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Malheureusement Bordeaux est à sa place, non ?

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Message  jaja69 le Jeu 7 Avr 2016 - 13:41

Switch a écrit:Au-delà de toutes ces discussions, le constat est le même (en tout cas sur ce forum) depuis plusieurs années :

1) On manque de leaders sur le terrain. Nous n'avons pas le Boss, le Patron, le Chef de meute qui remue tout le monde, donne l'exemple et gueule quand il le faut, y compris auprès de l'arbitre. L'UBB manque cruellement d'un Parisse, d'un Mela, d'un Rougerie...etc. On le dit depuis longtemps. Certes des cadres émergent, mais n'ont pas encore cette dimension charismatique qui impose le respect et motive la troupe.

2) On manque de caractère dans le staff. A chaque défaite nous sommes nombreux ici à déplorer le discours lisse, poli, gentil du staff. Toujours les mêmes phrases : "on va apprendre de cette défaite", "malgré la défaite on a montré des choses", "on retiens du positif de cette défaite"...etc, quand à coté on a des Laporte, Travers/Labit, Collazo, Urios...qui remuent tout le monde et foutent des coups de pieds au cul, voire pousse un coup de gueule envers l'arbitrage quand nécessaire. A force, on passe pour l'équipe "qui ne dit rien", l'équipe "gentille et sympa", ceux qui "quoiqu'il arrive restent sages et polis". Alors que c'est aussi en rentrant dans le lard qu'on se fait respecter.

A partir de là, on part forcément avec du retard sur d'autres clubs. D'autant que contrairement aux cadors, nous n'avons pas encore le budget pour recruter 15 joueurs de classe mondiale.

Pour moi la qualification aujourd'hui est morte. Au vu du calendrier, il faudrait une ENORME remise en question et un gros coups de pied au cul, le tout doublé d'un ou deux coups de bol (défaite de Castres/Toulouse à domicile ou victoire de l'UBB à l'extérieur, par exemple). Se qualifier relèverait de l'exploit tant le niveau de jeu de l'UBB est faible actuellement. Et je pèse mes mots, car au vu de ce qui nous est proposé actuellement, aller gagner à l'extérieur relève du fantasme. Tout juste a t-on le niveau de battre Paris et Brive chez nous. Ce qui ne suffira pas vu la forme et le calendrier de Castres.

Alors pour changer la donne, la recette est (je pense) simple : du boulot, un coup de pied au cul et une remise en question de tous (staff comme joueurs) !

Quand on aime l'UBB comme nous l'aimons, la voir actuellement est un crève-coeur... Il faut que cela change.

Oui sur le Terrain, il n'y a pas de leader charismatique d'un Vestiaire, à ne pas confondre avec un leader de jeu. Ceux qui pointent leur nez sont trop jeunes et n'ont pas cette "aura" qui fasse qu'on aille au combat même quand tout est perdu ....
Ensuite je suis d'accord aussi sur le discours prôné par les entraineurs il faudrait plus de "Gueule" comme un Bernard LaPorte ou un Christophe Urios....
Allez, nous allons y arriver il faut simplement que les supporter ne se désunissent pas, tout comme les joueurs et le staff. Il faut qu'ils sentent que nous sommes soudés derrière eux, mais que cela ne veut pas dire qu'ils peuvent tout se permettre.
Je finirai par "UNION" mais "BOUGEZ-VOUS LE CUL"...

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Message  Switch le Jeu 7 Avr 2016 - 13:26

Au-delà de toutes ces discussions, le constat est le même (en tout cas sur ce forum) depuis plusieurs années :

1) On manque de leaders sur le terrain. Nous n'avons pas le Boss, le Patron, le Chef de meute qui remue tout le monde, donne l'exemple et gueule quand il le faut, y compris auprès de l'arbitre. L'UBB manque cruellement d'un Parisse, d'un Mela, d'un Rougerie...etc. On le dit depuis longtemps. Certes des cadres émergent, mais n'ont pas encore cette dimension charismatique qui impose le respect et motive la troupe.

2) On manque de caractère dans le staff. A chaque défaite nous sommes nombreux ici à déplorer le discours lisse, poli, gentil du staff. Toujours les mêmes phrases : "on va apprendre de cette défaite", "malgré la défaite on a montré des choses", "on retiens du positif de cette défaite"...etc, quand à coté on a des Laporte, Travers/Labit, Collazo, Urios...qui remuent tout le monde et foutent des coups de pieds au cul, voire pousse un coup de gueule envers l'arbitrage quand nécessaire. A force, on passe pour l'équipe "qui ne dit rien", l'équipe "gentille et sympa", ceux qui "quoiqu'il arrive restent sages et polis". Alors que c'est aussi en rentrant dans le lard qu'on se fait respecter.

A partir de là, on part forcément avec du retard sur d'autres clubs. D'autant que contrairement aux cadors, nous n'avons pas encore le budget pour recruter 15 joueurs de classe mondiale.

Pour moi la qualification aujourd'hui est morte. Au vu du calendrier, il faudrait une ENORME remise en question et un gros coups de pied au cul, le tout doublé d'un ou deux coups de bol (défaite de Castres/Toulouse à domicile ou victoire de l'UBB à l'extérieur, par exemple). Se qualifier relèverait de l'exploit tant le niveau de jeu de l'UBB est faible actuellement. Et je pèse mes mots, car au vu de ce qui nous est proposé actuellement, aller gagner à l'extérieur relève du fantasme. Tout juste a t-on le niveau de battre Paris et Brive chez nous. Ce qui ne suffira pas vu la forme et le calendrier de Castres.

Alors pour changer la donne, la recette est (je pense) simple : du boulot, un coup de pied au cul et une remise en question de tous (staff comme joueurs) !

Quand on aime l'UBB comme nous l'aimons, la voir actuellement est un crève-coeur... Il faut que cela change.

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Message  jaja69 le Jeu 7 Avr 2016 - 13:15

patrick a écrit:
DODO974 a écrit:ne pas oublier le manque de densité de notre 3eme ligne , quand Chalmers se loupe en touche .......je me demande du bien fondé de la pétition , pour La Rochelle (si pas de retour de blessés ) : Madaule-Goujon-Saili et Clarkhin en remplaçant  

Outre le côté sentimental, un joueur aérien et coureur comme Hugh est nécessaire dans une équipe de haut niveau ... par contre il doit être complété par des profils un peu plus puissants ... et chez nous c'est à Goujon ou Clarkin de le faire ... mais cette année on ne peut pas dire qu'ils aient été 100% au rendez-vous (blessures ou choix du staff). Matthew sera t'il remplacé ?

Il est vrai que la conquête en touche n'a pas été très en vue contre le Racing... Cela faisait des années que sur cette phase de jeu, l'UBB était une référence. Mais lorsqu'une faiblesse apparaît, une équipe souhaitant jouer les 6 premières places doit savoir s'adapter et trouver les solutions.
Dans un match, l'intelligence de jeu s'est de s'adapter au jeu de l'adversaire et de ne pas s'acharner à pratiquer un jeu trop prévisible ou qui ne fonctionne pas. C'est la force des grandes équipes.
Si l'UBB veut devenir une grande équipe, elle devra avoir cette capacité et surtout les joueurs pour...

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Message  sudiste le Jeu 7 Avr 2016 - 13:13

Malheureusement Bordeaux est à sa place, non ?

Si tel est la cas alors c'est plutôt heureux puisque nous sommes...5ème
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Message  DODO974 le Jeu 7 Avr 2016 - 12:48

patrick a écrit:
DODO974 a écrit:ne pas oublier le manque de densité de notre 3eme ligne , quand Chalmers se loupe en touche .......je me demande du bien fondé de la pétition , pour La Rochelle (si pas de retour de blessés ) : Madaule-Goujon-Saili et Clarkhin en remplaçant  

Outre le côté sentimental, un joueur aérien et coureur comme Hugh est nécessaire dans une équipe de haut niveau ... par contre il doit être complété par des profils un peu plus puissants ... et chez nous c'est à Goujon ou Clarkin de le faire ... mais cette année on ne peut pas dire qu'ils aient été 100% au rendez-vous (blessures ou choix du staff). Matthew sera t'il remplacé ?
le joueur coureur et aerien , il n'y aurait pas déjà Madaule ? les deux ensembles , ce n'est pas possible !
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Message  patrick le Jeu 7 Avr 2016 - 12:21

DODO974 a écrit:ne pas oublier le manque de densité de notre 3eme ligne , quand Chalmers se loupe en touche .......je me demande du bien fondé de la pétition , pour La Rochelle (si pas de retour de blessés ) : Madaule-Goujon-Saili et Clarkhin en remplaçant  

Outre le côté sentimental, un joueur aérien et coureur comme Hugh est nécessaire dans une équipe de haut niveau ... par contre il doit être complété par des profils un peu plus puissants ... et chez nous c'est à Goujon ou Clarkin de le faire ... mais cette année on ne peut pas dire qu'ils aient été 100% au rendez-vous (blessures ou choix du staff). Matthew sera t'il remplacé ?

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Message  DODO974 le Jeu 7 Avr 2016 - 12:06

ne pas oublier le manque de densité de notre 3eme ligne , quand Chalmers se loupe en touche .......je me demande du bien fondé de la pétition , pour La Rochelle (si pas de retour de blessés ) : Madaule-Goujon-Saili et Clarkhin en remplaçant
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Message  grospaquet31 le Jeu 7 Avr 2016 - 8:37

Il me semble que les 3-4 derniers ballons recuperés dans les rucks c'est Madaule.

mais ca fait peu, entre les joueurs moins mobiles et ceux pas assez massifs.

comme je le disais, rucks et duels aériens sont nos 2 énormes lacunes.
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Message  Vince33 le Jeu 7 Avr 2016 - 7:36

kaze33 a écrit:Perso je suis très étonné par le faible nombre de contest que l 'on  effectue. On coulisse bien en défense mais on conteste quasiment jamais le ballon dans les rucks, on accepte de subir et on attend plus l erreur de nos adversaires.

Quand on voit les autres équipes, ça conteste les ballons quasiment systèmatiquement think Choix tactique ou de manque de qualités dans ce secteur ?

Les seuls qui contestent réellement sont Jeff Poirot, Braid et .................................Heini et aucun des trois n'était sur la pelouse du Matmut dimanche.

On coulisse bien mais du coup si un placage est raté on se retrouve en difficulté.

Sinon à l'issu du match contre Natixis/Foncia j'avais demandé suite à la pénalité sur le poteau de Goosen , la raison pour laquelle Marchat donne la mélée au Racing, j'aimerai vraiment que l'un d'entre vous me donne une explication convaincante.
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Message  kaze33 le Mer 6 Avr 2016 - 23:00

Perso je suis très étonné par le faible nombre de contest que l 'on effectue. On coulisse bien en défense mais on conteste quasiment jamais le ballon dans les rucks, on accepte de subir et on attend plus l erreur de nos adversaires.

Quand on voit les autres équipes, ça conteste les ballons quasiment systèmatiquement think Choix tactique ou de manque de qualités dans ce secteur ?

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Message  biscouette le Mer 6 Avr 2016 - 18:27

DODO974 a écrit:le turn over mis en place par IBANEZ as été bon , car  nous sommes 5emes et son désir de resserrer le groupe a été contrarié par les blessés , mais delà a ne pas voire ses erreurs de composition (Buttin,A.Cooper...)  commence a poser des questions sur son objectivité (comme il y a 2 ans) .
NE pas  oublier que nous avons joués contre 2 clubs  du top4 , SI il vire Buttin et le remplce par pourquoi pas Talebula et glisser A.Cooper à l'aile
Oui je suis d'accord pour relativiser cette histoire. Il y a eu beaucoup de blessés cette saison ; Marais, Domvo, Dubié, Lonca et Ducuing auraient pu apporter sur ces 2 derniers matchs. Pour Buttin, il avait été propre sur plusieurs matchs mais il faut qu'il se remette en question (et que le staff l'aide en ce sens).
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Message  DODO974 le Mer 6 Avr 2016 - 18:20

le turn over mis en place par IBANEZ as été bon , car  nous sommes 5emes et son désir de resserrer le groupe a été contrarié par les blessés , mais delà a ne pas voire ses erreurs de composition (Buttin,A.Cooper...) commence a poser des questions sur son objectivité (comme il y a 2 ans) .
NE pas oublier que nous avons joués contre 2 clubs du top4 , SI il vire Buttin et le remplce par pourquoi pas Talebula et glisser A.Cooper à l'aile
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Message  biscouette le Mer 6 Avr 2016 - 18:11

jaja69 a écrit:
grospaquet31 a écrit:
jaja69 a écrit:
Gahet a écrit:
léopold a écrit:oui MAIS sur les deux derniers matchs, on perd sur une mêlée friable, une touche point fort qui ne l'est plus et puis des fautes de relance hasardeuse qui procure des cadeaux, coup de pied "idiot" et contré,passes sautées de "merde" que rien ne justifié.
Après bien sur le soutient bien souvent tardif sur les rucks et le jeu au pieds imprécis ou trop ambitieux.
Bref rien qui ne soit réellement liè à la restriction du jeu d'attaque à outrance que prônent certains et qui par le passé nous a fait plaisir sur l'instant, sans pour autant apporter le résultat global attendu.
Pour les mauvais castings,faire tourner c'est bien mais ça a ses limites et choisir de rentrer à des postes clés des gars qui n'ont que peu joué,c'est se donner les verges pour se faire battre,sortir prématurement des joueurs qui maitrisent pour les remplacer par des seconds couteaux,ne pas utiliser toutes les ressources, pas de Cazaux contre Clermont...tout cela est à porter au compte du staff.
Une fois de plus nous nous compliquons la vie, c'est dommage de récupérer cette pression qui devait s'appliquer à nos adversaires.
Après, je suis Clarkin dans sa demande, ce n'est plus le moment de lésiner, pour reussir toutes les forces vives doivent être mobilisées.

"passes sautées de "merde" que rien ne justifie." C'est le bon exemple. Le jeu de l'UBB c'est 45 passes dans la défense Adverse et une fulgurance.  La restriction elle est là. Imposer les vieux schémas Large-Large ou "rugby de mouvement" qui ont déjà 10 ans de retard. En gros le vieux rugby de Too Loose :chambreur:

Le jeu prôné par les Australiens, NZ, Argentins, les meilleures nations quoi, c'est du jeu de mouvement, basé sur la vitesse d'exécution, de la technique individuelle et des aptitudes physiques. Ce jeu est débridé avec des joueurs qui n'ont pas peur d'oser parce qu'ils ont un niveau technique au dessus des autres (jeu au pied, passe après contact ou Offload, cadrage débordement, vitesse, défense, plaquage, grattage des ballons, etc...), ils ont des joueurs qui sont des références à leur poste, comme nous en avions dans les années 1970, 1980 et 1990...

ce qui m'a sauté aux yeux en CM c'est que les NZ quand il faisait une passe il fixait toujours son vis-à-vis. jamais il ne faisait la passe pour faire une passe. c'est très important car souvent on pourrait jouer des heures sans créer un seul décalage.

Même les japonais ont compris que la formation individuelle du joueur était essentielle (CDM 2015). Pour preuve la fédé Japonaise a su s'entourer des techniciens qualifiés pour permettre aux joueurs d'atteindre le niveau requis.
Ensuite cette équipe a rivalisé avec l'AFS pour finir par les battre... Elle a réussi sa CDM 2015 grâce à la formation.
Ce qui m'interpelle c'est qu'on a l'impression de redécouvrir régulièrement les bases (qu'on enseigne – en principe – à l'école de rugby)… Par exemple que le rugby est un sport collectif (Argentins, Japonais… et l'UBB aussi l'a rappelé à sa façon)… Fixer son vis-à-vis c'était une de mes obsessions dans les 80s… Les AB à qqs nuances et adaptations près jouent de la même façon depuis des décennies…
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Message  jaja69 le Mer 6 Avr 2016 - 15:01

grospaquet31 a écrit:
jaja69 a écrit:
Gahet a écrit:
léopold a écrit:oui MAIS sur les deux derniers matchs, on perd sur une mêlée friable, une touche point fort qui ne l'est plus et puis des fautes de relance hasardeuse qui procure des cadeaux, coup de pied "idiot" et contré,passes sautées de "merde" que rien ne justifié.
Après bien sur le soutient bien souvent tardif sur les rucks et le jeu au pieds imprécis ou trop ambitieux.
Bref rien qui ne soit réellement liè à la restriction du jeu d'attaque à outrance que prônent certains et qui par le passé nous a fait plaisir sur l'instant, sans pour autant apporter le résultat global attendu.
Pour les mauvais castings,faire tourner c'est bien mais ça a ses limites et choisir de rentrer à des postes clés des gars qui n'ont que peu joué,c'est se donner les verges pour se faire battre,sortir prématurement des joueurs qui maitrisent pour les remplacer par des seconds couteaux,ne pas utiliser toutes les ressources, pas de Cazaux contre Clermont...tout cela est à porter au compte du staff.
Une fois de plus nous nous compliquons la vie, c'est dommage de récupérer cette pression qui devait s'appliquer à nos adversaires.
Après, je suis Clarkin dans sa demande, ce n'est plus le moment de lésiner, pour reussir toutes les forces vives doivent être mobilisées.

"passes sautées de "merde" que rien ne justifie." C'est le bon exemple. Le jeu de l'UBB c'est 45 passes dans la défense Adverse et une fulgurance.  La restriction elle est là. Imposer les vieux schémas Large-Large ou "rugby de mouvement" qui ont déjà 10 ans de retard. En gros le vieux rugby de Too Loose :chambreur:

Le jeu prôné par les Australiens, NZ, Argentins, les meilleures nations quoi, c'est du jeu de mouvement, basé sur la vitesse d'exécution, de la technique individuelle et des aptitudes physiques. Ce jeu est débridé avec des joueurs qui n'ont pas peur d'oser parce qu'ils ont un niveau technique au dessus des autres (jeu au pied, passe après contact ou Offload, cadrage débordement, vitesse, défense, plaquage, grattage des ballons, etc...), ils ont des joueurs qui sont des références à leur poste, comme nous en avions dans les années 1970, 1980 et 1990...

ce qui m'a sauté aux yeux en CM c'est que les NZ quand il faisait une passe il fixait toujours son vis-à-vis. jamais il ne faisait la passe pour faire une passe. c'est très important car souvent on pourrait jouer des heures sans créer un seul décalage.

Même les japonais ont compris que la formation individuelle du joueur était essentielle (CDM 2015). Pour preuve la fédé Japonaise a su s'entourer des techniciens qualifiés pour permettre aux joueurs d'atteindre le niveau requis.
Ensuite cette équipe a rivalisé avec l'AFS pour finir par les battre... Elle a réussi sa CDM 2015 grâce à la formation.

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Message  grospaquet31 le Mer 6 Avr 2016 - 14:52

jaja69 a écrit:
Gahet a écrit:
léopold a écrit:oui MAIS sur les deux derniers matchs, on perd sur une mêlée friable, une touche point fort qui ne l'est plus et puis des fautes de relance hasardeuse qui procure des cadeaux, coup de pied "idiot" et contré,passes sautées de "merde" que rien ne justifié.
Après bien sur le soutient bien souvent tardif sur les rucks et le jeu au pieds imprécis ou trop ambitieux.
Bref rien qui ne soit réellement liè à la restriction du jeu d'attaque à outrance que prônent certains et qui par le passé nous a fait plaisir sur l'instant, sans pour autant apporter le résultat global attendu.
Pour les mauvais castings,faire tourner c'est bien mais ça a ses limites et choisir de rentrer à des postes clés des gars qui n'ont que peu joué,c'est se donner les verges pour se faire battre,sortir prématurement des joueurs qui maitrisent pour les remplacer par des seconds couteaux,ne pas utiliser toutes les ressources, pas de Cazaux contre Clermont...tout cela est à porter au compte du staff.
Une fois de plus nous nous compliquons la vie, c'est dommage de récupérer cette pression qui devait s'appliquer à nos adversaires.
Après, je suis Clarkin dans sa demande, ce n'est plus le moment de lésiner, pour reussir toutes les forces vives doivent être mobilisées.

"passes sautées de "merde" que rien ne justifie." C'est le bon exemple. Le jeu de l'UBB c'est 45 passes dans la défense Adverse et une fulgurance.  La restriction elle est là. Imposer les vieux schémas Large-Large ou "rugby de mouvement" qui ont déjà 10 ans de retard. En gros le vieux rugby de Too Loose :chambreur:

Le jeu prôné par les Australiens, NZ, Argentins, les meilleures nations quoi, c'est du jeu de mouvement, basé sur la vitesse d'exécution, de la technique individuelle et des aptitudes physiques. Ce jeu est débridé avec des joueurs qui n'ont pas peur d'oser parce qu'ils ont un niveau technique au dessus des autres (jeu au pied, passe après contact ou Offload, cadrage débordement, vitesse, défense, plaquage, grattage des ballons, etc...), ils ont des joueurs qui sont des références à leur poste, comme nous en avions dans les années 1970, 1980 et 1990...

ce qui m'a sauté aux yeux en CM c'est que les NZ quand il faisait une passe il fixait toujours son vis-à-vis. jamais il ne faisait la passe pour faire une passe. c'est très important car souvent on pourrait jouer des heures sans créer un seul décalage.
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Message  Gahet le Mer 6 Avr 2016 - 14:50

jaja69 a écrit:Le jeu prôné par les Australiens, NZ, Argentins, les meilleures nations quoi, c'est du jeu de mouvement, basé sur la vitesse d'exécution, de la technique individuelle et des aptitudes physiques. Ce jeu est débridé avec des joueurs qui n'ont pas peur d'oser parce qu'ils ont un niveau technique au dessus des autres (jeu au pied, passe après contact ou Offload, cadrage débordement, vitesse, défense, plaquage, grattage des ballons, etc...), ils ont des joueurs qui sont des références à leur poste, comme nous en avions dans les années 1970, 1980 et 1990...

Pour les NZ, les Sudaf et même nos amis anglais, on parle maintenant de "Positive Rugby" . En début de Saison RI y faisait référence.
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Message  jaja69 le Mer 6 Avr 2016 - 14:28

Gahet a écrit:
léopold a écrit:oui MAIS sur les deux derniers matchs, on perd sur une mêlée friable, une touche point fort qui ne l'est plus et puis des fautes de relance hasardeuse qui procure des cadeaux, coup de pied "idiot" et contré,passes sautées de "merde" que rien ne justifié.
Après bien sur le soutient bien souvent tardif sur les rucks et le jeu au pieds imprécis ou trop ambitieux.
Bref rien qui ne soit réellement liè à la restriction du jeu d'attaque à outrance que prônent certains et qui par le passé nous a fait plaisir sur l'instant, sans pour autant apporter le résultat global attendu.
Pour les mauvais castings,faire tourner c'est bien mais ça a ses limites et choisir de rentrer à des postes clés des gars qui n'ont que peu joué,c'est se donner les verges pour se faire battre,sortir prématurement des joueurs qui maitrisent pour les remplacer par des seconds couteaux,ne pas utiliser toutes les ressources, pas de Cazaux contre Clermont...tout cela est à porter au compte du staff.
Une fois de plus nous nous compliquons la vie, c'est dommage de récupérer cette pression qui devait s'appliquer à nos adversaires.
Après, je suis Clarkin dans sa demande, ce n'est plus le moment de lésiner, pour reussir toutes les forces vives doivent être mobilisées.

"passes sautées de "merde" que rien ne justifie." C'est le bon exemple. Le jeu de l'UBB c'est 45 passes dans la défense Adverse et une fulgurance.  La restriction elle est là. Imposer les vieux schémas Large-Large ou "rugby de mouvement" qui ont déjà 10 ans de retard. En gros le vieux rugby de Too Loose :chambreur:

Le jeu prôné par les Australiens, NZ, Argentins, les meilleures nations quoi, c'est du jeu de mouvement, basé sur la vitesse d'exécution, de la technique individuelle et des aptitudes physiques. Ce jeu est débridé avec des joueurs qui n'ont pas peur d'oser parce qu'ils ont un niveau technique au dessus des autres (jeu au pied, passe après contact ou Offload, cadrage débordement, vitesse, défense, plaquage, grattage des ballons, etc...), ils ont des joueurs qui sont des références à leur poste, comme nous en avions dans les années 1970, 1980 et 1990...

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Message  Gahet le Mer 6 Avr 2016 - 14:06

léopold a écrit:oui MAIS sur les deux derniers matchs, on perd sur une mêlée friable, une touche point fort qui ne l'est plus et puis des fautes de relance hasardeuse qui procure des cadeaux, coup de pied "idiot" et contré,passes sautées de "merde" que rien ne justifié.
Après bien sur le soutient bien souvent tardif sur les rucks et le jeu au pieds imprécis ou trop ambitieux.
Bref rien qui ne soit réellement liè à la restriction du jeu d'attaque à outrance que prônent certains et qui par le passé nous a fait plaisir sur l'instant, sans pour autant apporter le résultat global attendu.
Pour les mauvais castings,faire tourner c'est bien mais ça a ses limites et choisir de rentrer à des postes clés des gars qui n'ont que peu joué,c'est se donner les verges pour se faire battre,sortir prématurement des joueurs qui maitrisent pour les remplacer par des seconds couteaux,ne pas utiliser toutes les ressources, pas de Cazaux contre Clermont...tout cela est à porter au compte du staff.
Une fois de plus nous nous compliquons la vie, c'est dommage de récupérer cette pression qui devait s'appliquer à nos adversaires.
Après, je suis Clarkin dans sa demande, ce n'est plus le moment de lésiner, pour reussir toutes les forces vives doivent être mobilisées.

"passes sautées de "merde" que rien ne justifie." C'est le bon exemple. Le jeu de l'UBB c'est 45 passes dans la défense Adverse et une fulgurance.  La restriction elle est là. Imposer les vieux schémas Large-Large ou "rugby de mouvement" qui ont déjà 10 ans de retard. En gros le vieux rugby de Too Loose :chambreur:
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Message  grospaquet31 le Mer 6 Avr 2016 - 13:55

Un adn, un style...le meilleur style est celui qui allie spectacle et efficacité et dans lequel les joueurs prennent du plaisir. C'est mon opinion.

Après, faut être conscient qu'un staff peut faire jouer une équipe d'une manière ou d'une autre. Donc en ce sens, c'est au président de définir comment il veut que l'équipe joue, définir le style et donc de prendre le staff en fonction.

Après il est facile de comparer le style n'tamack avec celui de Etcheto. Mais au final, sait on vraiment pourquoi Vincent est parti? Sait on si justement la direction de style de jeu que voulait mettre en place Marti/Ibanez cette saison n'était pas ce que voulait Etcheto d'où son départ?

Je n'ai pas les réponses à tout ca mais je reconnais que je fais le meme constat que jaja69, un jeu plus restrictif, et pas forcément plus efficace par manque de qualité technique et de non progression de notre niveau sur des points particuliers que j'ai déjà cité.

Toutefois, je reste persuadé qu'on peut rebondir comme Clermont mais ça passera par des choix forts de joueurs et ne pas donner des chèques en blanc suivant le CV ( j'ai joué à Clermont ou j'ai 114 sélections...)
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Message  léopold le Mer 6 Avr 2016 - 13:50

oui MAIS sur les deux derniers matchs, on perd sur une mêlée friable, une touche point fort qui ne l'est plus et puis des fautes de relance hasardeuse qui procure des cadeaux, coup de pied "idiot" et contré,passes sautées de "merde" que rien ne justifié.
Après bien sur le soutient bien souvent tardif sur les rucks et le jeu au pieds imprécis ou trop ambitieux.
Bref rien qui ne soit réellement liè à la restriction du jeu d'attaque à outrance que prônent certains et qui par le passé nous a fait plaisir sur l'instant, sans pour autant apporter le résultat global attendu.
Pour les mauvais castings,faire tourner c'est bien mais ça a ses limites et choisir de rentrer à des postes clés des gars qui n'ont que peu joué,c'est se donner les verges pour se faire battre,sortir prématurement des joueurs qui maitrisent pour les remplacer par des seconds couteaux,ne pas utiliser toutes les ressources, pas de Cazaux contre Clermont...tout cela est à porter au compte du staff.
Une fois de plus nous nous compliquons la vie, c'est dommage de récupérer cette pression qui devait s'appliquer à nos adversaires.
Après, je suis Clarkin dans sa demande, ce n'est plus le moment de lésiner, pour reussir toutes les forces vives doivent être mobilisées.
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Message  jaja69 le Mer 6 Avr 2016 - 13:45

Gahet a écrit:
jaja69 a écrit:
grospaquet31 a écrit:
OBELIX 2 a écrit:Moi aussi j'aimerai retrouver cette belle équipe joueuse et marqueuse d'essais  Laughing , cette équipe qui me faisait tant rêver  même dans la défaite  :chambreur: , ce jeu enlevé et chatoyant très agréable à voir avec des envolées de joueurs comme Blair Connor ou Talébula  Laughing  .

L'année dernière on avait encore un peu cette équipe là et on a fini 7ème . :siffle: . Alors pourquoi ne pas laisser les joueurs lâcher les chevaux pour les derniers matchs à venir  et on verra bien  :chambreur: .. Je pnse que même eux y prendrait beaucoup plus de plaisir à jouer.. Yesss

Au moins les matchs seront plus beaux à voir et à vivre dans les tribunes avec nos joueurs..

Et laissez les jouer à Chaban , le Matmut c'est pas fait pour jouer au rugby , c'est beaux mais froid et impersonnel ..

Il ne suffit pas de le vouloir, il faut aussi le pouvoir. Comme si n'tamack allait voir dans les vestiaires Met et Blair leur dire: " ok les gars, je me suis trompé, maintenant je vous donne l'autorisation pour jouer comme l'an dernier!"

Je rejoins le post initial, il y a trop d'erreur de choix de joueur, il y a eu bcp de roulement dans le 15 de départ (ce qui au passage nous a saboté la qualif en h-cup) et on s'aperçoit qu'on a des difficultés dans la mise en place de notre jeu, qu'on a quand même des joueurs blessés à un moment où il ne faut pas, qu'on a toujours nos mêmes lacunes dans des secteurs de jeu très précis (ballons hauts, rucks).

Le staff est aussi responsable que les joueurs ainsi que président. Dire qu'une compétition n'est pas un objectif en début de saison alors qu'on a tout fait pour se qualifier est un très mauvais signal.

Je n'aime pas faire ce type de constat, je ne suis pas assez technicien pour me permettre d'analyser les faiblesses des uns et des autres, alors je laisserai cela aux compétents.
Je ne fais que constater cette année,
- Le jeu minimaliste et sans saveur de l'UBB ;
- Le jeu plein d'envolé de l'Aviron Bayonnais avec des joueurs pas plus complets qu'à l'UBB.
avec celui des années antérieures,
- Le jeu minimaliste de l'équipe de France sous l'ère Lièvremont ;
- Le jeu plein de dynamisme et de fraicheur de l'UBB.

Dans RS http://rugby-scapulaire.com/breves/27293-clarkin-tant-que-nos-supporters-de-soutenir-notre-equipe-on-ne-risque-rien

Captain Clarkin nous dit : "je veux juste peut-être faire passer un message. L’avenir du club est bien sur lié à nos résultats sportifs sur le terrain" Ce en quoi je suis d'accord.

Plus tard : "Venez nombreux, soyez exigeants mais restez positifs" Toujours d'accord pour être positif et exigeant

A mon sens le problème vient du fait que les restrictions dans le jeu - notamment à l'arrière - n'ont pas apporté la preuve de leur efficacité pour obtenir des résultats. Le vrai ADN de l'UBB n'est-il pas sa créativité ?

Je ne demande qu'à y croire, mais une année sera la limite pour la mise en place de ce nouveau système, des résultats probant seront exigés dès l'année prochaine. Je suis un fervent supporter de l'UBB et non un spectateur. J'irai jusqu'à dire que mon plaisir personnel à voir jouer l'UBB un jeu plaisant me satisfait quelque soit le résultat, sans perdre l'âme du club.

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Message  Gahet le Mer 6 Avr 2016 - 13:01

jaja69 a écrit:
grospaquet31 a écrit:
OBELIX 2 a écrit:Moi aussi j'aimerai retrouver cette belle équipe joueuse et marqueuse d'essais  Laughing , cette équipe qui me faisait tant rêver  même dans la défaite  :chambreur: , ce jeu enlevé et chatoyant très agréable à voir avec des envolées de joueurs comme Blair Connor ou Talébula  Laughing  .

L'année dernière on avait encore un peu cette équipe là et on a fini 7ème . :siffle: . Alors pourquoi ne pas laisser les joueurs lâcher les chevaux pour les derniers matchs à venir  et on verra bien  :chambreur: .. Je pnse que même eux y prendrait beaucoup plus de plaisir à jouer.. Yesss

Au moins les matchs seront plus beaux à voir et à vivre dans les tribunes avec nos joueurs..

Et laissez les jouer à Chaban , le Matmut c'est pas fait pour jouer au rugby , c'est beaux mais froid et impersonnel ..

Il ne suffit pas de le vouloir, il faut aussi le pouvoir. Comme si n'tamack allait voir dans les vestiaires Met et Blair leur dire: " ok les gars, je me suis trompé, maintenant je vous donne l'autorisation pour jouer comme l'an dernier!"

Je rejoins le post initial, il y a trop d'erreur de choix de joueur, il y a eu bcp de roulement dans le 15 de départ (ce qui au passage nous a saboté la qualif en h-cup) et on s'aperçoit qu'on a des difficultés dans la mise en place de notre jeu, qu'on a quand même des joueurs blessés à un moment où il ne faut pas, qu'on a toujours nos mêmes lacunes dans des secteurs de jeu très précis (ballons hauts, rucks).

Le staff est aussi responsable que les joueurs ainsi que président. Dire qu'une compétition n'est pas un objectif en début de saison alors qu'on a tout fait pour se qualifier est un très mauvais signal.

Je n'aime pas faire ce type de constat, je ne suis pas assez technicien pour me permettre d'analyser les faiblesses des uns et des autres, alors je laisserai cela aux compétents.
Je ne fais que constater cette année,
- Le jeu minimaliste et sans saveur de l'UBB ;
- Le jeu plein d'envolé de l'Aviron Bayonnais avec des joueurs pas plus complets qu'à l'UBB.
avec celui des années antérieures,
- Le jeu minimaliste de l'équipe de France sous l'ère Lièvremont ;
- Le jeu plein de dynamisme et de fraicheur de l'UBB.

Dans RS http://rugby-scapulaire.com/breves/27293-clarkin-tant-que-nos-supporters-de-soutenir-notre-equipe-on-ne-risque-rien

Captain Clarkin nous dit : "je veux juste peut-être faire passer un message. L’avenir du club est bien sur lié à nos résultats sportifs sur le terrain" Ce en quoi je suis d'accord.

Plus tard : "Venez nombreux, soyez exigeants mais restez positifs" Toujours d'accord pour être positif et exigeant

A mon sens le problème vient du fait que les restrictions dans le jeu - notamment à l'arrière - n'ont pas apporté la preuve de leur efficacité pour obtenir des résultats. Le vrai ADN de l'UBB n'est-il pas sa créativité ?
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Message  jaja69 le Mer 6 Avr 2016 - 12:47

grospaquet31 a écrit:
OBELIX 2 a écrit:Moi aussi j'aimerai retrouver cette belle équipe joueuse et marqueuse d'essais  Laughing , cette équipe qui me faisait tant rêver  même dans la défaite  :chambreur: , ce jeu enlevé et chatoyant très agréable à voir avec des envolées de joueurs comme Blair Connor ou Talébula  Laughing  .

L'année dernière on avait encore un peu cette équipe là et on a fini 7ème . :siffle: . Alors pourquoi ne pas laisser les joueurs lâcher les chevaux pour les derniers matchs à venir  et on verra bien  :chambreur: .. Je pnse que même eux y prendrait beaucoup plus de plaisir à jouer.. Yesss

Au moins les matchs seront plus beaux à voir et à vivre dans les tribunes avec nos joueurs..

Et laissez les jouer à Chaban , le Matmut c'est pas fait pour jouer au rugby , c'est beaux mais froid et impersonnel ..

Il ne suffit pas de le vouloir, il faut aussi le pouvoir. Comme si n'tamack allait voir dans les vestiaires Met et Blair leur dire: " ok les gars, je me suis trompé, maintenant je vous donne l'autorisation pour jouer comme l'an dernier!"

Je rejoins le post initial, il y a trop d'erreur de choix de joueur, il y a eu bcp de roulement dans le 15 de départ (ce qui au passage nous a saboté la qualif en h-cup) et on s'aperçoit qu'on a des difficultés dans la mise en place de notre jeu, qu'on a quand même des joueurs blessés à un moment où il ne faut pas, qu'on a toujours nos mêmes lacunes dans des secteurs de jeu très précis (ballons hauts, rucks).

Le staff est aussi responsable que les joueurs ainsi que président. Dire qu'une compétition n'est pas un objectif en début de saison alors qu'on a tout fait pour se qualifier est un très mauvais signal.

Je n'aime pas faire ce type de constat, je ne suis pas assez technicien pour me permettre d'analyser les faiblesses des uns et des autres, alors je laisserai cela aux compétents.
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Message  grospaquet31 le Mer 6 Avr 2016 - 12:39

OBELIX 2 a écrit:Moi aussi j'aimerai retrouver cette belle équipe joueuse et marqueuse d'essais  Laughing , cette équipe qui me faisait tant rêver  même dans la défaite  :chambreur: , ce jeu enlevé et chatoyant très agréable à voir avec des envolées de joueurs comme Blair Connor ou Talébula  Laughing  .

L'année dernière on avait encore un peu cette équipe là et on a fini 7ème . :siffle: . Alors pourquoi ne pas laisser les joueurs lâcher les chevaux pour les derniers matchs à venir  et on verra bien  :chambreur: .. Je pnse que même eux y prendrait beaucoup plus de plaisir à jouer.. Yesss

Au moins les matchs seront plus beaux à voir et à vivre dans les tribunes avec nos joueurs..

Et laissez les jouer à Chaban , le Matmut c'est pas fait pour jouer au rugby , c'est beaux mais froid et impersonnel ..

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Message  matbar33 le Mer 6 Avr 2016 - 12:34

Je suis d'accord on est à notre place 5eme derrière les 4 cadors Clermont, Toulon, Racing, Montpelier.
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