meilleurs) en revanche en défense, j'ai plus confiance en ollivon, Cros ou Jellonch. Je reste persuadé qu'au niveau international, plus dynamique Woki en 4 n'estpas une mauvaise idée.
Le problème dans cette possible compo d'équipe n'est pas tant que ollivon soit essayé en 2 ème ligne, les circonstances de matchs peuvent un jour l'y contraindre (et je serai pas étonné qu'un mec "agressif "de 2 m puisse avec l'âge passé en seconde ligne dans 3-4 ans comme tant d'autres l'ont fait avant lui).
Le problème c'est que encore une fois, au nom de ton équipe type, du profil des joueurs, c'est que tu n'offres pas une titularisation à un de tes vaillants soldats qui ne déçoit jamais quand il rentre. Tao devrait être titulaire et si tu veux essayer Ollivon en deuxième ligne, tu le fais monter à la 55-60 eme. Et mieux, dans une bonne gestion de l'effectif, c'est à la place de Flament, qu'il rentrerait, lui qui a fait quasiment toutes les minutes...
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Scalp Mer 15 Mar 2023 - 9:57

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Laurent-labit-decrypte-l-attaque-des-bleus-jouer-les-hommes-d-abord-avant-de-jouer-l-espace/1385856

Laurent Labit décrypte l'attaque des Bleus : « Jouer les hommes d'abord, avant de jouer l'espace »

Laurent Labit, entraîneur de l'attaque du quinze de France, raconte comment et pourquoi est née l'idée de ce mouvement avec un bloc de joueurs disposés l'un derrière l'autre en petit train, dont la dernière version a donné le sublime dernier essai des Bleus samedi à Twickenham (10-53), marqué par Damian Penaud.

Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Capt5814

Frédéric Bernès et Jean-François Paturaud

Que Buckingham Palace n'oublie pas, dans deux ans, d'envoyer le service maraboutage pour désenvoûter le coin de gazon de Twickenham où s'est jouée la touche déclenchant une petite merveille d'essai en première main, le septième et dernier des Français samedi (10-53). En 2021, c'est pile au même endroit qu'une longue touche de Julien Marchand avait abouti à un autre essai en première main de Damian Penaud (défaite 23-20), conclusion d'un mouvement tout aussi limpide - nom de code « la Toulouse » - mais différent dans sa construction.

Celui de la 76e minute, samedi dernier, incarne, façon tableau noir, un principe d'attaque novateur, dit vertical, devenu une arme spéciale de ce quinze de France. C'est du cerveau de Laurent Labit, entraîneur de l'attaque des Bleus, qu'a germé l'idée de cette animation. Juste après cet essai qui porte sa signature, tout l'encadrement français s'est levé en tribunes pour le congratuler. Tout a commencé il y a environ deux ans par un constat d'échec puis des réminiscences de rugby à treize, des dessins sur un petit cahier et du travail de répétition, beaucoup de travail. Labit raconte la genèse de cette attaque verticale et ce qui la rend si difficile à défendre.

Le constat


« Face aux meilleurs joueurs de la planète en défense, le fait d'attaquer la largeur à plat nous coinçait »

« Au début de notre mandat, on arrive assez vite à un constat. Dès que le jeu partait vers l'extérieur, on se retrouvait avec quatre ou cinq joueurs horizontaux. Conséquence : on a des gars décisifs dans les couloirs, comme Damian (Penaud), Teddy (Thomas) ou Gabin (Villière), mais on n'arrive pas à les toucher, en tout cas pas dans de bonnes conditions. Même chose pour nos troisièmes lignes couloir, comme Charles (Ollivon), François (Cros) ou Sekou (Macalou) qui sont des gars puissants et rapides. Face aux meilleurs joueurs de la planète en défense, le fait d'attaquer la largeur à plat nous coinçait, soit parce qu'on nous proposait des défenses inversées, soit parce qu'un adversaire sortait pour couper la transmission quand sa défense se retrouvait en difficulté.

Que se passait-il ? On avait l'impression que l'espace était bon à l'extérieur et on se sentait obligés de tenter une passe longue par-dessus tout le monde. Or, avec le temps de vol du ballon, le défenseur a le temps de se retourner et de revenir, et il te pousse vers la touche. C'est un problème qu'on voit beaucoup en Top 14. L'ouvreur, ou le premier centre, saute tout le monde jusqu'à l'ailier. Et qu'arrive-t-il souvent ? L'ailier ne voit pas le défenseur monter comme un "tabanard" et se fait électrocuter. Ou alors il y a une interception. Ce qui ne nous plaisait dans cette histoire, c'est que c'était la défense qui nous disait ce qu'on devait faire. Nous, on cherche à être acteurs de notre jeu. Donc on a réfléchi. »

Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Capt5815

Acte 1 : Alldritt relayeur, Dumortier brouille les pistes

76e minute d'Angleterre-France. Touche française, à six, quasiment sur la ligne des 22 mètres anglais. Au départ de l'action, Maxime Lucu est en position de relayeur sur la touche mais il ne va pas rester là. C'est Grégory Alldritt qui fait office de relayeur pendant que le demi de mêlée s'éloigne et s'intègre à la ligne, mobilisant l'attention de deux défenseurs anglais. Tout comme Ethan Dumortier qui, au début, fait planer la menace d'une intervention à l'intérieur de son ouvreur Thomas Ramos (Romain Ntamack était sorti) avant de glisser dans son dos. F. Be. et J.-F. P.

La solution


« Ce principe se rapproche beaucoup des chaînes de rugby à treize »

« Il existait déjà dans nos animations des situations avec deux joueurs dans le dos de nos avants, souvent le 10 et le 15. Contrairement aux autres nations, on ne met pas l'arrière à l'extérieur mais on le garde au milieu pour prendre la main. Ces deux joueurs se trouvaient donc parfois côte à côte. Mais généralement, on ne les utilisait qu'en leurres et on gardait le ballon devant. L'idée nous est venue de les mettre sur certains lancements non pas l'un à côté de l'autre mais l'un derrière l'autre.

Par exemple, sur une action où on arrive à faire jouer nos deux premières structures d'avants, sur le troisième temps, on a imaginé qu'on pouvait placer trois joueurs verticaux, voire quatre, avant de sortir extérieur. On s'est dit qu'on pouvait mettre notre 9 ou notre 10 en premier receveur, demander à notre troisième-ligne couloir de venir travailler sur ce joueur-là (rôle attribué à François Cros sur l'action de samedi dernier) puis, un peu plus loin, disposer une cellule de trois joueurs verticaux qui peuvent être le 10, le 15, un centre et/ou l'ailier côté opposé qui peut venir dézoner (ce que Ethan Dumortier a fait sur l'essai de samedi dernier). Ce principe se rapproche beaucoup des chaînes de rugby à treize, avec des blocs très serrés. »

Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Capt5816

Acte 2 : Moefana, Ramos, Dumortier, fusée à trois étages


Lucu sert son centre Yoram Moefana dont la mission est de venir suffisamment large pour arrêter le troisième défenseur anglais, celui avant Owen Farrell. Pendant ce temps, François Cros fait un appel quasiment à hauteur de Moefana qui met Farrell, et même Marcus Smith, sur les talons. Il va servir de leurre et obliger le rideau anglais à rester serré. À cet instant, le bloc vertical de trois joueurs est constitué avec Moefana devant Ramos qui lui-même est devant Dumortier. F. Be. et J.-F. P.

Le principe


« Cette attaque met les défenseurs dans la situation du gardien de foot sur un penalty »

« Disposer ces trois "bridgeurs", ça répond à une volonté : jouer les hommes d'abord, les fixer, avant de jouer l'espace. Ça veut dire être compacts et verticaux dans un premier temps. L'espace à l'extérieur, on va y aller. Mais si on y va en étant alignés de façon trop espacée, c'est facile à défendre, facile à lire. Ce qui est important dans ce bloc vertical, c'est que les joueurs restent serrés. S'ils sont trop espacés, un bon défenseur peut très bien défendre sur deux joueurs en même temps. Il "checke" les deux et peut gérer. Nous, on veut l'obliger à choisir.

« On a calculé que pour défendre ces cinq joueurs, il faudrait être sept pour couvrir toutes les options »
Laurent Labit

Si elle est bien faite, cette attaque met les défenseurs dans la situation du gardien de foot sur un penalty. Ils doivent choisir un côté. Le problème dans ce qu'on propose, c'est qu'on ne peut pas défendre sur un mec qui vient en face et celui qui vient derrière lui. Dans notre cellule de trois joueurs verticaux, le dernier se retrouve trop loin de la défense pour qu'elle puisse agir sur lui. Tu ne peux pas venir le chercher (dans l'action de Twickenham, il s'agit de Dumortier). »

L'avenir


« Je me doute que des équipes vont chercher des parades »


« En novembre, on a pu voir que même contre l'Afrique du Sud (30-26, le 12), qui ferme très haut et qui rushe (qui monte très vite), si on avait joué ces options, ils étaient en difficulté. On n'a encore jamais vu une équipe fermer l'extérieur à deux. C'est trop dangereux parce qu'on demande à notre ailier (Penaud en l'occurrence) de rester collé à la touche pour que la menace d'un jeu au pied dans le dos de la défense reste présente à tout moment de l'action. L'avantage de ces trois joueurs verticaux proches, c'est qu'il n'y a besoin que de petites passes poignet.

Il faut les faire vite mais elles sont assez simples. Aujourd'hui, aucune défense n'accepte d'attendre sans sortir. Le faire, c'est accepter de perdre du terrain, se mettre sur les talons face à des équipes qui peuvent réaccélérer et trouver de l'avancée. Je ne dis pas que c'est indéfendable. Je me doute que des équipes vont chercher des parades. Mais on a calculé que pour défendre ces cinq joueurs (3 verticaux, 2 extérieurs), il faudrait être sept pour couvrir toutes les options. »

Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Capt5817

Acte 3 : Jaminet dans un espace déserté

Moefana sert dans son dos Ramos pendant que Smith est de nouveau arrêté par un leurre, en l'occurrence Gaël Fickou. Ramos donne tout de suite dans son dos à Dumortier, qui est hors de portée pour Smith et qui l'est aussi pour Anthony Watson. La montée kamikaze de l'ailier anglais souffre d'un retard irrécupérable. Sur un pas, Dumortier peut transmettre à l'arrière Melvyn Jaminet, positionné bien au large, loin du dernier défenseur anglais, l'arrière Freddie Steward. Jaminet joue parfaitement le deux-contre-un et décale Damian Penaud qui marque. Deux petites passes courtes dans le dos, deux plus longues vers l'extérieur et l'affaire est dans le sac. F. Be. et J.-F. P.

La tendance


« D'autres équipes se sont approprié ce mouvement »

« Pour mettre ce mouvement en place, ça a demandé beaucoup de travail, beaucoup de communication. Quand j'allais voir les joueurs dans leurs clubs, je venais avec mes petits cahiers où sont dessinés des terrains de rugby et on discutait. Pendant nos rassemblements, on s'exerçait beaucoup sans vitesse, en marchant. Au début, c'était très compliqué parce que les joueurs avaient le réflexe de se réaligner horizontalement.

Contre les Gallois dans le Tournoi l'année dernière (13-9), sur l'essai d'Anthony Jelonch à la suite d'une attaque verticale, si vous regardez en amont, vous verrez que Gaël Fickou se replace machinalement à côté de Romain Ntamack, avant de s'en rendre compte et de se mettre derrière lui. On avait également réussi à la passer contre la Géorgie à Bordeaux (41-15, le 14 novembre 2021). Depuis quelques mois, d'autres équipes se sont approprié ce mouvement, les Sud-Africains, les Italiens (ainsi que les moins de 20 français contre l'Écosse dans le Tournoi 2023)... Donc oui, on devra le défendre à notre tour. Ce qui est marrant, c'est que lorsqu'on a commencé à travailler cette animation dans nos entraînements, qui sont réversibles (attaque et défense en même temps), Shaun (Edwards, le patron de la défense des Bleus) s'énervait. Il ne voulait pas qu'on attaque comme ça (rires). »

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Message  Dr. Gregory Bouse Mer 15 Mar 2023 - 12:24

Roberto Miopalmo a écrit:
Big'Ben a écrit:
Scalp a écrit:XV de France : Ollivon associé à Flament en deuxième ligne, Atonio titulaire face au pays de Galles ?

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/6-nations/xv-de-france-ollivon-associe-a-flament-en-deuxieme-ligne-atonio-titulaire-face-au-pays-de-galles-20230314

Et Tao titulaire peut-être non ? Encore une fois un joueur qui n'est bon qu'à rentrer en cours de jeu.

Comme s'il n'existait pas d'autres 5 dans le top 14. En fait c'est comme si la place était réservée à un joueur en particulier et qu'il ne faut surtout pas donner de temps de jeu à un autre.

Cette manie de mettre des joueurs qui sont pas à leur poste en équipe nationale ça commence sérieusement à me gonfler.

Bientôt Falatea en ailiers, Penaud en numéro 8, Jalibert talonneur, Woki en 4, ah, non déjà fait, Fickou à l'arrière, Ramos troisième ligne aile. Allez c'est la fête.
On peut caricaturer à outrance, mais la probabilité qu'un joueur puisse un jour jouer à un poste qui n'est pas le sien en cours de match existera toujours tant qu'on aura pas 30 mecs sur une feuille de match... et comme c'est pas à l'ordre du jour d'accroître le nombre de remplaçants, on continuera à avoir un ouvreur qui peut rentrer à l'arrière, un flanker à l'aile, un troisième ligne en seconde ligne... à la limite je trouve même ça pas mal de l'essayer. Le flanker irlandais qui a assuré les lancers en touche et le pilier gauche qui a joué talon peuvent en témoigner. Woki en 4 a fait de très bons matchs (Flament en a fait des meilleurs) en revanche en défense, j'ai plus confiance en ollivon, Cros ou Jellonch. Je reste persuadé qu'au niveau international, plus dynamique Woki en 4 n'estpas une mauvaise idée.
Le problème dans cette possible compo d'équipe n'est pas tant que ollivon soit essayé en 2 ème ligne, les circonstances de matchs peuvent un jour l'y contraindre (et je serai pas étonné qu'un mec "agressif "de 2 m puisse avec l'âge passé en seconde ligne dans 3-4 ans comme tant d'autres l'ont fait avant lui).
Le problème c'est que encore une fois, au nom de ton équipe type, du profil des joueurs, c'est que tu n'offres pas une titularisation à un de tes vaillants soldats qui ne déçoit jamais quand il rentre. Tao devrait être titulaire et si tu veux essayer Ollivon en deuxième ligne, tu le fais monter à la 55-60 eme. Et mieux, dans une bonne gestion de l'effectif, c'est à la place de Flament, qu'il rentrerait, lui qui a fait quasiment toutes les minutes...

Dans ce cas précis, il ne s'agit pas de remplacer un joueur en cours de match mais de le titulariser à un poste qui n'est pas le sien: comment peut-on "casser" cette troisième ligne royale au nom d'une prétendue polyvalence de circonstance ?

Cela sous-entend donc que Tao n'est pas en capacité selon le staff d démarrer le match et que le Top14 n'a aucun autre n°5 à fournir au XV de France.
Pour jouer 20 minutes, Chalureau ne ferait pas l'affaire ? Exceptionnellement en 5, Jolmès non plus ? Palu ? Piquette ?

Pour des mecs comme Tao, Falatea, Jalibert et d'autres, faut vraiment avoir le moral et aimer les vicissitudes du rugby pro et du management castrateur à la Galthié.
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  grospaquet31 Mer 15 Mar 2023 - 12:30

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Big'Ben a écrit:
Scalp a écrit:XV de France : Ollivon associé à Flament en deuxième ligne, Atonio titulaire face au pays de Galles ?

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/6-nations/xv-de-france-ollivon-associe-a-flament-en-deuxieme-ligne-atonio-titulaire-face-au-pays-de-galles-20230314

Et Tao titulaire peut-être non ? Encore une fois un joueur qui n'est bon qu'à rentrer en cours de jeu.

Comme s'il n'existait pas d'autres 5 dans le top 14. En fait c'est comme si la place était réservée à un joueur en particulier et qu'il ne faut surtout pas donner de temps de jeu à un autre.

Cette manie de mettre des joueurs qui sont pas à leur poste en équipe nationale ça commence sérieusement à me gonfler.

Bientôt Falatea en ailiers, Penaud en numéro 8, Jalibert talonneur, Woki en 4, ah, non déjà fait, Fickou à l'arrière, Ramos troisième ligne aile. Allez c'est la fête.
On peut caricaturer à outrance, mais la probabilité qu'un joueur puisse un jour jouer à un poste qui n'est pas le sien en cours de match existera toujours tant qu'on aura pas 30 mecs sur une feuille de match... et comme c'est pas à l'ordre du jour d'accroître le nombre de remplaçants, on continuera à avoir un ouvreur qui peut rentrer à l'arrière, un flanker à l'aile, un troisième ligne en seconde ligne... à la limite je trouve même ça pas mal de l'essayer. Le flanker irlandais qui a assuré les lancers en touche et le pilier gauche qui a joué talon peuvent en témoigner. Woki en 4 a fait de très bons matchs (Flament en a fait des meilleurs) en revanche en défense, j'ai plus confiance en ollivon, Cros ou Jellonch. Je reste persuadé qu'au niveau international, plus dynamique Woki en 4 n'estpas une mauvaise idée.
Le problème dans cette possible compo d'équipe n'est pas tant que ollivon soit essayé en 2 ème ligne, les circonstances de matchs peuvent un jour l'y contraindre (et je serai pas étonné qu'un mec "agressif "de 2 m puisse avec l'âge passé en seconde ligne dans 3-4 ans comme tant d'autres l'ont fait avant lui).
Le problème c'est que encore une fois, au nom de ton équipe type, du profil des joueurs, c'est que tu n'offres pas une titularisation à un de tes vaillants soldats qui ne déçoit jamais quand il rentre. Tao devrait être titulaire et si tu veux essayer Ollivon en deuxième ligne, tu le fais monter à la 55-60 eme. Et mieux, dans une bonne gestion de l'effectif, c'est à la place de Flament, qu'il rentrerait, lui qui a fait quasiment toutes les minutes...

Dans ce cas précis, il ne s'agit pas de remplacer un joueur en cours de match mais de le titulariser à un poste qui n'est pas le sien: comment peut-on "casser" cette troisième ligne royale au nom d'une prétendue polyvalence de circonstance ?

Cela sous-entend donc que Tao n'est pas en capacité selon le staff d démarrer le match et que le Top14 n'a aucun autre n°5 à fournir au XV de France.
Pour jouer 20 minutes, Chalureau ne ferait pas l'affaire ? Exceptionnellement en 5, Jolmès non plus ? Palu ?  Piquette ?

Pour des mecs comme Tao, Falatea, Jalibert et d'autres, faut vraiment avoir le moral et aimer les vicissitudes du rugby pro et du management castrateur à la Galthié.

Hastoy meme pas dans les 28 quand Jalibert est forfait. Rolling Eyes

Pour voir un ailier (Dumortier), il faut remercier la blessure de Danty...

Je pense que bcp de joueurs accepte ce management jusqu'a la CM. Par contre je pense que ca va peter apres.
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 6 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  nadoloubb Mer 15 Mar 2023 - 12:31

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Big'Ben a écrit:
Scalp a écrit:XV de France : Ollivon associé à Flament en deuxième ligne, Atonio titulaire face au pays de Galles ?

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/6-nations/xv-de-france-ollivon-associe-a-flament-en-deuxieme-ligne-atonio-titulaire-face-au-pays-de-galles-20230314

Et Tao titulaire peut-être non ? Encore une fois un joueur qui n'est bon qu'à rentrer en cours de jeu.

Comme s'il n'existait pas d'autres 5 dans le top 14. En fait c'est comme si la place était réservée à un joueur en particulier et qu'il ne faut surtout pas donner de temps de jeu à un autre.

Cette manie de mettre des joueurs qui sont pas à leur poste en équipe nationale ça commence sérieusement à me gonfler.

Bientôt Falatea en ailiers, Penaud en numéro 8, Jalibert talonneur, Woki en 4, ah, non déjà fait, Fickou à l'arrière, Ramos troisième ligne aile. Allez c'est la fête.
On peut caricaturer à outrance, mais la probabilité qu'un joueur puisse un jour jouer à un poste qui n'est pas le sien en cours de match existera toujours tant qu'on aura pas 30 mecs sur une feuille de match... et comme c'est pas à l'ordre du jour d'accroître le nombre de remplaçants, on continuera à avoir un ouvreur qui peut rentrer à l'arrière, un flanker à l'aile, un troisième ligne en seconde ligne... à la limite je trouve même ça pas mal de l'essayer. Le flanker irlandais qui a assuré les lancers en touche et le pilier gauche qui a joué talon peuvent en témoigner. Woki en 4 a fait de très bons matchs (Flament en a fait des meilleurs) en revanche en défense, j'ai plus confiance en ollivon, Cros ou Jellonch. Je reste persuadé qu'au niveau international, plus dynamique Woki en 4 n'estpas une mauvaise idée.
Le problème dans cette possible compo d'équipe n'est pas tant que ollivon soit essayé en 2 ème ligne, les circonstances de matchs peuvent un jour l'y contraindre (et je serai pas étonné qu'un mec "agressif "de 2 m puisse avec l'âge passé en seconde ligne dans 3-4 ans comme tant d'autres l'ont fait avant lui).
Le problème c'est que encore une fois, au nom de ton équipe type, du profil des joueurs, c'est que tu n'offres pas une titularisation à un de tes vaillants soldats qui ne déçoit jamais quand il rentre. Tao devrait être titulaire et si tu veux essayer Ollivon en deuxième ligne, tu le fais monter à la 55-60 eme. Et mieux, dans une bonne gestion de l'effectif, c'est à la place de Flament, qu'il rentrerait, lui qui a fait quasiment toutes les minutes...

Dans ce cas précis, il ne s'agit pas de remplacer un joueur en cours de match mais de le titulariser à un poste qui n'est pas le sien: comment peut-on "casser" cette troisième ligne royale au nom d'une prétendue polyvalence de circonstance ?

Cela sous-entend donc que Tao n'est pas en capacité selon le staff d démarrer le match et que le Top14 n'a aucun autre n°5 à fournir au XV de France.
Pour jouer 20 minutes, Chalureau ne ferait pas l'affaire ? Exceptionnellement en 5, Jolmès non plus ? Palu ?  Piquette ?

Pour des mecs comme Tao, Falatea, Jalibert et d'autres, faut vraiment avoir le moral et aimer les vicissitudes du rugby pro et du management castrateur à la Galthié.

Le seul avantage d'être un " finisseur" tu es sur d'être sur la feuille de match. Aldegeri qui a fait un match très propre notamment en mêlée ou il a bien contenu l'axe gauche (genge), va retourner en tribune. Je mettrais jalibert à part car si ntk se blessé il sera titu à coup sûr, mais par contre je te rejoints pour Tao, falatea ça doit être démoralisant
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Message  Scalp Mer 15 Mar 2023 - 12:47

XV de France. Charles Ollivon 2e ligne face au pays de Galles ? "On l'a déjà fait avec Woki..."

https://actu.fr/sports/rugby/pro/xv-de-france-charles-ollivon-2e-ligne-face-au-pays-de-galles-on-l-a-deja-fait-avec-woki_58094325.html

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Message  tire-bouchon Mer 15 Mar 2023 - 16:50

Scalp a écrit:XV de France. Charles Ollivon 2e ligne face au pays de Galles ? "On l'a déjà fait avec Woki..."

https://actu.fr/sports/rugby/pro/xv-de-france-charles-ollivon-2e-ligne-face-au-pays-de-galles-on-l-a-deja-fait-avec-woki_58094325.html

Sauf que Woki était à la place de Flament. Et il n' y avait, donc, pas deux 3ème ligne dans la cage.

je pense que Tao va débuter en 2ème ligne, Ollivon en 3ème ligne et qu' en fin de match, Ollivon montera en 2ème ligne et le bouche-trou de service Macalou rentrera.
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Message  Scalp Jeu 16 Mar 2023 - 10:43

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Quatre-selectionneurs-jugent-l-evolution-de-gael-fickou-depuis-ses-debuts-en-bleu/1386085

Quatre sélectionneurs jugent l'évolution de Gaël Fickou depuis ses débuts en bleu

Les quatre sélectionneurs (Saint-André, Novès, Brunel et Galthié) que Fickou a croisés depuis ses débuts en bleu en 2013 témoignent de sa maturation.

Maxime Raulin

Philippe Saint-André (2013-2015)
« UN SURDOUÉ »

« Gaël était un surdoué, avec un potentiel énorme. On l'avait appelé durant la tournée de novembre 2012, sans le faire jouer. Il manquait d'expérience, mais il avait un talent fou. J'ai encore en mémoire son essai contre l'Angleterre quand il entre et offre la victoire (26-24, 1er février 2014). Il était félin, il sentait le rugby et gagnait ses duels. Je l'avais mis devant Mermoz pour sa rapidité, sa faculté à jouer pour les autres. Malgré son jeune âge, il avait aussi cette faculté à gérer les événements importants. À ses débuts, il était plutôt considéré comme un pur attaquant. Son rôle était de faire des différences, notamment en fin de match. En changeant de club, en se mettant en danger, il est devenu un leader défensif, un régulateur. Il sait garder de la lucidité, comme cet essai du bonus offensif contre l'Écosse (32-21, le 26 février). Il a beaucoup grandi. »

Guy Novès (2016-2017)

« ENCORE EN FORMATION »

« Gaël était encore en formation, même si on sentait qu'il avait déjà de grosses qualités. Si on l'a sélectionné, c'est surtout au regard de ses performances. On ne le considérait pas forcément comme un attaquant ou un défenseur. On misait sur le package. À cette époque, il a pris du vécu, de l'expérience, notamment au travers des défaites. Il a aussi appris au côté des anciens qui l'entouraient (Fofana, Lamerat, Bastareaud). En revanche, on ne ressentait pas cette âme de leader qu'il a aujourd'hui. Il était à l'écoute. C'est un garçon intelligent, qui comprend très vite. Aujourd'hui, il est à maturité. »

Jacques Brunel (2018-2019)
« IL A CHANGÉ DE STATUT »

« À mon arrivée, on ne considérait pas Gaël comme un élément fondamental de l'équipe. Grâce à sa polyvalence - centre ou ailier - il a réussi à se faire une place dans le groupe. Au début, il a d'ailleurs plus joué ailier car nous avions moins d'options à ce poste. Il apportait une plus-value par rapport à ses qualités individuelles, notamment celle de gagner ses duels. Puis, à l'approche de la Coupe du monde 2019, il a trouvé une stabilité, une assurance qui lui ont permis de devenir un titulaire à part entière.

Il a changé de statut aux yeux du staff et de ses coéquipiers. Les qualités étaient indéniables, mais il fallait trouver le bon moment, le bon compromis pour que l'équipe soit la plus performante possible. Il peut jouer dans différents registres : en puissance, mais aussi en finesse, dans l'évitement. Aujourd'hui, il a beaucoup plus d'impact dans son jeu et en tant que leader de l'équipe. Il a pris conscience de son rôle. Avant, son inconscience le desservait. Désormais, il est plus impliqué. Il a pris une nouvelle dimension. Il impose une forme d'autorité. Il a une aura. »

Fabien Galthié (depuis 2020)

« COMME UNE ÉVIDENCE »

« Gaël est comme une évidence. Pendant la Coupe du monde 2019 (Galthié avait intégré le staff de Jacques Brunel), il était un peu en marge. On ne se connaissait pas. Nous avons fait connaissance au Japon. Aujourd'hui, il fait partie des leaders de notre équipe. Il a le potentiel d'un capitaine. Il tient la baraque, fait partie des joueurs qui assurent, qui assument. Il prend des décisions. C'est une figure importante de notre équipe.

Dans le jeu, Gaël est un joueur racé, qui apporte tous ses points forts, il est sûr de ce qu'il veut faire. C'est un homme et un joueur d'exception. Il répond toujours présent. D'un joueur de ballon, il est passé au rôle de capitaine de défense que lui a confié Shaun Edwards. Ça aurait pu le heurter. Mais non. Il est épanoui dans ce rôle, il l'assume. Gaël a un joli parcours. Il est opiniâtre. Son chemin n'est pas terminé. Au contraire, Gaël est en marche. »

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Message  densnewzealand Jeu 16 Mar 2023 - 11:18

Je serais Jacky , je me poserais la question de savoir si le
Fickou de l’EDF est le même que celui des prestations moyennasses en club😌
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Message  Roberto Miopalmo Jeu 16 Mar 2023 - 11:34

densnewzealand a écrit:Je serais Jacky , je me poserais la question de savoir si le
Fickou de l’EDF est le même que celui des prestations moyennasses en club😌
syndrome Olivier Magne: énorme en EDF quelconque en club
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Message  Scalp Jeu 16 Mar 2023 - 11:43

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Message  Scalp Jeu 16 Mar 2023 - 12:11

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Message  Scalp Jeu 16 Mar 2023 - 12:28

6 Nations 2023. Qui sont les 5 Bleus envoyés en tribunes pour France-pays de Galles ?

https://actu.fr/sports/rugby/xv-de-france/6-nations-2023-qui-sont-les-5-bleus-envoyes-en-tribunes-pour-france-pays-de-galles_58127384.html

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Message  Tothor Jeu 16 Mar 2023 - 12:29

Roberto Miopalmo a écrit:
densnewzealand a écrit:Je serais Jacky , je me poserais la question de savoir si le
Fickou de l’EDF est le même que celui des prestations moyennasses en club😌
syndrome Olivier Magne: énorme en EDF quelconque en club

Attention je connais des clermontois qui disent la même chose de Penaud... et avant même son départ.
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Message  tire-bouchon Jeu 16 Mar 2023 - 12:47

Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
densnewzealand a écrit:Je serais Jacky , je me poserais la question de savoir si le
Fickou de l’EDF est le même que celui des prestations moyennasses en club😌
syndrome Olivier Magne: énorme en EDF quelconque en club

Attention je connais des clermontois qui disent la même chose de Penaud... et avant même son départ.

je n' irai pas jusque là, mais aux vues de ses dernières prestation avec l' ASM, il était évident qu'il était plus focus sur l' EdF que son club.
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Message  Roberto Miopalmo Jeu 16 Mar 2023 - 14:25

Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
densnewzealand a écrit:Je serais Jacky , je me poserais la question de savoir si le
Fickou de l’EDF est le même que celui des prestations moyennasses en club😌
syndrome Olivier Magne: énorme en EDF quelconque en club

Attention je connais des clermontois qui disent la même chose de Penaud... et avant même son départ.

Mais ils n'ont pas vraiment tort...
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Message  marchal Jeu 16 Mar 2023 - 15:45

https://www.rugbyrama.fr/2023/03/16/6-nations-2023-france-galles-15eme-capitanat-pour-dupont-20eme-en-bleu-pour-cros-la-composition-des-bleus-en-chiffres-11065790.php
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Message  marchal Jeu 16 Mar 2023 - 16:00

cocorico, on a le meilleur, pd du monde, le meilleur pg, le meilleur 2l, le meilleur 3l, le meilleur demi de melée, le meilleur do, le meilleur centre,... j'en peux plus de les voir s'astiquer le... A quand le meilleur intendant coupeur de citron.... un peu d'humilité ne leur ferait pas de mal
https://actu.fr/sports/rugby/pro/france-galles-fabien-galthie-fan-d-uini-atonio-c-est-le-meilleur-pilier-du-monde-en-melee_58136085.html

et puis tant qu'on y est ..
https://actu.fr/sports/rugby/pro/france-galles-fabien-galthie-fan-d-uini-atonio-c-est-le-meilleur-pilier-du-monde-en-melee_58136085.html
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Message  densnewzealand Jeu 16 Mar 2023 - 16:05

marchal a écrit:cocorico, on a le meilleur, pd du monde, le meilleur pg, le meilleur 2l, le meilleur 3l, le meilleur demi de melée, le meilleur do, le meilleur centre,... j'en peux plus de les voir s'astiquer le... A quand le meilleur intendant coupeur de citron.... un peu d'humilité ne leur ferait pas de mal
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et puis tant qu'on y est ..
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Perso j’ai jamais été un grand fan de Atonio , mais il fait le taf en mêlée. Par contre à la 50 ieme il est systématiquement cramé. On le fait peter 5/6 fois , sur 5 mètres. En défense il est souvent pris sur les retours intérieurs, dès que le jeu a un peu d’ampleur il est en retard.
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Message  grospaquet31 Jeu 16 Mar 2023 - 16:27

on parle bien d'Atonio là? le mec prenait bcp de penalité dans le domaine de la melée justement et son point fort etait plutot dans le jeu courant et sa faculté à gagner la ligne d'avantage.
C'est vrai ca c'est plutot inversé mais quand meme Atonio n'est pas une reference mondiale en melée. Qui plus est, le mec est vite sur les rotules, il m'apparait de moins en moins fait pour le niveau international.
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Message  marchal Jeu 16 Mar 2023 - 19:03

onest d'accord 😉
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Message  Scalp Ven 17 Mar 2023 - 9:52

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Message  Scalp Ven 17 Mar 2023 - 9:54

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Message  Scalp Ven 17 Mar 2023 - 9:55

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