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Le Pognon et le Rugby

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Message  Switch le Mer 4 Déc - 15:07:39

Altrad devrait payer la caution de Balkany et monter un autre MHR à Lavallois. Les deux devraient bien s'entendre :chambreur:

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Message  biscouette le Mer 4 Déc - 15:21:23

Switch a écrit:Altrad devrait payer la caution de Balkany et monter un autre MHR à Levallois. Les deux devraient bien s'entendre :chambreur:
Hihi… et hop, une construction d'un stade en bords de Seine… :chambreur:

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Message  marchal le Mer 11 Déc - 15:06:52

suite du feuilleton altrad-mhr
http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/fil-info/le-conseil-d-etat-repond-au-mhr-et-ne-voit-aucune-objection-au-salary-cap-985366
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Message  Scalp le Mer 11 Déc - 15:24:21

marchal a écrit:suite du feuilleton altrad-mhr
http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/fil-info/le-conseil-d-etat-repond-au-mhr-et-ne-voit-aucune-objection-au-salary-cap-985366

vin   Le Pognon et le Rugby - Page 6 543464   :chambreur:

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Message  Scalp le Mer 11 Déc - 20:13:10

La suite de la suite du feuilleton Wink

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-la-lnr-renforce-le-salary-cap/1089148

Top 14 : La LNR renforce le salary-cap

Alors que le système est contesté par Montpellier et son président Mohed Altrad, la Ligue a annoncé de nouvelles mesures pour renforcer le salary-cap.

Dans un communiqué envoyé ce mercredi, la LNR « se félicite de la décision du Conseil d'État qui a écarté la question prioritaire de constitutionnalité déposée par le Montpellier Hérault Rugby » concernant le principe du salary-cap. Pour marquer le coup, l'institution a annoncé un renforcement des procédures de contrôle et des procédures disciplinaires.

Salary Cap : le Conseil d'Etat confirme le fondement juridique du dispositif et rappelle son objectif d'intérêt général au service de l'équité des championnats.

Le communiqué https://t.co/eKWGR1lPpt pic.twitter.com/9YFI5QDJvo
— Ligue Nationale de Rugby (@LNRofficiel) December 11, 2019

L'information la plus marquante est la création dans le barème des sanctions d'une « interdiction de recruter pendant 3 ans », et ce dès la saison 2018-2019, actuellement en cours d'analyse. Par ailleurs, selon le communiqué, le salary-cap manager, chargé d'enquêter sur les masses salariales des clubs, verra ses « prérogatives renforcées » et une section est créée au sein de la Commission de Discipline et des Règlements pour régler les contentieux.

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Message  Switch le Jeu 12 Déc - 9:08:20

C'est rare que j'applaudisse la LNR mais là, obligé de le faire :clap:

C'est une très bonne décision. Altrad et les autres milliardaires voulaient assouplir voire supprimer le SC ? Et bam, à la place on le renforce ! Bon, reste à voir comment ce "durcissement" va concrètement se traduire, mais c'est déjà dans la bonne direction.

Là où les amendes ne faisaient rien aux clubs les plus riches, les retraits de points et désormais les interdictions de recruter vont les ramener sur terre et les faire réfléchir ! Une très bonne chose !
Espérons que le SC Manager soit une pointure en matière de droit et de finance, et surtout qu'il soit imperméable aux (tentatives) de pressions et de corruptions :siffle:

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Message  léopold le Jeu 12 Déc - 9:20:03

J'ai bien peur que comme le déontologue de l'assemblée on le noie dans des détails, le type à 400 à 500 notes de frais à vérifier chaque jour.
En France quand on édicte une règle, une loi, on cherche d'abord à l'amender, puis on réfléchit aux moyens de la contourner, ensuite on recule la mise en application et au final "on bourre le cul de paille" du vérificateur. rire rire
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Message  patrick le Jeu 12 Déc - 10:34:17

... et puis si la LNR décide de sanctions ... de suite réduites par la FFR, on n'ira pas bien loin :siffle:
On se demande franchement quand le ministère va taper du poing sur la table confused

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Message  grospaquet31 le Jeu 12 Déc - 12:01:03

Switch a écrit:C'est rare que j'applaudisse la LNR mais là, obligé de le faire :clap:

C'est une très bonne décision. Altrad et les autres milliardaires voulaient assouplir voire supprimer le SC ? Et bam, à la place on le renforce ! Bon, reste à voir comment ce "durcissement" va concrètement se traduire, mais c'est déjà dans la bonne direction.

Là où les amendes ne faisaient rien aux clubs les plus riches, les retraits de points et désormais les interdictions de recruter vont les ramener sur terre et les faire réfléchir ! Une très bonne chose !
Espérons que le SC Manager soit une pointure en matière de droit et de finance, et surtout qu'il soit imperméable aux (tentatives) de pressions et de corruptions :siffle:

Ce SC manager contrôle la compta du club mais quels sont les moyens pour contrôler tous les avantages qu’ont pu avoir par exemple les joueurs de Saracens? Peut-il contrôler les joueurs eux-mêmes?
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Message  krahknardz le Jeu 12 Déc - 16:38:51

grospaquet31 a écrit:
Ce SC manager contrôle la compta du club mais quels sont les moyens pour contrôler tous les avantages qu’ont pu avoir par exemple les joueurs de Saracens? Peut-il contrôler les joueurs eux-mêmes?

Le SC manager va continuer à appliquer son modèle extrapolant les salaires correspondant aux statuts des joueurs, et essayer de repérer les incohérences des salaires affichés par les clubs. Le hic est qu'il restera une personne privée, donc ne disposant pas de l'autorité judiciaire lui permettant de contrôler les mouvements financiers des clubs et des joueurs.
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Message  Scalp le Mer 18 Déc - 15:54:35

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14-le-projet-de-marquee-player-encore-rejete-1826751.html


Top 14: le projet de "marquee player" encore rejeté


Les présidents du Top 14, réunis à Nice ces dernières heures, ont une nouvelle fois rejeté le projet de "marquee player", qui aurait permis, comme en Angleterre, de recruter un ou plusieurs joueurs hors salary cap. Le président de l’Union Bordeaux-Bègles Laurent Marti, farouchement opposé à ce système, s’explique auprès de RMC Sport.


Le Top 14 n’est décidément pas près de suivre le modèle du championnat anglais en matière de recrutement. Réunis en assemblée générale à Nice, les présidents des clubs professionnels ont, comme l’année dernière à la même époque, rejeté le principe du marquee player. Un dispositif adopté en Angleterre qui permet de recruter deux joueurs hors salary cap et ainsi attirer quelques stars grassement payées.

"Je n'ai jamais vu une star remplir les stades en rugby"

"Cela a fait pschitt, a reconnu le président de l’Union Bordeaux-Bègles Laurent Marti à RMC Sport. Nous sommes une grande majorité de présidents à être contre. Et je fais partie de ceux qui sont contre. Nous avons déjà un salary cap déjà très important avec 11,3 millions brut et 200.000 euros par international dans la liste. Certains clubs comme Clermont-Ferrand peuvent dépenser jusqu’à 13 millions brut, alors que les Anglais ont 7,8 millions. On a 50% de plus! Il faut arrêter les délires. On dépense déjà beaucoup trop d’argent, beaucoup plus que ce que l’économie du rugby produit. Et je n’ai jamais vu une star remplir les stades en rugby. À Bordeaux, où on a la chance d’avoir le premier public de France en quantité depuis six ans, on faisait autant de monde face à Biarritz ou Bayonne que pour Toulon avec ses stars. Il faut arrêter avec le star système".

L’UBB n’a pourtant pas réussi à retenir un diamant comme le Fidjien Semi Radradra qui évoluera la saison prochaine à Bristol. Avec le dispositif du marquee player, Bordeaux-Bègles aurait-il pu le conserver? Laurent Marti, dément, et en rigole. "Pas du tout, ce n’est pas du tout ça, car nous ne sommes pas au plafond du salary cap à Bordeaux. C’est avant tout un problème de finances. Je n’ai pas les moyens de payer Radradra plus que je ne le payais. Et même si nous avions eu les moyens de le payer et que nous avions eu le marquee player, nous n’aurions pas gardé Semi Radradra. Je ne peux pas expliquer à Matthieu Jalibert ou à Thierry Paiva, un enfant du club pas encore international, qu’un mec dans le vestiaire va gagner 15 fois plus qu’eux. Ce n’est pas possible. Ce n’est pas ma conception du rugby".

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Message  le radis le Mer 18 Déc - 17:56:29

:clap: :clap:
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Message  patrick le Mer 18 Déc - 18:04:46

le radis a écrit::clap: :clap:

Les magnats voudraient un système (soit-disant) capable de lutter avec les clubs anglais mais qu'ils refuserait tout net s'il leur été proposé. 7.8M€ + 2 marquee players n'atteindraient jamais les 11.3M€ du SC actuel. Idem pour les sanctions applicables en cas de fraude. Les amendes pratiquées en Angleterre leur paraitraient intolérables. En fait il voudrait le super libéralisme de nos voisins sans les contraintes qui vont avec et qui le rende tolérable. Quand ils arrivent dans le sport, ces gars là sont des voyous, beaucoup plus que dans le milieu des affaires où les états veillent.

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Message  Sapristi ! le Mer 18 Déc - 21:59:37

patrick a écrit:En fait il voudrait le super libéralisme de nos voisins sans les contraintes qui vont avec et qui le rende tolérable. Quand ils arrivent dans le sport, ces gars là sont des voyous , beaucoup plus que dans le milieu des affaires où les états veillent.

Modération. :chambreur: :siffle:

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Message  patrick le Jeu 19 Déc - 14:07:30

Justement, je considère le libéralisme est le meilleur des régimes, et ceci dans bon nombre de domaines, s'il est accompagné d'une modération :chambreur: forte. Sinon, c'est le règne du renard dans le poulailler. Chaque club anglais peut payer 2 joueurs autant qu'il veut, mais avec pour le reste un SC maitrisé, associé à de fortes sanctions et des effectifs très nationaux. Sans ça, seuls quelques clubs maitriseraient le championnat, il y aurait régulièrement des faillites et aucun club n'aurait intérêt à former ses propres futurs joueurs.
Alors oui, vive la modération rire

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Message  biscouette le Jeu 19 Déc - 21:21:14

Hasta Siempre la modération ! rire

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Message  L'Eclair le Jeu 26 Déc - 7:24:11

élément de langage a écrit:Bonjour L’Éclair,
personnellement, j'aimerais bien avoir ton sentiment sur l'expérience des socios à la Section, là :
https://www.allezunion.com/t2723p25-le-pognon-et-le-rugby#132796

T'es cap ou tu t'en tapes d'éclairer les doryphores ? :chambreur:

Adishatz et milesker !
(rhôô, si on peut plus rigoler...)

élément de langage a écrit:Merci March' !
Article d’autant plus intéressant que je ne comprends pas "l'argent".
Et ça risque de se voir  :chambreur:  dans ma question :
Pourquoi ne pas contrebalancer ça avec des clubs de socios rentrant au capital du club ?
Où est vraiment l’écueil ?

Tout d'abord, en béarnais c'est "Adishats" pas Adishatz qui est la graphie gascone :chambreur:

Pour te répondre, il n'y a pas vraiment d'écueil. Je ne suis pas capable de te dire ce qu'il faut faire je peux juste dire comment nous avions fait.
L'idée étaient née sur le forum et avait reçue un accueil favorable de nombre de forumeurs.
Puis nous étions allés voir le Club pour leur en parler. Ils avaient mis plusieurs mois à valider
Puis ils nous ont donné le feu vert à un moment où ils prévoyaient une augmentation de capital.

A ce moment là on a lancé l'affaire, sur le forum, dans la presse locale et on a contacté personnellement des personnalités béarnaises, anciens rugbymen du Club, autres sportifs, élus locaux et associations de béarnais expatriés, parallèlement on a créé une assoce.

Le résultat a été modeste, quelques dizaines de milliers d'euros, nettement moins que l'opération de crowdfunding montée par le Club quelques années plus tard. Mais nous étions alors en proD2, il s'agissait surtout de montrer l'attachement au Club et de relancer un élan favorable. Ca a plutot marché sur ce plan là d'ailleurs. Aujourd'hui avec les possibilités d'internet et le fait d'être en top14 le résultat serait surement plus important. A fortiori pour vous qui êtes actuellement leader je pense que ce serait un bon moment.

Par contre je ne crois pas qu'une assoce de socios puissent arriver à un seuil participatif notable par contre de quoi mériter un siège au CA pourquoi pas. Ensuite il est vraisemblable que ce qui va intéresser le Club c'est que le flux de capital soit permanent ou au moins relancé régulèrement.

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Message  le radis le Jeu 26 Déc - 9:43:41

Merci l'Eclair !
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Message  flavio33 le Jeu 26 Déc - 9:55:43

L eclair tu parles mieux quand c est pognon plutot que raffut Laughing Laughing

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Message  Sapristi ! le Jeu 26 Déc - 15:12:16

le radis a écrit:Merci l'Eclair !

Itou.

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Message  densnewzealand le Ven 27 Déc - 8:43:30

Je poste ici, d'alleurs il faudrait créer une rubrique Salary cap et MHR. Si Scalp peux le mettre en ligne, je viens de lire sur notre quotidien national les pirouettes dignes d'un trapeziste en plein vol du cirque Gruss de nos amis du MHR. C'est du grand art de la haute voltige. Le Altrad, il aurait mérité un role aux cotés des De niro Pacino dans The Irishman. Si il gère sa boite comme çà, çà doit lisser de l'urssaf et de la tva grande échelle là dedans. Evidemment tout çà chapeauté par le capo de vilagio en chef Laporte, qui tiens à sa botte ses présidents de commissions. Bref çà fout la gerbe, que fait la ministre de tutelle :siffle: :siffle: . Ingérences, compromissions, détournement, etc... . Et je pense que cette magouille en col blanc doit exister dans quelques autres clubs, je crois deviner lesquels. Quan don pense que dans ce club, tu payes des Cotter, des Garba, deux managers premium si je peux employer ce terme, et qu'en plus le Saint André déboule avec son entregeant , tu te demandes bien pourquoi :siffle: :siffle:
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Message  Scalp le Ven 27 Déc - 9:33:13

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Salary-cap-montpellier-de-nouveau-blanchi-par-la-commission-d-appel-de-la-ffr-qui-n-explique-pas-la-baisse-de-salaire-de-jannie-du-plessis/1093644

Salary cap : Montpellier de nouveau blanchi par la commission d'appel de la FFR, qui n'explique pas la baisse de salaire de Jannie Du Plessis

La commission d'appel de la FFR a de nouveau blanchi Montpellier de l'infraction liée au dépassement du salary-cap. Sans expliquer pourquoi le pilier sud-africain Jannie Du Plessis a accepté de signer un avenant à son contrat réduisant d'un tiers son salaire annuel.

Frédéric Bernès et Renaud Bourel

Pour la deuxième année de suite, la commission d'appel de la FFR a choisi d'accorder son absolution à Montpellier, condamné par deux fois par les instances financières de la Ligue pour dépassement du salary-cap (évalué à 349 869 € pour la saison 2016-2017 et à 428 628 € la saison suivante). Dans ses attendus concernant la seconde relaxe, la commission d'appel du président Petat se laisse aller à mettre en doute la loyauté du contrôleur et la crédibilité d'un document tendant à démontrer qu'Aaron Cruden a signé à Montpellier pour un tarif bien moindre que celui proposé par un autre club. Elle fait aussi remarquer que le club du président Altrad ne connaissait pas, au moment de signer les contrats visés pour la saison 2017-2018, l'outil économétrique utilisé par le contrôleur pour déterminer si le salaire d'un joueur peut être qualifié d'anormal. L'argumentation paraît douteuse : ce n'est pas parce que les radars au bord des autoroutes se perfectionnent que la limitation de vitesse change.

La commission d'appel entre aussi dans les détails des vicissitudes salariales de Jannie Du Plessis, et ils sont saisissants. Si l'affaire n'était pas sérieuse, on vous conseillerait de remettre une bûche au feu et d'écouter ce joli conte de Noël. Mais voilà, l'affaire est sérieuse. En juin 2018, le pilier droit sud-africain est plus près de la fin que du milieu. Il a déjà 35 ans bien tassés. Au début de la saison 2017-2018, alors qu'il lui reste une année de contrat, l'aîné des frères Du Plessis accepte de signer un avenant à son contrat qui permet à Mohed Altrad de le payer 93 000 euros brut de moins sur l'année. Pourquoi un tel déclassement ? Existe-t-il quelque part une contrepartie ? C'est ce doute sérieux qu'a soulevé le salary-cap manager dans son enquête.

Le MHR parvient à ne pas dépasser le salary-cap pour 6 euros et 30 centimes

La rémunération du salarié Jannie Du Plessis s'avère d'autant plus problématique qu'elle avait déjà été fichée comme «anormalement basse» la saison d'avant, soit avant la remise de 93 000 euros. D'après nos informations, le prix véritable du pilier droit (70 sélections avec les Springboks et trois Coupes du monde disputées) tournait autour de 400 000 euros brut par saison. Il n'était que d'environ 270 000 euros au cours de la saison 2016-2017 et venait donc de tomber autour de 180 000 euros un an plus tard. On comprend mal la raison ayant poussé Du Plessis à donner son accord pour être payé moins que prévu par son contrat en cours. Et quand on dit moins, on parle d'une baisse consentie d'un tiers de son salaire. Conformément à ce que prévoit le règlement du salary-cap, le contrôleur, n'ayant pas été convaincu par les explications du club, a retraité la rémunération de Jannie Du Plessis. À l'arrivée, elle a fini par constituer le gros du dépassement du plafond salarial reproché à Montpellier.

La commission d'appel a d'abord reconnu être interpellée par cette situation mais elle n'a pas pour autant validé la réaffectation dans l'assiette globale de ces 93 000 euros qui auraient déjà engendré un dépassement. Pourtant, quelques pages avant, elle considérait que le contrôleur pouvait tout à fait appliquer cette mesure prévue par le règlement du salary-cap (article 7.3.3) concernant le cas Cruden.

Au lieu de cela, la commission d'appel fédérale s'est lancée dans un exercice de fiction en décidant de lisser sur deux ans (les saisons 2017-2018 et 2018-2019) les sommes perçues par Du Plessis, d'une part comme joueur, d'autre part comme futur chargé de mission auprès du centre de formation du MHR. Ce scénario n'ayant été étayé ni par le club ni par ses avocats durant les débats, la commission s'est demandé toute seule si les 93 000 euros «manquants» n'auraient pas été versés en différé la saison d'après. Sauf qu'elle s'est aperçue qu'en 2018-2019, Du Plessis avait joué plus de matches que la saison précédente et qu'il ne pouvait pas être seulement rémunéré comme chargé de mission.

D'où l'idée du lissage sur deux ans qui, selon les calculs des juges fédéraux, fixa le salaire annuel du pilier à 194 396 euros et les mena à cette conclusion : alors que le plafond maximum s'élevait cette saison-là à 10,4 millions d'euros, le MHR n'a pas dépassé le salary-cap pour 6 euros et 30 centimes.

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Message  Scalp le Ven 27 Déc - 9:46:54

Il m'arrive parfois d’envier et même d'admirer nos amis Anglais, si on pouvait les imiter et enfin sanctionner comme il se doit, ce type qui se croit au dessus des lois redcard

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Le Pognon et le Rugby - Page 6 Empty Re: Le Pognon et le Rugby

Message  Switch le Ven 27 Déc - 9:47:24

On en rit (jaune) mais c'est à gerber. Qu'on fasse vite le ménage qui s'impose, et que les fraudeurs soient sévèrement punis. Espérons que les prochaines élections rebattent les cartes en profondeur et qu'on dégage cette mafia qui nous gouverne :grrr:

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Message  marchal le Ven 27 Déc - 13:45:02

c'est vrai que ça fout la gerbe. En même temps, quand on connait l'évasion fiscale qui existe dans notre pays, c'est assez normal de trouver des pratiques similaires au niveau du rugby.
Malheureusement, on voit que tous les "présidents non fraudeurs" connaissent ceux qui fraudent mais n'arrivent pas à les faire punir comme ils le devraient, et je ne vois pas d'amélioration dans les mois à venir
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Message  patrick le Ven 27 Déc - 14:26:04

marchal a écrit:c'est vrai que ça fout la gerbe. En même temps, quand on connait l'évasion fiscale qui existe dans notre pays, c'est assez normal de trouver des pratiques similaires au niveau du rugby.
Malheureusement, on voit que tous les "présidents non fraudeurs" connaissent ceux qui fraudent mais n'arrivent pas à les faire punir comme ils le devraient, et je ne vois pas d'amélioration dans les mois à venir

Les policier ont beau faire leur max, si les juges suprêmes sont conciliants avec les mis en examen, il ne faut pas rêver.
Par contre, ça ne dure généralement qu'un temps et le retour de manivelle est souvent violent. Les supporters du MHR sont les seuls à plaindre et ont du soucis à se faire. Les Laporte, Altrad & Cie auront un jour ce qu'ils méritent, même si les gros finissent souvent par sauver les meubles (cf Tapie) Rolling Eyes

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