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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Tothor Lun 13 Mar 2023 - 9:44

Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !

Tothor
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Switch Lun 13 Mar 2023 - 9:55

De retour de Londres où j'ai vécu le plus beau WE de rugby de ma vie. Je pense que pour faire mieux, il faudra une victoire de l'UBB en finale de Top14, si possible contre Toulouse. PArce que là, la barre a été mise très haute et je ne suis pas près de l'oublier.

Le béret UBB Fanes a été fièrement abordé dans les rues de Londres et les travées de Twickenham, soyez en sûr fan1

Je repasserai ce soir pour reparler du match. Là c'est trop difficile :chambreur:

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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Charles_ubb Lun 13 Mar 2023 - 10:07

Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !

J'ai lu un article disant que Dupont commencait a etre plus surveille. Est-ce que ca ne serait pas justement le moment de remettre Jalibert pour plus d'incertitude?
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Tothor Lun 13 Mar 2023 - 10:20

Charles_ubb a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !

J'ai lu un article disant que Dupont commencait a etre plus surveille. Est-ce que ca ne serait pas justement le moment de remettre Jalibert pour plus d'incertitude?

Clairement ça saute aux yeux, en championnat comme au niveau Inter. Samedi l'adaptation a été de s'appuyer sur le jeux au pied de NTK après 2 passes et les anglais étaient à la rue, car ne s'y attendant pas du tout ...
Mais oui entre ça, et le fait de préparer des alternatives en cas de blessures je pense que oui MJ et Lucu ou Couilloud ou Legarrec ( lui je le sens très très fort,et dans un style plus classique de Dupont ) devraient avoir plus de temps de jeu ( en plus du mérite sur leurs perfs pures en club ).
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  grospaquet31 Lun 13 Mar 2023 - 10:25

Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !

ils ont bien joué le tournoi 2021 il me semble (NTK etait blessé)
Je pense qu'ils peuvent jouer ensemble meme si je doute que Jalibert soit aussi efficace dans cette configuration sachant qu'à l'UBB c'est lui qui dirige le jeu, avec un Lucu qui joue pour MJ.
Apres tout se travaille, avec des joueurs de ce talent, il n'y a aucune raison qu'ils ne sachent pas jouer ensemble.

Mon idée c'est que Dupont veut jouer avec NTK.
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Charles_ubb Lun 13 Mar 2023 - 10:25

J’ai pas rebondi sur ton message précédent directement mais je l’ai trouvé très intéressant Wink

Par contre pour la confrontation à armes égales, si vous préférez faire jouer les espoirs ne vous privez pas :chambreur:
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Tournoi des 6 Nations 2023 - Page 4 Empty Re: Tournoi des 6 Nations 2023

Message  Roberto Miopalmo Lun 13 Mar 2023 - 10:47

Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !
Yesss

d'accord sur tout.
Car, peut être à tort, je ne souscris pas à l'idée répandue ici que Dupont fait l'équipe et que Dupont veut jouer avec N'tamack.
Je pense que c'est un pur choix stratégique très bien expliqué par Tothor

Le seul problème que j'ai avec les compos de Galthié c'est que je crois qu'il connaît son groupe pour la CDM et qu'auquel cas, il devrait donner du temps de jeu à tous.
Au lieu de ça, avec le déroulé du match de samedi, hormis Falatéa et Tao qui ont dû rentrer entre la 45 ème et la 50 ème, tous les autres ça a été après la 60 ème!!!
Lucu à la 70 ème! Jaminet à la 75 ème!!!!
Il avait peur d'un retournement de situation?
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Message  densnewzealand Lun 13 Mar 2023 - 10:50

Tothor a écrit:
Charles_ubb a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !

J'ai lu un article disant que Dupont commencait a etre plus surveille. Est-ce que ca ne serait pas justement le moment de remettre Jalibert pour plus d'incertitude?

Clairement ça saute aux yeux, en championnat comme au niveau Inter. Samedi l'adaptation a été de s'appuyer sur le jeux au pied de NTK après 2 passes et les anglais étaient à la rue, car ne s'y attendant pas du tout ...
Mais oui entre ça, et le fait de préparer des alternatives en cas de blessures je pense que oui MJ et Lucu ou Couilloud ou Legarrec ( lui je le sens très très fort,et dans un style plus classique de Dupont  ) devraient avoir plus de temps de jeu ( en plus du mérite sur leurs perfs pures en club ).
Les sorties de camp ont été changées, oui pour soulager Dupont, Itoje s’est retrouvé comme un con. Le grand Charles partant tamponner et fixer Mallins sans chercher à s’écarter de la touche pour trouver de l’angle . Et bim ensuite on écartes le ballon de la zone en fixant tout le paquet British. Smart. Et on tapes loin.
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Message  Dr. Gregory Bouse Lun 13 Mar 2023 - 11:08

Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet. Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...
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Message  grospaquet31 Lun 13 Mar 2023 - 11:14

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.
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Message  densnewzealand Lun 13 Mar 2023 - 11:22

Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !
Yesss

d'accord sur tout.
Car, peut être à tort, je ne souscris pas à l'idée répandue ici que Dupont fait l'équipe et que Dupont veut jouer avec N'tamack.
Je pense que c'est un pur choix stratégique très bien expliqué par Tothor

Le seul problème que j'ai avec les compos de Galthié c'est que je crois qu'il connaît son groupe pour la CDM et qu'auquel cas, il devrait donner du temps de jeu à tous.
Au lieu de ça, avec le déroulé du match de samedi, hormis Falatéa et Tao qui ont dû rentrer entre la 45 ème et la 50 ème, tous les autres ça a été après la 60 ème!!!
Lucu à la 70 ème! Jaminet à la 75 ème!!!!
Il avait peur d'un retournement de situation?
Maintenant qu’il a son groupe , il doit les protéger. On ne gagne pas une coupe du monde à 23 . Surtout quand tu prends la NZ d’entrée, même contre Galles tu peux faire à minima tourner. Tu fais jouer Falatea/Tao/Macalou/ pendant 60 minutes. Voire remettre Yoram, bref l’objectif c’est enchaîner 7 matchs , avec des affrontements potentiels avec NZ en poule Irlande en 4 puis 2 gros.
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Message  Dr. Gregory Bouse Lun 13 Mar 2023 - 11:22

grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.

je ne te parle pas de Jalibert mais de RNT puisque le sujet de la réponse est celui de l'ouvreur toulousain.

Galthié ne reproche rien à Jalibert mais le fait jouer10 minutes et à l'arrière tout en lui promettant une place de finisseur à vie...parle-moi d'un deal psychologiquement acceptable !
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Message  Dr. Gregory Bouse Lun 13 Mar 2023 - 11:25

densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !
Yesss

d'accord sur tout.
Car, peut être à tort, je ne souscris pas à l'idée répandue ici que Dupont fait l'équipe et que Dupont veut jouer avec N'tamack.
Je pense que c'est un pur choix stratégique très bien expliqué par Tothor

Le seul problème que j'ai avec les compos de Galthié c'est que je crois qu'il connaît son groupe pour la CDM et qu'auquel cas, il devrait donner du temps de jeu à tous.
Au lieu de ça, avec le déroulé du match de samedi, hormis Falatéa et Tao qui ont dû rentrer entre la 45 ème et la 50 ème, tous les autres ça a été après la 60 ème!!!
Lucu à la 70 ème! Jaminet à la 75 ème!!!!
Il avait peur d'un retournement de situation?
Maintenant qu’il a son groupe , il doit les protéger. On ne gagne pas une coupe du monde à 23 . Surtout quand tu prends la NZ d’entrée, même contre Galles tu peux faire à minima tourner. Tu fais jouer Falatea/Tao/Macalou/ pendant 60 minutes. Voire remettre Yoram, bref l’objectif c’est enchaîner 7 matchs , avec des affrontements potentiels avec NZ en poule Irlande en 4 puis 2 gros.

Arrête de rêver Dens ! Galthié est un psychorigide, il fera selon sa logique, fusse-t-elle déviante... :chambreur:
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Message  grospaquet31 Lun 13 Mar 2023 - 11:31

Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.

je ne te parle pas de Jalibert mais de RNT puisque le sujet de la réponse est celui de l'ouvreur toulousain.

Galthié ne reproche rien à Jalibert mais le fait jouer10 minutes et à l'arrière tout en lui promettant une place de finisseur à vie...parle-moi d'un deal psychologiquement acceptable !

Je sais mais je m'interrogeais pourquoi aussi peu de temps de jeu alors qu'il donne véritablement satisfaction. Berbizier, dont je ne suis pas un fervent supporter, s'interroge aussi sur le coaching et notamment pourquoi il est rentré en 15.
Y a forcement une gestion de l'ego qui prend le pas sur le sportif ou alors qu'on donne une explication rationnelle car là je ne comprends pas.
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Message  densnewzealand Lun 13 Mar 2023 - 11:43

Dr. Gregory Bouse a écrit:
densnewzealand a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Tothor a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:


C’est vrai on est trop con, NTK n’a jamais pris un raffut de sa vie, ni loupé aucun placage, ne s’est jamais fait enrhumé.
Quand Jalibert sort l’edf du merdier a l’automne, on t’a pas entendu. Tu peux critiquer les jalibert, smith ou Russell, mais c’est clair que je ne lacherai pas un euro pour voir le style NTK
Que NTK continue à jouer a 2 a l’heure, l’edf gagne, tant mieux pour lui.
J'ai pas remis en cause votre vision ou opinion, j'ai juste mis en avant la logique de Galthier.
Et relevé un ou deux cailloux dans le jardin de NTK.

Et illustrer avec un exemple d axe de progression.
Alors certes mon exemple est un peu perfide, mais l'interview de NTK juste au dessus amène certains élément de réponse. Ce joueur suit les consigne et est capable de " s'effacer" pour se fondre dans un système de jeu ou le 10 n'est pas le circuit préférentiel.

Perso, des Russel ou Jalibert j'aime les voir jouer. NTK aussi,  Smith un peu moins ( je crois que ça vient des pas de l'oie trop systématique ).
J'aime les voir jouer car ils me rappellent que de base le rugby est un jeu.

Par contre Galthier, que je n'apprécie pas en tant qu'entraîneur, veut faire de la dépossession et minimiser les.prises de risque.
Du coup il décide de ne pas utiliser la " sulfateuse" que pourrait être Jalibert.

Est ce que NTK en est responsable pour autant ? 
Le dénigrer sans chercher à comprendre pk il joue de la sorte, qu'est ce que ça apporte a MJ ?
Je pense pour ma part que Galthié est assez imprégné de l’idée que les titres se gagnent avec des 10 « sérieux » et pas avec des joueurs « flamboyants ». Depuis l’ ère professionnelle (95) les équipes qui gagnent l’ont fait avec des 10 avec un jeu au pied efficace, de plus en plus défenseur et pas connus pour leur fantaisie. Stransky, Wilko, Butch James, Pollard. Exceptions : Carter et Larkham qui maîtrisaient toutes les formes de jeu!
Idée répandue qu’on ne gagne pas avec des Carlos Spencer, Michalak hier, des Finn Russel, Marcus Smith et donc MJ aujourd’hui. Que le 10 en pôle position aujourd’hui pour être champion du monde est le moins sexy d’entre tous, Sexton! Alors peut être que je me trompe, mais avec l’ordinateur gavé de data que Galthié a dans la caboche, je me dis que ça lui trotte dans l’idée…

Et sinon, moi qui malgré tout aime bien N’Tk ( dans l’absolu, moins en ce moment)je dois admettre que qq chose me déplaît fortement ( ça doit être l’école Mola) c’est le seul joueur de l’EDF qui dans ses interviews évoque les critiques, qu’ils veulent faire fermer des bouches, en gros une forme de victimisation…

ce sont des raccourcis qui ne servent à rien.
y a le style de jeu comme tu dis et si le 10 les maitrisent tous alors ou est le problème?
Dans ce que fait NTK, je ne vois rien que MJ ne sache pas faire.
alors on va lui parler de sa defense, de ce raffut contre l'Irlande. Mais NTK s'est pris des vents aussi à l'automne, il n'est pas infaillible. Quel autre placage MJ a loupé?
A l'UBB, on ne l'envoie pas se cacher derrière son ailier en position défensive. C'est de la connerie tout ca. Il est moins bon mais ca ne veut pas dire qu'il est moins efficace, il se connait et monte tres vite sur l'attaquant. Meme des Jelonch, Cros etc ne sont pas à 100% au placage, on va leur casser les couilles avec ca? On va casser les couilles à Ramos parce qu'il s'est gentiment effacé contre Steward sur son essai?
Le traitement nauseabond des medias toulousains qui ont pris la cause de leur chouchou et de leurs joueurs et ils te rabâchent que c'est une chance d'avoir en EDF la charnière toulousaine, pour les automatismes, qu'ils communiquent par télépathie, tout ca quoi..Meme NTK le dit dans ses itws comme si c'etait son role de justifier sa place.

Je suis assez d'accord. Pour rebondir sur la terminologie de 10 sérieux de Roberto à laquelle je ne souscris pas pour la simple et bonne raison que NTK ne gère absolument pas le jeu. Tous les 10 "sérieux" cités étaient des joueurs en responsabilité. Lui ne l'est absolument puisqu'il n'a aucun impact sur la conduite du jeu ni en club ni en EDF. Il suffit de voir en club quand Dupont et Ramos ne sont pas là et que NTK est présent, la qualité de son jeu, cette fois rendue visible parce qu'il doit organiser, gérer et diriger est limité indigente.

Mais ce n'est pas "ma" vision des choses. J'essaye de comprendre la logique de Galthié.
Je pense que comme on l'a souvent dit ici, il est "jusqu'au boutiste" et qu'il ne changera plus à 6-7 mois de la CDM.
Et si peut être des doutes avaient traversés son esprit en début de  tournoi, le match de dimanche a du faire se refermer les écoutilles de ses convictions.
Avec un match comme ça, il doit être convaincu qu'ils sont dans le vrai.

Bonjour à toute et à tous,

Bon je me permets de répondre à vos arguments, parce qu'on est dans un débats d'idée/perceptions, parce que vous avez pris le temps de me répondre, et après j'arrête.
Certes je suis un supp toulousain, et je trouve que certaines critiques envers NTK sont sévère , car dans ma perception surtout issue de la concurrence entre MJ et lui.

Maintenant je suis ni sa/son conjoint(e) hein, ni l'avocat des toulousains sur le forum.

Je voudrais préciser deux points: je crois que je suis sur une ligne assez similaire à Roberto, je suis ne suis pas a dire que MJ est "mauvais" ou ne mérite pas sa place, je pense que DANS le logiciel de FG certains choix sont très binaire.
Pour l'argument du jeux aupied, je me demande également si il ne s'agit pas de consigne du staff de laisser le ballon dans le terrain par exemple, pour forcer l'adversaire a venir se fracasser sur notre ligne défensive.
Je dis pas que c'est mon style de jeu préféré, mais celui qu'a choisi notre staff.

Pour ce qui est de R. Ntk intrinsèquement, je pense comme je  l'ai deja dit, qu'il est dans le dur depuis novembre. que le manque de concurrence en 10 en EDF et à Toulouse ne lui réussi pas ( Ramos bien que titu parfois en 10 est avant tout le 15 titu du stade toulousain).
Dans le système d'animation en club le 10 et 15 intervertissent régulièrement ou se place à droite et a gauche du 9 ( en gros en attaque on joue avec potentiellement 2 10).
Oui pas mal de supporter toulousain aimerai le voir en 12 ( dont moi ). Maintenant plus ca va pllus je pense qu'on ne verra ça qu'après la CDM.

Par contre je ne suis pas du tout d'accord, outre sa défense sur l'homme que je trouve excellente ( mais peut etre est ce les yeux de supporter qui parle ), je trouve qu'il a une très bonne qualité de passe, une bonne vitesse de course ( même si il donne visuellement l'impression d'être en slow motion, pour moi c'est un faux lent ), et surtout il a une qualité qui le rend précieux à toulouse dans une ligne de " chiens fous" , il  est flegmatique, sait rester calme et temporiser/alterner quand l'équipe est dans le rouge mais que Ramos et Dupont ont des fourmis dans les jambes.
Et oui une charnière qui a du vécu ensemble ( maintenant 4 saisons je crois, et quelques titres/ match couperet à l'exterieur ) est une gageure. De la même manière cela à permit à MJ et Lucu, de distancer la concurrence ( couilloud  et hastoy ) en plus de leur niveau et qualité.

Indépendamment de NTK, je pense sincèrement que MJ est le meilleur 10 fr, que Dupont est le meilleur 9 fr.
Malheureusement FG considère ( a tort ou à raison, c'était le débat en famille chez moi ce dimanche ) que Dupont et MJ ne sont pas complémentaires/ ne peuvent pas jouer ensemble au niveau inter.


Je pense également que FG se " méfie" de MJ et de sa capacité à "jouer les coups" = "si elle est bonne à jouer je la joue", là ou FG a mon avis veut un plan de jeu , avec des attaque juste a un moment T ou dans une zone donnée...

Voila c'était ma modeste contribution, en espérant pouvoir échangé sur des sujets moins clivants ou passionnés.
Et oui comme vous, j'ai envie que nos deux clubs se retrouvent à effectifs complets pour voir une confrontation entre nos deux équipes.

Bonne semaine !
Yesss

d'accord sur tout.
Car, peut être à tort, je ne souscris pas à l'idée répandue ici que Dupont fait l'équipe et que Dupont veut jouer avec N'tamack.
Je pense que c'est un pur choix stratégique très bien expliqué par Tothor

Le seul problème que j'ai avec les compos de Galthié c'est que je crois qu'il connaît son groupe pour la CDM et qu'auquel cas, il devrait donner du temps de jeu à tous.
Au lieu de ça, avec le déroulé du match de samedi, hormis Falatéa et Tao qui ont dû rentrer entre la 45 ème et la 50 ème, tous les autres ça a été après la 60 ème!!!
Lucu à la 70 ème! Jaminet à la 75 ème!!!!
Il avait peur d'un retournement de situation?
Maintenant qu’il a son groupe , il doit les protéger. On ne gagne pas une coupe du monde à 23 . Surtout quand tu prends la NZ d’entrée, même contre Galles tu peux faire à minima tourner. Tu fais jouer Falatea/Tao/Macalou/ pendant 60 minutes. Voire remettre Yoram, bref l’objectif c’est enchaîner 7 matchs , avec des affrontements potentiels avec NZ en poule Irlande en 4 puis 2 gros.

Arrête de rêver Dens ! Galthié est un psychorigide, il fera selon sa logique, fusse-t-elle déviante... :chambreur:
Heureusement il y Ramos qui a l’air d’être un peu déviant du ciboulot . Pas sûr qu’il écoutes tout le temps le gaillard. Mais il a un QI rugby très haut dessus de la moyenne. On ne reverra plus Jaminet . C’est pour ça, tout n’est pas tout perdu avec Galthié.
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Message  Tothor Lun 13 Mar 2023 - 12:03

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

en total accord avec chacun des arguments exposés ici, à l'exception du assage sur la presse.

Pour RNT: je peux comprendre qu'on n'aime pas NTK pour ça, mais ça représente bien son approche : Je m'adapte aux consignes pour répondre aux attendus du coach pour l'équipe.

Pour la presse: je ne sais pas, je ne suis qu'un joueur de R2 sans prétention, et je suis pas allez plus haut que les CRABOS en jeune. Et je n'oublie pas que j'ai un parti pris du fait de mon coté supporter, certaines choses ne me sautent moisn aux yeux qu'aux supporter d'autres équipes moins bien servies.
Mais je trouvais que pour l'EDF malgrès la forte concentration de toulousain, les leader et l'exposition etait plutot bien répartie : Aldritt, et Atonio & Danty (  LR ), Ollivon  ( RCT et je salive de la concurrence entre baille, gros et wardi ), Fickou R92, et Penaud demain chez vous.

D'ailleurs a ce sujet on en parle pas assez ici, mais demain vous aurez quasiment une ligne dee 3/4 edf  avec Lucu - MJ - Moefana - Vili ou pour bien Deporterre - et un triangle LBB Penaud Buros.

Canal se paluche sur les "galactiques" du racing ou "l'armada" Rochelaise, "l'academie" toulousaine, mais faudrait pas passer pour des petits non plus ! :p
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Message  sudiste Lun 13 Mar 2023 - 12:10

Switch a écrit:De retour de Londres où j'ai vécu le plus beau WE de rugby de ma vie. Je pense que pour faire mieux, il faudra une victoire de l'UBB en finale de Top14, si possible contre Toulouse. PArce que là, la barre a été mise très haute et je ne suis pas près de l'oublier.

Le béret UBB Fanes a été fièrement abordé dans les rues de Londres et les travées de Twickenham, soyez en sûr fan1

Je repasserai ce soir pour reparler du match. Là c'est trop difficile :chambreur:

Ahhh les matchs du Tournoi ...un véritable pèlerinage Rolling Eyes
Et quand tu as la chance de tomber sur un match comme celui là tu ne peux que confirmer que le rugby est la plus belle religion du monde.
Tu mesures la chance que tu as veinard Shocked
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Message  sudiste Lun 13 Mar 2023 - 12:19

Dr. Gregory Bouse a écrit:
il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

N'est-ce pas là sa meilleur qualité ...ou du moins son calcul pour s'assurer de conserver sa place de titulaire coûte que coûte :siffle:
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Message  Roberto Miopalmo Lun 13 Mar 2023 - 12:45

grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.

je ne te parle pas de Jalibert mais de RNT puisque le sujet de la réponse est celui de l'ouvreur toulousain.

Galthié ne reproche rien à Jalibert mais le fait jouer10 minutes et à l'arrière tout en lui promettant une place de finisseur à vie...parle-moi d'un deal psychologiquement acceptable !

Je sais mais je m'interrogeais pourquoi aussi peu de temps de jeu alors qu'il donne véritablement satisfaction. Berbizier, dont je ne suis pas un fervent supporter, s'interroge aussi sur le coaching et notamment pourquoi il est rentré en 15.
Y a forcement une gestion de l'ego qui prend le pas sur le sportif ou alors qu'on donne une explication rationnelle car là je ne comprends pas.
Y'en a une, mais elle te plaît pas, c'est que ce jour là, Ramos fait un match très médiocre. Et qu'on le veuille ou non, avec un banc 6+2, Jalibert couvre également le poste de 15.
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Message  Roberto Miopalmo Lun 13 Mar 2023 - 12:47

Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

en total accord avec chacun des arguments exposés ici, à l'exception du assage sur la presse.

Pour RNT: je peux comprendre qu'on n'aime pas NTK pour ça, mais ça représente bien son approche : Je m'adapte aux consignes pour répondre aux attendus du coach pour l'équipe.

Pour la presse: je ne sais pas, je ne suis qu'un joueur de R2 sans prétention, et je suis pas allez plus haut que les CRABOS en jeune. Et je n'oublie pas que j'ai un parti pris du fait de mon coté supporter, certaines choses ne me sautent moisn aux yeux qu'aux supporter d'autres équipes moins bien servies.
Mais je trouvais que pour l'EDF malgrès la forte concentration de toulousain, les leader et l'exposition etait plutot bien répartie : Aldritt, et Atonio & Danty (  LR ), Ollivon  ( RCT et je salive de la concurrence entre baille, gros et wardi ), Fickou R92, et Penaud demain chez vous.

D'ailleurs a ce sujet on en parle pas assez ici, mais demain vous aurez quasiment une ligne dee 3/4 edf  avec Lucu - MJ - Moefana - Vili ou pour bien Deporterre - et un triangle LBB Penaud Buros.

Canal se paluche sur les "galactiques" du racing ou "l'armada" Rochelaise, "l'academie" toulousaine, mais faudrait pas passer pour des petits non plus ! :p

Y'a pas match: Baille est un des, sinon le, meilleur(s) au monde à son poste.
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Message  louchalossais Lun 13 Mar 2023 - 12:52

En Irlande, l'installation persistante dans le temps de J. Sexton aux manettes a beaucoup divisé, avec des arguments plus qu'entendables, surtout après l'échec de l'équipe au Japon. Moins à l'approche de la CdM qui arrive. Il n'est plus contestable car toute l'équipe a bossé autour de lui. Il est compréhensible que Galthier soit séduit par la " Leinsterisation" possible de son équipe en incluant le n° 10 de Toulouse. Même si le niveau et les attributions des deux joueurs ne sont pas similaires, la machine est lancée à présent ... ceci dit les nz par exemple peuvent trouver absurde qu'on n'ait pas mêlé davantage Jalibert, eux qui savent qu'il ne faut effacer ni Mo'unga ni B.Barrett.
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Message  grospaquet31 Lun 13 Mar 2023 - 13:05

Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.

je ne te parle pas de Jalibert mais de RNT puisque le sujet de la réponse est celui de l'ouvreur toulousain.

Galthié ne reproche rien à Jalibert mais le fait jouer10 minutes et à l'arrière tout en lui promettant une place de finisseur à vie...parle-moi d'un deal psychologiquement acceptable !

Je sais mais je m'interrogeais pourquoi aussi peu de temps de jeu alors qu'il donne véritablement satisfaction. Berbizier, dont je ne suis pas un fervent supporter, s'interroge aussi sur le coaching et notamment pourquoi il est rentré en 15.
Y a forcement une gestion de l'ego qui prend le pas sur le sportif ou alors qu'on donne une explication rationnelle car là je ne comprends pas.
Y'en a une, mais elle te plaît pas, c'est que ce jour là, Ramos fait un match très médiocre. Et qu'on le veuille ou non, avec un banc 6+2, Jalibert couvre également le poste de 15.
Je n’y crois pas, a cette explication. D’ailleurs, tous les medias n’ont pas compris non plus. L’explication de la longueur du jeu au pied n’a convaincu personne.
Ramos n’etait pas plus mauvais que NKT qui ne faisait rien de toute facon.
Et Jalibert n’est pas un 15, on ne decrete pas une polyvalence parce quon positionne un type a un poste pendant 10 min.
Ramos a une vrai polyvalence 10-15. Pas Jalibert, il y joue jamais.


Dernière édition par grospaquet31 le Lun 13 Mar 2023 - 13:08, édité 1 fois
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Message  Big'Ben Lun 13 Mar 2023 - 13:07

Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.

je ne te parle pas de Jalibert mais de RNT puisque le sujet de la réponse est celui de l'ouvreur toulousain.

Galthié ne reproche rien à Jalibert mais le fait jouer10 minutes et à l'arrière tout en lui promettant une place de finisseur à vie...parle-moi d'un deal psychologiquement acceptable !

Je sais mais je m'interrogeais pourquoi aussi peu de temps de jeu alors qu'il donne véritablement satisfaction. Berbizier, dont je ne suis pas un fervent supporter, s'interroge aussi sur le coaching et notamment pourquoi il est rentré en 15.
Y a forcement une gestion de l'ego qui prend le pas sur le sportif ou alors qu'on donne une explication rationnelle car là je ne comprends pas.
Y'en a une, mais elle te plaît pas, c'est que ce jour là, Ramos fait un match très médiocre. Et qu'on le veuille ou non, avec un banc 6+2, Jalibert couvre également le poste de 15.

Il ne couvre rien du tout, son poste c'est 10 et pas un autre. Il y a joué seulement 4 fois dans sa carrière et à part en EDF, c'était un non choix à l'UBB car il n'y avait personne d'autres là où N'tamack a été formé et a joué au centre...
Qui a foutu dans le crâne de la populace que Jalibert est un 10/15 ? C'est un pur 10 et rien d'autres.
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Message  Scalp Lun 13 Mar 2023 - 13:25

XV de France : Paul Willemse forfait face au pays de Galles

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Xv-de-france-paul-willemse-forfait-face-au-pays-de-galles/1385616

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Message  Big'Ben Lun 13 Mar 2023 - 13:27

Scalp a écrit:XV de France : Paul Willemse forfait face au pays de Galles

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Xv-de-france-paul-willemse-forfait-face-au-pays-de-galles/1385616

Aucun problème, Meafou qui est non éligible pourra jouer sans problème yesbx
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Message  Roberto Miopalmo Lun 13 Mar 2023 - 13:29

grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
grospaquet31 a écrit:Je ne pense pas que l’ecart entre les 2 nations soit celle qu’on a vu hier.
On a probablement fait l’un de nos meilleurs matchs et les anglais un mauvais. Y a rien qui allait de leur côté.
J’ai trouvé notre 3ieme ligne rayonnement ainsi que Flament. On les a carrément bouffé dans ce secteur, ils n’ont pas existé, willis invisible , Dombrandt pareil,  Itodje inexistant..

Contrairement a ce que dit l’autre burne de Dourthe j’ai trouvé Smith intéressant, il a tenté de reveiller son equipe mais tous leurs 3/4 étaient aussi inexistant, personne n’a joué juste techniquement, tous leurs coups de pieds etaient trop longs ou trop courts et défensivement ils étaient vraiment mal organisés.
Sur ce match, il y avait une classe d’ecart.

Nos principaux adversaires seront les irlandais, sud-africains et NZ, bref rien de neuf.

Bien sûr qu'il a été intéressant Smith. Dourthe déteste tous les joueurs talentueux, il préfère les besogneux comme lui l'a été et l'est toujours dans ses chroniques franchouillardes et sans talent. A l'image de son employeur...

Une espèce de groupie toulousaine qui porte au pinacle les 2 plus grandes qualités d'un 10 international: la sobriété et la défense... :siffle:

Ca dépend aussi de ce que tu veux faire, une grosse phase de poule puis être le perdant magnifique, ou appliqué froidement un plan de jeu pour aspirer à la victoire finale ?
Car il me semble que FG appréhende l'échéance de la coupe du monde plutôt de la seconde manière.

Avant d'être un atout, il convient à mon sens de ne pas être une "faiblesse". Un joueur identifié "faible" en défense l'est... et est constamment visé en attaque.
Dans mon esprit un maillon faible n'est pas le maillon le moins beau, ou le moins sophistiqué, c'est celui par qui la chaine casse, en ce prenant un raffut main opposé par exemple. :siffle:

Le plan de jeu est une chose, l'intelligence situationnelle si chère à Villepreux et au ST en est une autre: un joueur intelligent et talentueux doit pouvoir ne pas toujours appliquer rigidement les consignes données par le staff car tout rugbyman doit savoir que c'est le jeu qui commande et les situations qui se présentent.

Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié et s'applique à être un bon petit soldat  réalisant les consignes tout le temps et à contre-temps même quand elles ne s'imposent pas. RNT est un joueur talentueux qui attaquait la ligne et avait de vraies compétences sur l'animation offensive (mais un zeste moins rapide que Jalibert, mais qu'importe).

Aujourd'hui, il s'enferme dans un rôle qui n'est pas le sien et dénature à chaque sortie ses superbes qualités intrinsèques de 10 en s'obstinant à contre-courant parfois à rester dans ce cadre dicté par le staff: il sera titulaire à la coupe du monde, non pas sur ses qualités mais parce qu'il reste dans le cadre coûte que coûte....

Serin a joué contre-nature, comme un gestionnaire voulu par Moustache tant à l'Ubb qu'en équipe de France: il a subi les foudres de la France du rugby pour son jeu lent alors que ce gamin joue depuis ses 15 ans comme un feu follet.  Seul Guy Novès (et oui !) l'a fait jouer sur ses qualités de distributeur et d'animateur hors pair....

Pour RNT, il faudrait qu'il ne suive pas le même chemin...la différence de traitement entre ces 2 joueurs se situant sur la faculté de la presse d'opinion à donner la parole plus facilement aux joueurs toulousains afin qu'ils se dédouanent au besoin de leurs prestations moyennes.
Et ça, ce n'est pas une élucubration d'un supporter chauvin mais le constat factuel d'un ancien joueur doublé de quelques compétences acquises en analyses des sciences de l'information...

j'ai pas souvenir que Galthié se soit plaint des rentrées de Jalibert cette automne, et contre le Japon il a meme reconnu qu'il avait ete enorme, animation, jeu au pied, il a tout fait.
resultat il joue 10 min par ci par là et parfois pas à son poste car Monsieur veut pas sortir.
quand tu dis egalement ": Le problème avec RNT, c'est qu'il ne refuse rien à Galthié" ben l'inverse aussi.

je ne te parle pas de Jalibert mais de RNT puisque le sujet de la réponse est celui de l'ouvreur toulousain.

Galthié ne reproche rien à Jalibert mais le fait jouer10 minutes et à l'arrière tout en lui promettant une place de finisseur à vie...parle-moi d'un deal psychologiquement acceptable !

Je sais mais je m'interrogeais pourquoi aussi peu de temps de jeu alors qu'il donne véritablement satisfaction. Berbizier, dont je ne suis pas un fervent supporter, s'interroge aussi sur le coaching et notamment pourquoi il est rentré en 15.
Y a forcement une gestion de l'ego qui prend le pas sur le sportif ou alors qu'on donne une explication rationnelle car là je ne comprends pas.
Y'en a une, mais elle te plaît pas, c'est que ce jour là, Ramos fait un match très médiocre. Et qu'on le veuille ou non, avec un banc 6+2, Jalibert couvre également le poste de 15.
Je n’y crois pas, a cette explication. D’ailleurs, tous les medias n’ont pas compris non plus. L’explication de la longueur du jeu au pied n’a convaincu personne.
Ramos n’etait pas plus mauvais que NKT qui ne faisait rien de toute facon.
Et Jalibert n’est pas un 15, on ne decrete pas une polyvalence parce quon positionne un type a un poste pendant 10 min.
Ramos a une vrai polyvalence 10-15. Pas Jalibert, il y joue jamais.

Que vous le voyez pas en 15 c'est une chose, lui même se voit pas en 15 probablement. Sauf que les faits sont là: Pour Galthié en bleu il couvre le 10 et le 15. Et donc si le vrai polyvalent c'est Ramos, à ce compte là, on ne met plus Matthieu, mais Jaminet sur le banc!!!
Et si on considère, à juste titre que Ramos a fait un bien meilleur match que N'tamack contre l'Angleterre, je pense qu'il faut aussi reconnaître que si N'tk n'a pas été terrible en Irlande, Ramos l'a été encore moins.
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