Le Pognon et le Rugby

https://www.rugbyrama.fr/rugby/transferts/2018-2019/transferts-biggar-nonu-imhoff.-beziers-la-folie-des-grandeurs_sto7788996/story.shtml

Béziers voit grand et modeste en n'avançant rien de moins que vouloir devenir "le plus grand club d'Europe", et annonce déjà avoir recruté ou être en passe de recruter J-C. Orioli (La Rochelle), S. Medrano (Jaguares), M. Alemanno (Jaguares), C. Lawes (Northampton), K. Mikautadze (Montpellier), J. Taufa (Leicester), A. Tulou (Castres), C. Daguin (Paris), M. Koroibete (australie), M. Nonu (Blues) et B. Fall (Montpellier).
D'autres ont été approchés mais ne se serait pas encore positionnés, comme M. Vivas (Jaguares), D. Biggar (Ospreys), S. Rokoduguni (Bath), G. Lacroix (La Rochelle) et J. Imhoff (Racing).

Clairement, ca ressemble un peu à ce qu'a fait Toulon à la fin des années 2000. Sauf que le rugby a changé en une décennie, et rien ne garantit aujourd'hui qu'un assemblage de grand nom fasse un grand club avec de grandes victoires. J'aurais même tendance à penser le contraire, quand on voit les derniers clubs champions de France. Toulouse, Paris ou Clermont avec beaucoup de (jeunes) français issus du cru et/ou de leur centre de formation, Castres avec un vrai collectif plus que de vraies stars...etc. L'histoire récente, comme le cas Montpellier, nous a montré qu'avoir des individualités c'est bien, avoir une vraie équipe c'est mieux.
Et quand bien même, il faudra pour Béziers réussir à convaincre des grands noms de venir jouer en ProD2 (au moins une année) tout en restant dans les clous financièrement, car on peut imaginer qu'avec ces annonces et cette arrivée massive d'argent, le club sera particulièrement surveillé. Beaucoup d'emballement pour rien, pour l'heure.

Si Montpellier se casse la gueule et que Narbonne fait une croix sur le haut-niveau, le projet de Beziers peut avoir de l'avenir avec une économie régionale et un public conséquents. Dans le cas contraire j'ai bien peur que se club se battisse sur du sable et s'écroule aussi vite que les rêves auront été grands.

Des émiratis dans le rugby , c'est aussi exotiques que des américains dans le foot : demandez aux Girondins ou ça mène !!!

Restons sérieux, qui aurait pu acheter les Girondins, toutes les anciennes gloires sont les premiers à dénigrer l'existant et aucun d'entre eux n'est prêt à y mettre le moindre rond, pas même à aider bénévolement.
Après il faut de l'argent, du "pognon" terme péjoratif utilisé bien souvent par ceux qui n'ont pas un rond à placer,beaucoup d'argent, aucune économie régionale ne peut aujourd'hui se permettre de mettre autant d'argent dans une danseuse, pour quelle retombée.
Des Emiratis, ou d'autres pourquoi pas???
Menard à d'autre chat à fouetter.

patrick a écrit:Si Montpellier se casse la gueule et que Narbonne fait une croix sur le haut-niveau, le projet de Beziers peut avoir de l'avenir avec une économie régionale et un public conséquents. Dans le cas contraire j'ai bien peur que se club se battisse sur du sable et s'écroule aussi vite que les rêves auront été grands.

Je ne vois pas Montpellier se casser la gueule. Ni Altrad s'incliner devant des Emiratis pour la supériorité régionale

Quant à Béziers, je ne vois pas ce club, en quelques saisons, passer du ventre mou de ProD2 aux sommets du Top14, et encore moins de l'Europe.
Il faudrait que Béziers commence par éponger ses dettes, assainir ses finances et faire cela légalement sans s'attirer l'attention de la DNACG. Et qu'en parallèle, un projet sportif soit bâti qui puisse permettre de d'extirper de la ProD2, un championnat long et difficile aux phases finales incertaines. Un championnat dans lequel il faudrait convaincre de venir jouer des grands noms plutôt habitués aux lumières des grandes compétitions (Super Rugby, PremierShip et même Champions Cup). Et pas question, du moins officiellement et légalement, d'agiter une carotte salariale trop grosse en raison du Salary Cap !
Enfin, quand bien même Béziers parviendrait à monter rapidement en Top14, le gap est tellement énorme aujourd'hui qu'il faudrait des années et des millions pour qu'un tel club se hisse au niveau des meilleures formations françaises. En espérant que ses stars restent plus d'1 ou 2 saison(s) afin de pérenniser le club un minimum, et que de nouvelles arrivent. A moins que Béziers ne nous ponde un XV entier de jeunes français digne des U20.

Bref, aujourd'hui il y a beaucoup de vent, beaucoup de grands déclarations et de phrases choc pour attirer l'attention et faire le buzz. Mais le plus dur est à faire, et ce n'est pas quelques millions qui feront le miracles en un claquement de doigt.

Avec eux aussi beaucoup de moyens, Toulon et le Racing nous ont montré que (re)monter un grand club n'était pas impossible. Dominici a t'il le charisme de Mourad et de Jacky, pas sûr. Ils bénéficiaient aussi d'un environnement un peu plus favorable et surtout d'une histoire glorieuse un moins lointaine. Béziers part vraiment de loin.
On remarquera qu'aucune des vedettes citées ne viendraient de chez nous ... ce que je trouve plutôt rassurant quant aux motivations de nos joueurs.

Toute cette histoire, combinée au foin de Boudjellal à Marseille, me fait bien rigoler... On se pâme sur des investisseurs mettant des sommes collossales, qui déboucheront sans doute sur les mêmes résultats des Quataris à Paris: un zéro pointé... Boudjellal a réussi pendant 2-3 saisons à Toulon, avant que tous les autres gros clubs européens lancent eux aussi la course aux armements, et le RCT est rentré dans le rang. Béziers plus grand club d'Europe? J'attends de voir pour y croire...

On ne gagne pas d'argent dans le sport ...du moins au rugby parce qu'au foot et toutes ses magouilles de coulisses lors des transferts c'est apparemment différent.

Ma question est donc : que viennent chercher des investisseurs du golfe dans une ville sans visibilité internationale et pour un sport qui leur est totalement étranger ?
Quel est la pérennité d'un tel projet ?
On ne va pas me faire croire que nous avons là des mécènes prêts à faire couler à flot leurs pétrodollars dans le tonneau des danaïdes biterrois.

sudiste a écrit:On ne gagne pas d'argent dans le sport ...du moins au rugby parce qu'au foot et toutes ses magouilles de coulisses lors des transferts c'est apparemment différent.

Ma question est donc : que viennent chercher des investisseurs du golfe dans une ville sans visibilité internationale et pour un sport qui leur est totalement étranger ?
Quel est la pérennité d'un tel projet ?
On ne va pas me faire croire que nous avons là des mécènes prêts à faire couler à flot leurs pétrodollars dans le tonneau des danaïdes biterrois.

T'es fou toi. Le rugby est extrêmement réputé auprès des populations du moyen orient, l'ASBH est mondialement connu sur la scène internationale et passe en boucle sur les chaines sport du monde entier. De plus, tout comme les Quataris avec le PSG et Sarkozy, injecter des millions dans l'Hérault permettrait au pays de ses propriétaires de se bien voir auprès des autorités dirigeantes Françaises Et je ne te parle même pas de l'affection toute particulière de l'édile local pour l'importation des cultures étrangères

En résumé, le mariage de la carpe et du lapin.

Toulon en son temps (fin de années 2000) a bénéficié d'un contexte favorable et surtout différent d'aujourd'hui. Le RCT de Toulon et Boudjellal a su exploiter la starification naissante du rugby français, qui jusqu'alors n'était pas très coutumier du fait. Avant l'ère toulonnaise des années 2010 à 2015 (environ), le rugby français se résumait globalement à des duels entre les 3 ou 4 grosses équipes regroupant le plus d'internationaux français : à tour de rôle Paris, Toulouse, Biarritz, Clermont ou Perpignan.
Toulon a donc initié un nouveau modèle assez révolutionnaire à l'époque, et qui était adapté au rugby français et international de ces années là, en profitant d'une génération de joueurs talentueux, célèbres et surtout moins gourmands financièrement que le sont les stars d'aujourd'hui. C'était la bonne idée, au bon moment.

Mais ce modèle est dépassé aujourd'hui. On le voit en France avec Montpellier, qui en plus de ne pas avoir les résultats correspondant à son recrutement est régulièrement pris par la patrouille financière. La "méthode Toulon" initiée par Altrad n'a jusqu'ici pas apporté les résultats escompté. Dans une moindre mesure, des clubs comme Pau n'ont pas obtenus plus de succès malgré le recrutement de grands noms du rugby. Preuve que dans le rugby français d'aujourd'hui, les stars ne sont plus la meilleure solution. C'est même une solution devenue risquée et contestable au fur et à mesure que les instances durcissent les contrôles financiers et les réglementations type JIFF.
Voir gagner des équipes comme Castres est le parfait exemple qu'avoir un collectif plutôt que des individualités est pour le moment une meilleure solution. Et l'expérience, tout comme la solidarité que le terrain et l'esprit d'équipe, ca ne s'achète pas. Il faut des années pour les obtenir.

Bref, avant de voir Béziers passer en quelques saisons du milieu de la ProD2 aux phases finales de Top14 et/ou européennes, mouais, on en est très loin Si déjà Béziers arrive à monter en Top14 d'ici 2 ou 3 saisons, ce sera très bien. Et le plus dur commencera alors, car il faudra se maintenir, et ce ne sont pas 3 ou 4 "stars" qui iront chercher seules le maintien dans un championnat plus dur chaque année. Il faudra que la philosophie et le discours du ou des coach(s) passent et fassent l'unanimité, il faudra bâtir un groupe, il faudra créer un projet avec autre chose que des annonces de chiffres, de noms ou d'objectifs. Comme le dirait Liam Neeson dans Taken : "bonne chance".
En attendant, Béziers vient d'entrée de connaître une première défaite, en se mettant à dos une bonne part des amateurs de rugby frnaçais et en devenant en quelques jours le nouveau PSG, pointé du doigt et méprisé pour l'ensemble de cette saga. Ca démarre bien

https://www.rugbyrama.fr/rugby/transferts/2018-2019/transferts-beziers-lawes-premiere-star-a-dire-non_sto7790292/story.shtml

C. Lawes a dit "non", et D. Biggar est parti pour refuser aussi Zut alors ! A peine éclot et déjà du plomb dans l'aile

Et pourtant :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/transferts/2018-2019/transferts-biggar-nonu-imhoff.-beziers-la-folie-des-grandeurs_sto7788996/story.shtml

"6. Courtney Lawes - C’est bien avancé

C’est la dernière sensation. Lawes est d’accord avec l’ASBH et Northampton aurait accepté l’offre de rachat de son contrat."

Comme quoi mettre la charrue avant les boeufs ...

https://sport24.lefigaro.fr/rugby/actualites/philippe-spanghero-au-figaro-pour-s-en-sortir-le-rugby-devra-instaurer-les-transferts-de-joueurs-1006094

ITW de Philippe Spanghero dans le Figaro. Des passages intéressants, mais surtout un passage qui interpelle :

"[...]Les clubs qui s’appuient sur un mécène sont-ils moins en danger ?

Sur le papier oui, parce que l’effort que va leur demander cette année, ils sont en capacité de l’avaler sans problème. Après, est-ce qu’ils en auront envie ou pas ? Beaucoup de monde dit que le modèle économique du rugby est irrationnel. C’est à la fois vrai et faux. Il repose sur un raisonnement individuel. Chaque investisseur a son prix psychologique. On parle de quatre clubs avec des mécènes (Stade Français, Montpellier, Toulon, Racing), mais ce sont des conneries. Le club de Castres est une filiale des Laboratoires Pierre Fabre qui pèsent 1 milliard d’euros ; Clermont est soutenu par Michelin ; Pau dépend à plus d’un tiers de leur budget de l’entreprise Total… Au final, qui est un mécène, qui n’en est pas ? Pour moi, à part Toulouse et La Rochelle, il n’y a que des clubs de mécènes. Et en Pro D2 ? Prenons l’exemple de Perpignan. Le président, François Rivière, a une fortune personnelle d’environ 100 millions d’euros. Il a une holding en haut qui gagne beaucoup d’argent ; dessous il y a des filiales qui gagnent toutes de l’argent, sauf la filiale SASP USAP qui, elle, en perd beaucoup. Par le jeu des plus et des moins, c’est, au final, des économies d’impôts qui remontent sur les résultats de sa holding. A chacun son intérêt, son raisonnement. Pour d’autres présidents, le club sert de lobbying parce ça leur amène une image publique dont ils ont besoin dans leurs affaires. Donc ce n’est pas irrationnel. S’ils continuent à mettre quelques millions de leur poche chaque saison, c’est qu’ils y trouvent un intérêt. Direct ou indirect. Ils considèrent que c’est le bon prix pour ce qu’ils viennent chercher.[...]"

Je cherche encore à l'heure actuelle le mécène de l'UBB

Parce que bon, si l'on résumé les mécènes des clubs :
- Agen : aucun ?
- Bayonne : Alain Affelou (204ème fortune française - 200 M€)
- Bordeaux-Bègles : aucun ?
- Brive : famille Derichebourg (199ème fortune française - 210 M€)
- Castres : laboratoires Fabres/famille Fabres (1,2 Md€)
- Clermont : groupe Michelin/famille Michelin (50ème fortune française - 1,4 Md€)
- La Rochelle : aucun ?
- Lyon : groupe GL Event
- Montpellier : Mohed Altrad (30ème fortune française - 3 Md€)
- Paris : Hans Peter Wild (782ème fortune mondiale - 2,5 Md€)
- Pau : groupe Total
- Racing : Jacky Lorenzetti (123ème fortune française - 580 M€)
- Toulon : Mourad Boudjellal (et ses "amis/relations" )
- Toulouse : groupe Airbus

Pourriez-vous m'aider à y voir plus clair svp ? Car pour moi, ce sont Bordeaux, La Rochelle et Agen qui n'ont pas de mécènes, et ce sont à peu près les seuls !

Pour ces 3 clubs, leurs présidents sont leurs mécènes ... mais sans leur faire injure, de tout petits mécènes.

On est donc d'accord qu'en France il y a 3 grandes catégories de clubs :
- ceux qui s'appuient sur un mécène unique (ou presque) : Racing (Lorenzetti), Toulon (Boudjellal jusqu'à peu), Montpellier (Altrad), Paris (Wild), Bayonne (Affelou)
- ceux qui s'appuient sur une entreprise unique (ou presque) : Toulouse (Airbus), Clermont (Michelin), Brive (Derichebourg), Castres (Fabres), Lyon (GL Event), Pau (Total)
- ceux qui s'appuient sur des partenariats et des sponsors plus "petits" mais plus "variés" : Bordeaux-Bègles, La Rochelle, Agen

On est donc en présence d'une sacrée connerie de la part de Spanghero. D'ailleurs, j'aimerais bien voir le Stade Toulousain privé de l'enveloppe allouée chaque saison par Airbus. Pour sûr que le club ne doit pas rigoler des difficultés actuelles du groupe.

Toulouse s'appuie principalement sur Airbus mais aussi sur PSA (la marque, pas l'Auvergnat) et je ne suis pas sûr que ce soit bien mieux

patrick a écrit:Toulouse s'appuie principalement sur Airbus mais aussi sur PSA (la marque, pas l'Auvergnat) et je ne suis pas sûr que ce soit bien mieux

Mince j'étais sûr que 90% de 35 M€ de budget du stade venaient des généreux dons de la population toulousaine Airbus et PSA ne représentant que 0,1% du budget

Switch a écrit:

patrick a écrit:Toulouse s'appuie principalement sur Airbus mais aussi sur PSA (la marque, pas l'Auvergnat) et je ne suis pas sûr que ce soit bien mieux

Mince j'étais sûr que 90% de 35 M€ de budget du stade venaient des généreux dons de la population toulousaine Airbus et PSA ne représentant que 0,1% du budget

Je pense qu'il vaudrait mieux pour eux que Airbus et PSA ne représentent que 0.1% du budget. Les deux sont en train de réduire la voilure à toute vitesse, et l'enveloppe à destination des 7 Deniers devraient connaître le sort d'une boule de neige placée dans un four à pizza....

Le Rugby Varois était très proche du milieu, de grandes amitiés,"savonnette" avait sa place à coté du chauffeur parait il.
Blanchir, laver,voila un milieu qui ne manque pas de ressource.

J'espère que l'ami Christophe va rapidement mettre l'oseille sur la table....

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2019-2020/pro-d2-beziers-aucun-document-transmis-a-la-dnacg_sto7792353/story.shtml

Parce qu'avec l'espoir qu'il suscite du côté de Béziers, si son projet fait pshiiittt, il n'aura plus qu'à demander l'asile aux Emirats

Et pas on y est pas encore : https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2019-2020/pro-d2-rachat-de-beziers-a-beziers-rien-n-est-fini_sto7801322/story.shtml



Les documents transmis jusqu'à présent n'ont pas convaincu, et même si le potentiel futur staff annonce les recrutements d'Orioli, Fall, Taufua, Nonu, Koroibete, Rokoduguni ou Mikautadze, pour le moment rien n'est fait. De plus, Cheika ne viendra finalement pas. Encore un flop.
Un délai supplémentaire d'une semaine (jusqu'au 16 juillet) a été accordé pour leur permettre de faire le nécessaire. Mais pour le moment, on oscille entre amateurisme, bling-bling et ridicule

C'est une affaire aussi bien ennanchée que la reprise du CABBG par Lacroix en son temps.

Je ne sais plus qui en parlait, mais là baisse du budget du grand et magistral Stade Toulousain ne s'est pas fait attendre.

Avec un budget annuel passant de 36,3 millions à 30,64.

https://dicodusport.fr/blog/stade-toulousain-baisse-importante-budget-saison-prochaine/

Switch a écrit:Et pas on y est pas encore : https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2019-2020/pro-d2-rachat-de-beziers-a-beziers-rien-n-est-fini_sto7801322/story.shtml



Les documents transmis jusqu'à présent n'ont pas convaincu, et même si le potentiel futur staff annonce les recrutements d'Orioli, Fall, Taufua, Nonu, Koroibete, Rokoduguni ou Mikautadze, pour le moment rien n'est fait. De plus, Cheika ne viendra finalement pas. Encore un flop.
Un délai supplémentaire d'une semaine (jusqu'au 16 juillet) a été accordé pour leur permettre de faire le nécessaire. Mais pour le moment, on oscille entre amateurisme, bling-bling et ridicule

Et voilà , this is the end, ciao a tutti , Dominici , Capri , Beziers c'est fini, game over , on aura bien rigolé

L'épilogue d'une saga qui nous aura bien diverti : https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2019-2020/beziers-les-emirati-jettent-l-eponge_sto7804919/story.shtml

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2019-2020/pro-d2-cedric-bistue-si-les-repreneurs-avaient-vraiment-voulu-le-club-ils-l-avaient._sto7806059/story.shtml

Visiblement, au vu des éléments rendus publics, il semble en effet que Dominici et ses amis émiratis aient fait beaucoup de bruit mais peu de véritables efforts (notamment financiers). Tout semble indiqué qu'avec une réelle volonté et de vrais efforts, le club était prêt à être racheté.

Dominici passe dans l'affaire pour une sacrée pompe à vélo et n'en sort pas grandi. Cela lui collera longtemps à la peau. Une confirmation que les cris, les annonces et les grandes déclas sont souvent à relativiser et à modérer

Cela vire à la farce, pour Dominici : https://www.rugbyrama.fr/rugby/faits-divers-2018-2019/2018-2019/faits-divers-dominici-accuse-de-vol-et-violences_sto7813244/story.shtml

On est tombé bien bas. Parallèlement, il se murmure que les Emiratis font le forcing pour au moins intégrer le capital de l'ASBH dont le président actuel vient de jeter l'éponge. On nage dans le grand n'importe quoi