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Message  le radis Lun 29 Fév 2016 - 14:05

Qu'est-ce que tu as bu ce midi ? rire Aurais-tu pris de la mescaline ? rire

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Message  sudiste Lun 29 Fév 2016 - 14:49

Quoi qu'il en soit je reste persuadé qu'à moins d'exploits retentissants nous mettant à l'abri dans les 4 premiers, nos véritables concurrents pour la dernière place qualificative sont en priorité Castres, Brive et Grenoble (dans l'ordre) ...parce que Montpellier monte en puissance a un effectif pléthorique sans être soumis au doublons, un calendrier plus favorable et l'avantage d'avoir gagné à 4 reprises à l'extérieur contre des potentiels concurrents (Nous, Toulouse, Clermont et Grenoble) et se déplacent chez 4 des 5 derniers du classement actuels.... leur seul boulet est finalement leur défaite à domicile contre Pau
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Message  le radis Lun 29 Fév 2016 - 16:06

Nous allons gagner au ST et cela n'aura rien à voir avec un exploit, encore moins retentissant. :chambreur:
rire
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Message  sudiste Lun 29 Fév 2016 - 16:11

le radis a écrit:Nous allons gagner au ST et cela n'aura rien à voir avec un exploit, encore moins retentissant. :chambreur:
rire

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/bouscatel-en-colere-contre-la-ligue-qui-doit-etre-heureuse-de-voir-que-toulouse-a-perdu-a-domicile_sto5264659/story.shtml

Sauf qu'avec ce genre de coup de gueule (de circonstance) il est clair que les arbitres risquent d'être appelés à une certaine complaisance envers les équipes amputées par le tournoi pour éviter le clash ... c'est en cela que la victoire de Montpellier n'est vraiment pas une bonne opération pour nous Evil or Very Mad
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Message  Charles_ubb Lun 29 Fév 2016 - 16:25

Et malgre ca on va gagner, qu'est ce qu'on est fort Twisted Evil

J'espere que Doussain ne sera pas selectionne avec le XV de France et que Noves ne viendra pas nous prendre Serin, Tao et Lesgourgues juste pour nous emmerder !


Ah sinon j'ai trouve que Garces avait ete tres sympa avec le ST, donc la complaisance, c'est deja le cas...
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Message  le radis Ven 4 Mar 2016 - 9:29

Je mets ça là parce que je ne sais pas trop où ailleurs (dans quelle boite ? :chambreur: rire )

Dans l'équipe du jour par JEAN-LUCGATELLIER


Start-up cherche développeurs


CLINQUANT DANS LE JEU MAIS BUTANT SYSTÉMATIQUEMENT SUR L'ÉCUEIL DES PHASES FINALES, GRENOBLE, 9E DU TOP 14, MANQUE ENCORE D'ATTRACTIVITÉ POUR ATTIRER DES JOUEURS DE RENOM.

GRENOBLE -­ Paul O'Connell, Charlie Faumuina, Conrad Smith, George Smith, David Smith, Mamuka Gordodze, Thierry Dusautoir, Yannick Nyanga, Adam Ashley-Cooper, Henry Chavancy, Scott Spedding, Julien Malzieu, Luke Charteris, Jamie Roberts, Marvin O'Connor, Joe Rokocoko, Maxime Mermoz... Quel est le point commun entre tous ces joueurs ? Ils ont été approchés ces deux dernières années par le FC Grenoble. Autre similitude : aucun d'entre eux n'est venu renforcer l'effectif du club isérois.
Parfois, il n'y a pas eu de tractations. « Dusautoir et Nyanga ont décliné de suite. Chavancy, c'était juste une approche», précise Fabrice Landreau. Parfois, c'est allé loin. « L'an dernier, George Smith (ex-Lyon) était sur le point de signer, ajoute le manager. Il nous a même dit : "C'est génial comment vous jouez. Est-ce que je pourrais m'occuper de vos jeunes ?" On lui a dit oui, bien sûr. » Mais les arguments financiers supérieurs des Wasps ont attiré le troisième-ligne australien aux 111 sélections.
« Ma grande déception, avoue Landreau, c'est de ne pas avoir fait revenir Marvin O'Connor (l'ancien Grenoblois a signé à Montpellier) pour reconstituer notre paire d'ailiers avec Lucas Dupont.» L'argent n'est pas toujours la raison pour laquelle Grenoble rentre régulièrement bredouille de la pêche à ces «X Factor capables individuellem e n t d e fa i re l a d i f fé rence.» L'ancien talonneur évoque l'exemple de Rokocoko, qui a préféré le Racing 92.« Il voulait retrouver ses copains all blacks Laulala, Carter, Masoe.»
Le jeu du FCG est spectaculaire et son staff possède des spécialistes reconnus. Cependant, le club isérois ­ que Landreau compare à « une start-up sur une terre de rugby, universitaire et de technologie » ­ n'a pas encore réuni toutes les pièces du puzzle de l'attractivité. « L'aspect financier, bien sûr, peut être un frein, mais nous sommes capables de trouver une solution, assure le manager. Il nous manque surtout des résultats supérieurs. »

"Tu peux être international en jouant à Grenoble" FABRICE LANDREAU

Au coup d'envoi du match contre Clermont, ce soir, l'équipe est neuvième, à huit points de la sixième place qualificative occupée par Montpellier. Depuis son accession en Top 14, en 2012, elle a terminé onzième à trois reprises. « Un joueur ayant le potentiel de l'équipe de France cherche la sécurité, fait observer le président Marc Chérèque.
Il y a une forte probabilité qu'il signe dans un gros club qui joue régulièrement le top 6, là où sont déjà concentrés les internationaux. Dans un passé récent, nous avons fait une offre à un joueur qui a signé ailleurs, pas pour plus d'argent mais pour avoir cette sécurité sportive. Aujourd'hui, c'est impossible pour nous d'accéder à ce marché. »
Avec 21,5 millions d'euros, son club se situe au milieu du classement financier du Top 14. La masse salariale du « sportif » (charges sociales comprises) représente 57 % du budget total. « Dans un Top 14 globalement déficitaire, nous ­ mais pas seulement nous ­ avons l'obligation de maintenir un résultat d'exploitation relativement à l'équilibre, rappelle Chérèque. Il existe des clubs dont le budget est inférieur au nôtre mais avec une masse salariale supérieure, grâce à des fonds propres. » C'est le cas de Bordeaux-Bègles, dont le président Laurent Marti a pu investir sur AshleyCooper, jugé « trop cher » par Grenoble. À l'inverse, avec moins d'argent que le FCG, Pau s'est offert deux champions du monde all blacks, Conrad Smith et Colin Slade. Landreau y voit clairement « la relation avec la Nouvelle-Zélande » du manager de la Section, Simon Mannix. « La notoriété internationale, ça compte beaucoup, et moi, je n'en ai pas », estime-t-il.
Face à ces murs, Chérèque se félicite d'avoir « recruté malin » ces deux dernières années. « Excepté Aplon (17 sélections avec l'Afrique du Sud), nous n'avons pas pris de joueurs de renom international, mais des McLeod et Grice sont devenus des noms du Top 14. » Landreau dit que l'arrivée de Wisniewski en 2014 était « une première victoire » et celle de Barcella (20 sél.) « un signe important ». « Puisqu'on n'est pas en mesure de recruter Ashley-Cooper, on espère qu'un Xavier Mignot (22 ans, centre) sera international dans deux, trois ans, avancet-il. On est représentés dans toutes les équipes de France de jeunes. On veut dire aux joueurs : "Tu peux être international en jouant à Grenoble".»

20 Cela fait vingt ans, depuis la sélection du deuxième-ligne Olivier Brouzet (72 sél.), que Grenoble n'a pas eu un joueur en équipe de France.
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Message  romojito33 Ven 4 Mar 2016 - 11:45

17ème JOURNÉE
Grenoble 4-1 Clermont
Brive 4-1 Toulouse
Pau 4-1 Paris
Racing 5-0 Agen
Bordeaux 5-0 Oyonnax
Montpellier 4-0 Castres
La Rochelle 1-4 Toulon

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Message  flavio33 Ven 4 Mar 2016 - 12:53

romojito33 a écrit:17ème JOURNÉE
Grenoble 4-1 Clermont
Brive 4-1 Toulouse
Pau 4-1 Paris
Racing 5-0 Agen
Bordeaux 5-0 Oyonnax
Montpellier 4-0 Castres
La Rochelle 1-4 Toulon

Dans ce cas la on passse devant clermont, brive montpellier se relance dans la qualif et toulouse serait vraiment dans la mer...et le prochain toulouse ubb serait tres tres important pour toulouse. Cette journée de top14 va etre passionnante :clap:

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Message  patrick Ven 4 Mar 2016 - 13:06

le radis a écrit:Je mets ça là parce que je ne sais pas trop où ailleurs (dans quelle boite ? :chambreur:  rire )

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CLINQUANT DANS LE JEU MAIS BUTANT SYSTÉMATIQUEMENT SUR L'ÉCUEIL DES PHASES FINALES, GRENOBLE, 9E DU TOP 14, MANQUE ENCORE D'ATTRACTIVITÉ POUR ATTIRER DES JOUEURS DE RENOM.

GRENOBLE -­ Paul O'Connell, Charlie Faumuina, Conrad Smith, George Smith, David Smith, Mamuka Gordodze, Thierry Dusautoir, Yannick Nyanga, Adam Ashley-Cooper, Henry Chavancy, Scott Spedding, Julien Malzieu, Luke Charteris, Jamie Roberts, Marvin O'Connor, Joe Rokocoko, Maxime Mermoz... Quel est le point commun entre tous ces joueurs ? Ils ont été approchés ces deux dernières années par le FC Grenoble. Autre similitude : aucun d'entre eux n'est venu renforcer l'effectif du club isérois.
Parfois, il n'y a pas eu de tractations. « Dusautoir et Nyanga ont décliné de suite. Chavancy, c'était juste une approche», précise Fabrice Landreau. Parfois, c'est allé loin. « L'an dernier, George Smith (ex-Lyon) était sur le point de signer, ajoute le manager. Il nous a même dit : "C'est génial comment vous jouez. Est-ce que je pourrais m'occuper de vos jeunes ?" On lui a dit oui, bien sûr. » Mais les arguments financiers supérieurs des Wasps ont attiré le troisième-ligne australien aux 111 sélections.
« Ma grande déception, avoue Landreau, c'est de ne pas avoir fait revenir Marvin O'Connor (l'ancien Grenoblois a signé à Montpellier) pour reconstituer notre paire d'ailiers avec Lucas Dupont.» L'argent n'est pas toujours la raison pour laquelle Grenoble rentre régulièrement bredouille de la pêche à ces «X Factor capables individuellem e n t d e fa i re l a d i f fé rence.» L'ancien talonneur évoque l'exemple de Rokocoko, qui a préféré le Racing 92.« Il voulait retrouver ses copains all blacks Laulala, Carter, Masoe.»
Le jeu du FCG est spectaculaire et son staff possède des spécialistes reconnus. Cependant, le club isérois ­ que Landreau compare à « une start-up sur une terre de rugby, universitaire et de technologie » ­ n'a pas encore réuni toutes les pièces du puzzle de l'attractivité. « L'aspect financier, bien sûr, peut être un frein, mais nous sommes capables de trouver une solution, assure le manager. Il nous manque surtout des résultats supérieurs. »

"Tu peux être international en jouant à Grenoble" FABRICE LANDREAU

Au coup d'envoi du match contre Clermont, ce soir, l'équipe est neuvième, à huit points de la sixième place qualificative occupée par Montpellier. Depuis son accession en Top 14, en 2012, elle a terminé onzième à trois reprises. « Un joueur ayant le potentiel de l'équipe de France cherche la sécurité, fait observer le président Marc Chérèque.
Il y a une forte probabilité qu'il signe dans un gros club qui joue régulièrement le top 6, là où sont déjà concentrés les internationaux. Dans un passé récent, nous avons fait une offre à un joueur qui a signé ailleurs, pas pour plus d'argent mais pour avoir cette sécurité sportive. Aujourd'hui, c'est impossible pour nous d'accéder à ce marché. »
Avec 21,5 millions d'euros, son club se situe au milieu du classement financier du Top 14. La masse salariale du « sportif » (charges sociales comprises) représente 57 % du budget total. « Dans un Top 14 globalement déficitaire, nous ­ mais pas seulement nous ­ avons l'obligation de maintenir un résultat d'exploitation relativement à l'équilibre, rappelle Chérèque. Il existe des clubs dont le budget est inférieur au nôtre mais avec une masse salariale supérieure, grâce à des fonds propres. » C'est le cas de Bordeaux-Bègles, dont le président Laurent Marti a pu investir sur AshleyCooper, jugé « trop cher » par Grenoble. À l'inverse, avec moins d'argent que le FCG, Pau s'est offert deux champions du monde all blacks, Conrad Smith et Colin Slade. Landreau y voit clairement « la relation avec la Nouvelle-Zélande » du manager de la Section, Simon Mannix. « La notoriété internationale, ça compte beaucoup, et moi, je n'en ai pas », estime-t-il.
Face à ces murs, Chérèque se félicite d'avoir « recruté malin » ces deux dernières années. « Excepté Aplon (17 sélections avec l'Afrique du Sud), nous n'avons pas pris de joueurs de renom international, mais des McLeod et Grice sont devenus des noms du Top 14. » Landreau dit que l'arrivée de Wisniewski en 2014 était « une première victoire » et celle de Barcella (20 sél.) « un signe important ». « Puisqu'on n'est pas en mesure de recruter Ashley-Cooper, on espère qu'un Xavier Mignot (22 ans, centre) sera international dans deux, trois ans, avancet-il. On est représentés dans toutes les équipes de France de jeunes. On veut dire aux joueurs : "Tu peux être international en jouant à Grenoble".»

20 Cela fait vingt ans, depuis la sélection du deuxième-ligne Olivier Brouzet (72 sél.), que Grenoble n'a pas eu un joueur en équipe de France.

Qu'est que les "fonds propres" ? Tout l'argent amené par le président (qui, je crois, pour nous n'amène plus grand chose après l'avoir beaucoup fait) et les partenaires ? Cela voudrait il dire que les fonds "pas propres" (financements publics, abonnements, marchandising, etc ???) contribueraient moins à la masse salariale ? Merci aux économistes d'amener leurs lumières Wink

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Message  Gahet Ven 4 Mar 2016 - 15:28

patrick a écrit:
le radis a écrit:Je mets ça là parce que je ne sais pas trop où ailleurs (dans quelle boite ? :chambreur:  rire )

Dans l'équipe du jour par JEAN-LUCGATELLIER


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CLINQUANT DANS LE JEU MAIS BUTANT SYSTÉMATIQUEMENT SUR L'ÉCUEIL DES PHASES FINALES, GRENOBLE, 9E DU TOP 14, MANQUE ENCORE D'ATTRACTIVITÉ POUR ATTIRER DES JOUEURS DE RENOM.

GRENOBLE -­ Paul O'Connell, Charlie Faumuina, Conrad Smith, George Smith, David Smith, Mamuka Gordodze, Thierry Dusautoir, Yannick Nyanga, Adam Ashley-Cooper, Henry Chavancy, Scott Spedding, Julien Malzieu, Luke Charteris, Jamie Roberts, Marvin O'Connor, Joe Rokocoko, Maxime Mermoz... Quel est le point commun entre tous ces joueurs ? Ils ont été approchés ces deux dernières années par le FC Grenoble. Autre similitude : aucun d'entre eux n'est venu renforcer l'effectif du club isérois.
Parfois, il n'y a pas eu de tractations. « Dusautoir et Nyanga ont décliné de suite. Chavancy, c'était juste une approche», précise Fabrice Landreau. Parfois, c'est allé loin. « L'an dernier, George Smith (ex-Lyon) était sur le point de signer, ajoute le manager. Il nous a même dit : "C'est génial comment vous jouez. Est-ce que je pourrais m'occuper de vos jeunes ?" On lui a dit oui, bien sûr. » Mais les arguments financiers supérieurs des Wasps ont attiré le troisième-ligne australien aux 111 sélections.
« Ma grande déception, avoue Landreau, c'est de ne pas avoir fait revenir Marvin O'Connor (l'ancien Grenoblois a signé à Montpellier) pour reconstituer notre paire d'ailiers avec Lucas Dupont.» L'argent n'est pas toujours la raison pour laquelle Grenoble rentre régulièrement bredouille de la pêche à ces «X Factor capables individuellem e n t d e fa i re l a d i f fé rence.» L'ancien talonneur évoque l'exemple de Rokocoko, qui a préféré le Racing 92.« Il voulait retrouver ses copains all blacks Laulala, Carter, Masoe.»
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"Tu peux être international en jouant à Grenoble" FABRICE LANDREAU

Au coup d'envoi du match contre Clermont, ce soir, l'équipe est neuvième, à huit points de la sixième place qualificative occupée par Montpellier. Depuis son accession en Top 14, en 2012, elle a terminé onzième à trois reprises. « Un joueur ayant le potentiel de l'équipe de France cherche la sécurité, fait observer le président Marc Chérèque.
Il y a une forte probabilité qu'il signe dans un gros club qui joue régulièrement le top 6, là où sont déjà concentrés les internationaux. Dans un passé récent, nous avons fait une offre à un joueur qui a signé ailleurs, pas pour plus d'argent mais pour avoir cette sécurité sportive. Aujourd'hui, c'est impossible pour nous d'accéder à ce marché. »
Avec 21,5 millions d'euros, son club se situe au milieu du classement financier du Top 14. La masse salariale du « sportif » (charges sociales comprises) représente 57 % du budget total. « Dans un Top 14 globalement déficitaire, nous ­ mais pas seulement nous ­ avons l'obligation de maintenir un résultat d'exploitation relativement à l'équilibre, rappelle Chérèque. Il existe des clubs dont le budget est inférieur au nôtre mais avec une masse salariale supérieure, grâce à des fonds propres. » C'est le cas de Bordeaux-Bègles, dont le président Laurent Marti a pu investir sur AshleyCooper, jugé « trop cher » par Grenoble. À l'inverse, avec moins d'argent que le FCG, Pau s'est offert deux champions du monde all blacks, Conrad Smith et Colin Slade. Landreau y voit clairement « la relation avec la Nouvelle-Zélande » du manager de la Section, Simon Mannix. « La notoriété internationale, ça compte beaucoup, et moi, je n'en ai pas », estime-t-il.
Face à ces murs, Chérèque se félicite d'avoir « recruté malin » ces deux dernières années. « Excepté Aplon (17 sélections avec l'Afrique du Sud), nous n'avons pas pris de joueurs de renom international, mais des McLeod et Grice sont devenus des noms du Top 14. » Landreau dit que l'arrivée de Wisniewski en 2014 était « une première victoire » et celle de Barcella (20 sél.) « un signe important ». « Puisqu'on n'est pas en mesure de recruter Ashley-Cooper, on espère qu'un Xavier Mignot (22 ans, centre) sera international dans deux, trois ans, avancet-il. On est représentés dans toutes les équipes de France de jeunes. On veut dire aux joueurs : "Tu peux être international en jouant à Grenoble".»

20 Cela fait vingt ans, depuis la sélection du deuxième-ligne Olivier Brouzet (72 sél.), que Grenoble n'a pas eu un joueur en équipe de France.

Qu'est que les "fonds propres" ? Tout l'argent amené par le président (qui, je crois, pour nous n'amène plus grand chose après l'avoir beaucoup fait) et les partenaires ? Cela voudrait il dire que les fonds "pas propres" (financements publics, abonnements, marchandising, etc ???) contribueraient moins à la masse salariale ? Merci aux économistes d'amener leurs lumières Wink

Les "Fonds propres à l'entreprse " sont des Capitaux du Présidents et autres actionnaires, des réserves légales etc...Les "pas prpres" sont ceux qui  permettent les opérations : Comme se rouler dans la Boue sur les terrains extérieurs. L'UBB privilégie les Salaires, Grenoble le Chauffage du vestiaire. Les répartitions sont simplement différentes. Et à cause de la neige, de la sécurité, avec un Budget plus gand Grenoble a une masse salariale plus faible.

Il est par contre vrai que des fonds propres, du Capital amène plus de sécurités pour combler un déficit d'opérations en fin de saison, et donc pemet d'avoir des joueurs plus Cher. Enfin Les détenteurs du capital, Sur leurs propres deniers, peuvent être caution d'un éventuel déficit en fin de saison.

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Message  Pat Ven 4 Mar 2016 - 16:02

Gahet a écrit:
J'ai été assès Flou ?

Ouais.... comme d'hab, ça me va...! rire
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Message  Force483 Ven 4 Mar 2016 - 16:33

Pour en revenir aux pronos pour la prochaine journée, je crois qu'on est trop optimistes en prévoyant un 5 - 0 face à Oyonnax. Je serai plus prudent en remenant une victoire à 4 - 1... Faut se méfier des équipes qui jouent leur maintien en Top 14.
Pour La Rochelle - Toulon, je vois, moi, une victoire de La Rochelle. Courte, mais victoire quand même et là je mets un 4 - 1 pour les Rochellais...
Sinon pour les autres matchs, je suis d'accord avec la majorité.

PS.- Goujon serait dans le 15 de départ ? Ibanez ne devait pas le ménager ?
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Message  sudiste Ven 4 Mar 2016 - 17:06

Force483 a écrit:Pour en revenir aux pronos pour la prochaine journée, je crois qu'on est trop optimistes en prévoyant un 5 - 0 face à Oyonnax. Je serai plus prudent en remenant une victoire à 4 - 1... Faut se méfier des équipes qui jouent leur maintien en Top 14.
Pour La Rochelle - Toulon, je vois, moi, une victoire de La Rochelle. Courte, mais victoire quand même et là je mets un 4 - 1 pour les Rochellais...
Sinon pour les autres matchs, je suis d'accord avec la majorité.

PS.- Goujon serait dans le 15 de départ ? Ibanez ne devait pas le ménager ?

Oyonnax ne joue pas sa survie en Top 14 mais simplement pour l'honneur et ils le savent ... et s'ils nous tiennent tête malgré ce contexte c'est qu'ils sont très forts psychologiquement ou nous très friables. Je veux 5 points, cinq points c'est tout :chambreur:
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Message  sudiste Ven 4 Mar 2016 - 17:08

Et s'ils ont de l'honneur alors ils battront Montpellier, Grenoble Castres et Toulouse chez eux Twisted Evil
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Message  Vince33 Ven 4 Mar 2016 - 20:54

Clermont fait le méme début de match que face à nous en Champions cup .

Déjà deux essais
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Message  Charles_ubb Ven 4 Mar 2016 - 20:56

Ils font mieux rire rire
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Message  Charles_ubb Ven 4 Mar 2016 - 21:07

Quel début de match ... C'est hallucinant :priere:
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Message  Vince33 Ven 4 Mar 2016 - 21:10

Nakaitaci est en cannes , Spedding joue juste, Fofana et Davies donnent dans le bon tempo.
C'est incroyable
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Message  Vince33 Ven 4 Mar 2016 - 22:17

A noter que coté Grenoble , nos deux anciens espoirs (Desmaison et Marie) qui avaient migré jeune sur la cote basque ont fait leur entrée en jeu.
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Message  sudiste Ven 4 Mar 2016 - 22:42

Grenoble ne sera pas donc un caillou de plus dans nos crampons...

Clermont joue et gagne AVEC ses internationaux Twisted Evil
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Message  OBELIX 2 Ven 4 Mar 2016 - 23:00

Oui je pense aussi que le Top 6 est fini pour Grenoble Wink il ne reste plus à Montpellier qu'à battre Castres demain et nous resterions à 6 un peu détachés des autres .. Mais il faut à tout prix que l'on gagne demain avant de penser au BO Very Happy
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Message  patrick Ven 4 Mar 2016 - 23:07

Les Cybervulcans ont déjà actualisé leurs classements. Étonnant non ? rire

http://www.cybervulcans.net/modules/classement/classement-top14-britannique.php (vers lequel pointe notre portail)
http://www.cybervulcans.net/championnat-de-france-rugby/top-14.html

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Message  zizou46 Sam 5 Mar 2016 - 16:38

Hallucinant la fin de match entre Brive et Toulouse Shocked Shocked Du jamais vu pour moi
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Message  Vince33 Sam 5 Mar 2016 - 16:47

zizou46 a écrit:Hallucinant la fin de match entre Brive et Toulouse Shocked Shocked  Du jamais vu pour moi

On va finir par appeler ça "faire une toulousaine" :chambreur:
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Message  zizou46 Sam 5 Mar 2016 - 16:53

Oui enfin la Toulousaine on leur en a fait 2 belles contre eux la saison dernière :siffle: Dont la dernière mad2 mad2
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Message  patrick Sam 5 Mar 2016 - 17:05

Ah, enfin un nul entre 2 de nos concurrents. Merci Bezy :chambreur:
Brive perd finalement 2 points et Toulouse n'en prend que 2 au lieu des 4 qui leur tendaient les bras yesbx
3 points ridiculement perdus en 2 journées, j'ai l'impression qu'ils sont gentils ces toulousains cette année :siffle:

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