Re: Coupe d'Europe 2019-2020

grospaquet31 Dim 27 Sep 2020 - 21:39

Scalp a écrit:Ta réponse Grospaquet dans l'article de Rugbyrama : en Coupe d'Europe à la différence du Top 14, on ne peut pas faire un changement de plus. Je n'aurais pu faire un changement qu'en cas de commotion ou de saignement. Mais je n'ai pas voulu tricher. Ça nous a quand même affaibli pour aborder les prolongations."

Là il ne dit pas exactement la vérité , il fait clairement signe que c'est une sortie pour commotion, ainsi que des membres du staff, mais c'est refusé par l'arbitre...
Comme quand il dit "Ce n'est pas une question de physique", un peu quand même...

Comprend pas.
On ne fait pas de changement. Cest juste Le joueur lui-meme qui revient en jeu.
Si ca c’est interdit alors il fallait quil reste sur le terrain a faire des étirements. Avec nos spécificités a la con du top14, on se met en difficulté tout seul.

**Scalp** Dim 27 Sep 2020 - 21:46

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Ta réponse Grospaquet dans l'article de Rugbyrama : en Coupe d'Europe à la différence du Top 14, on ne peut pas faire un changement de plus. Je n'aurais pu faire un changement qu'en cas de commotion ou de saignement. Mais je n'ai pas voulu tricher. Ça nous a quand même affaibli pour aborder les prolongations."

Là il ne dit pas exactement la vérité , il fait clairement signe que c'est une sortie pour commotion, ainsi que des membres du staff, mais c'est refusé par l'arbitre...
Comme quand il dit "Ce n'est pas une question de physique", un peu quand même...
Comprend pas.
On ne fait pas de changement. Cest juste Le joueur lui-meme qui revient en jeu.
Si ca c’est interdit alors il fallait quil reste sur le terrain a faire des étirements. Avec nos spécificités a la con du top14, on se met en difficulté tout seul.

Ben oui c'est ça, à partir du moment ou les changements sont fait, si un joueur sort du terrain pour autre chose qu'une commotion ou un saignement, il ne peut plus y rentrer par la suite, un point de règlement de la Challenge Cup...

**Scalp** Dim 27 Sep 2020 - 22:06

Bon, je retire ce que j'ai dit, c'est uniquement Fred qui fait signe que c'est une commotion, apologies Christophe pale

**densnewzealand** Dim 27 Sep 2020 - 22:10

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Ta réponse Grospaquet dans l'article de Rugbyrama : en Coupe d'Europe à la différence du Top 14, on ne peut pas faire un changement de plus. Je n'aurais pu faire un changement qu'en cas de commotion ou de saignement. Mais je n'ai pas voulu tricher. Ça nous a quand même affaibli pour aborder les prolongations."

Là il ne dit pas exactement la vérité , il fait clairement signe que c'est une sortie pour commotion, ainsi que des membres du staff, mais c'est refusé par l'arbitre...
Comme quand il dit "Ce n'est pas une question de physique", un peu quand même...
Comprend pas.
On ne fait pas de changement. Cest juste Le joueur lui-meme qui revient en jeu.
Si ca c’est interdit alors il fallait quil reste sur le terrain a faire des étirements. Avec nos spécificités a la con du top14, on se met en difficulté tout seul.

Ben oui c'est ça, à partir du moment ou les changements sont fait, si un joueur sort du terrain pour autre chose qu'une commotion ou un saignement, il ne peut plus y rentrer par la suite, un point de règlement de la Challenge Cup...

Visuellement on à tous vu que Marco sortait pour crampes et non saignement et commotion, et l'arbitre assistant aussi, compliqué de l'embrouiller , et de faire du pipot. mais je comprends toujours pas que des crampes empechent d'etre soignées sur le terrain tout seul ou en dehors avec de l'aide.

**densnewzealand** Dim 27 Sep 2020 - 22:14

densnewzealand a écrit:
Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:Ta réponse Grospaquet dans l'article de Rugbyrama : en Coupe d'Europe à la différence du Top 14, on ne peut pas faire un changement de plus. Je n'aurais pu faire un changement qu'en cas de commotion ou de saignement. Mais je n'ai pas voulu tricher. Ça nous a quand même affaibli pour aborder les prolongations."

Là il ne dit pas exactement la vérité , il fait clairement signe que c'est une sortie pour commotion, ainsi que des membres du staff, mais c'est refusé par l'arbitre...
Comme quand il dit "Ce n'est pas une question de physique", un peu quand même...
Comprend pas.
On ne fait pas de changement. Cest juste Le joueur lui-meme qui revient en jeu.
Si ca c’est interdit alors il fallait quil reste sur le terrain a faire des étirements. Avec nos spécificités a la con du top14, on se met en difficulté tout seul.

Ben oui c'est ça, à partir du moment ou les changements sont fait, si un joueur sort du terrain pour autre chose qu'une commotion ou un saignement, il ne peut plus y rentrer par la suite, un point de règlement de la Challenge Cup...

Visuellement on à tous vu que Marco sortait pour crampes et non saignement et commotion, et l'arbitre assistant aussi, compliqué de l'embrouiller , et de faire du pipot. mais je comprends toujours pas que des crampes empechent d'etre soignées sur le terrain tout seul ou en dehors avec de l'aide.

Ok je viens de revoir, le geste de Charrier m'avait échappé, il suffisait donc de soigner Marco, sans pipoter, et il aurait pu rerentrer.

**Scalp** Dim 27 Sep 2020 - 22:26

Les arbitres Anglo Saxon n'arbitrent pas les contest comme en top 14..., enfin surtout quand c'est une équipe Anglaise qui l'effectue.
Après, si on le demandait gentiment, en s'agenouillant devant l'arbitre, peut-être que ça marcherait...

Coupe d'Europe 2019-2020 - Page 18 Capt1232

**sudiste** Dim 27 Sep 2020 - 23:16

"Tout joueur qui quitte le terrain pour faire stopper une hémorragie et/ou
panser une blessure ouverte peut être momentanément remplacé. Si ce
joueur ne revient pas sur l’aire de jeu dans les 15 minutes « chrono » qui
suivent sa sortie, le remplacement devient définitif et le joueur remplacé ne
peut pas revenir sur l’aire de jeu. "

Voilà la règle...mais si un joueur qui sort sur crampes pour se faire soigner n'est pas remplacé (comme c'était le cas) pourquoi ne pourrait-il revenir sur le pré ? think

**sudiste** Dim 27 Sep 2020 - 23:23

Coupe d'Europe 2019-2020 - Page 18 Captur10

Regardons la position du lanceur :siffle:

Coupe d'Europe 2019-2020 - Page 18 Captur12

Le même type de placage (sur Lesko au centre) a valu pénalité à Ben :siffle:

nadoloubb Lun 28 Sep 2020 - 7:30

Scalp a écrit:

Les arbitres Anglo Saxon n'arbitrent pas les contest comme en top 14..., enfin surtout quand c'est une équipe Anglaise qui l'effectue.
Après, si on le demandait gentiment, en s'agenouillant devant l'arbitre, peut-être que ça marcherait...

Oui j’avais vu ce contest, franchement on est bien sur la définition 4 appuis ( c'est rarement aussi visible, même maynadier ne fait pas ca :) )

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 9:31

Cette pénalité à la 75éme, ça peut tout changer, elle est tentable, mais peut-être pas dans les cordes de Botica ce soir là. Ou on peut avoir une pénal-touche bien placé, à condition de la trouver, bien sûr...
Bref, un des deux, trois ou quatre tournant du match....

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 9:33

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/challenge-cup-ubb-une-defaite-a-digerer-1601220863

Challenge Cup - UBB : une défaite à digérer

Après la fin cruelle de son aventure européenne vendredi à Bristol (37-20 ap), l'Union Bordeaux-Bègles va vite devoir effacer sa déception pour rebondir en Top 14.

Le haut niveau laisse peu de place aux regrets et aux atermoiements. La frustration d'être passé près de l'exploit, le souvenir de ces petites erreurs qui coûtent cher, la déception de devoir regarder la finale à la télévision... Après la gueule de bois du weekend, l'UBB va devoir se relever.

D'abord, mentalement, car l'équipe avait pris l'habitude de quitter les pelouses en levant les bras. Une seule défaite lors de ses 17 dernières sorties, c'était en janvier à Toulouse. Même si elle n'a pas à rougir de sa prestation, l'Union a perdu et doit vite au plus vite retrouver le goût de la victoire.

Besoin de fraîcheur

Ensuite, physiquement, car le combat livré en Angleterre a laissé des traces. L'intensité, le rythme et les vingt minutes de prolongation vont marquer les organismes, surtout aussi tôt dans la saison. Ils sont dix joueurs (Poirot, Maynadier, Marais, Tauleigne, Petti, Jalibert, Seuteni, Dubié, Cordero, Ducuing) à avoir enchaîné comme titulaires les trois premiers matches à l'image d'un Matthieu Jalibert, touché au mollet et contraint d'abandonner ses coéquipiers en début de seconde période.

L'UBB va avoir besoin de fraîcheur car si la pandémie laisse le rugby professionnel tranquille, les matches vont s'enchaîner. Entre le Top 14 et le Champions Cup que l'Union va retrouver cette saison, on a cherché une première case libre dans le calendrier... On n'a trouvé que celle du 21 novembre. Date à laquelle l'UBB devrait disputer son match en retard au Stade Français.

Sachant que plusieurs de ces rencontres entreront en collision avec le calendrier du XV de France et celui du Rugby Championship dans l'hémisphère sud, susceptibles de concerner plusieurs joueurs de l'effectif. Bref, de véritables travaux d'Hercule qui vont amener le staff à devoir gérer au mieux les états de forme de chacun. Et sans doute dès samedi (15h15) à Lyon où d'autres joueurs devraient prendre le relais des déçus de Bristol.

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 10:36

https://www.ubbrugby.com/actualites/7482-le-resume-de-la-demi-finale-contre-bristol.html

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 11:19

**densnewzealand** Lun 28 Sep 2020 - 12:42

Je viens de revoir le résumé qui m'à confirmé que l'essai de Mallins , est plus que limite, et que leur touche en début de prolongation qui emmene l'essai est une plaisanterie, le talon est chez eux il envoie dans son camp , c'est devant les deux arbitres pas un ne bronche... meme en live , tout le monde le voit, c'est quand meme dingue. On parle d'une action arretée, c'est faute technique , point barre. Aprés on peux faire tous les raisonnements qu'on veut. Quand au remplacement de Tauleigne c'est notre banc qui gère mal, c'est tout, une fois que Charrier fait le signe , commotion, c'est terminé, donc boulette à ce niveau. Il y avait la place, le groupe n'à pas à rougir, c'est quand meme incroyable le niveua après trois matchs. Esperons que mentalement, on va arriver à surmonter la déception. le LOU nous attends le couteau entre les dents, et notre programme est juste infernal, Aprés trois match le temps est venu du turn over sur les postes de deuxième ligne, et au centre. . Derrière prions que pour Mathieu celà ne soit trop grave.

willoush Lun 28 Sep 2020 - 12:57

Dubie pas cité dans le midi pour son match incroyable face à Semi, en plus d'avoir était tranchant offensivement.

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 13:10

willoush a écrit:Dubie pas cité dans le midi pour son match incroyable face à Semi, en plus d'avoir était tranchant offensivement.

+1

nadoloubb Lun 28 Sep 2020 - 13:25

Scalp a écrit:
willoush a écrit:Dubie pas cité dans le midi pour son match incroyable face à Semi, en plus d'avoir était tranchant offensivement.

+1

+2

D’ailleurs je pense que je vais continuer à critiquer les mecs, j'avais dit que dubié réalisé des montées en pointe et qu'il nous mettait en danger, mais là rien à dire il a été impeccable et courageux.

Donc je tiens à indiquer, avant le LOU, que ben lam est nul :)

grospaquet31 Lun 28 Sep 2020 - 13:29

densnewzealand a écrit:Je viens de revoir le résumé qui m'à confirmé que l'essai de Mallins , est plus que limite, et que leur touche en début de prolongation qui emmene l'essai est une plaisanterie, le talon est chez eux il envoie dans son camp , c'est devant les deux arbitres pas un ne bronche... meme en live , tout le monde le voit, c'est quand meme dingue. On parle d'une action arretée, c'est faute technique , point barre. Aprés on peux faire tous les raisonnements qu'on veut. Quand au remplacement de Tauleigne c'est notre banc qui gère mal, c'est tout, une fois que Charrier fait le signe , commotion, c'est terminé, donc boulette à ce niveau. Il y avait la place, le groupe n'à pas à rougir, c'est quand meme incroyable le niveua après trois matchs. Esperons que mentalement, on va arriver à surmonter la déception. le LOU nous attends le couteau entre les dents, et notre programme est juste infernal, Aprés trois match le temps est venu du turn over sur les postes de deuxième ligne, et au centre. . Derrière prions que pour Mathieu celà ne soit trop grave.

Je ne remets pas en cause ton constat mais en revoyant aussi le résumé on a loupé aussi bcp d’occasions.....ce qui est normal vu que c’etait notre 3ieme match seulement. Il y avait la différence de condition physique mais aussi le peu de repères entre les anciens et nouveaux joueurs. Lam est largement sous et mal utilisé mais il nous fera du bien plus tard dans la saison. Petti aussi manque de repere.
En fait c’est rageant que ces phases finales arrivent si tot, c’est surtout ca qui nous plombent. Car actuellement on est pas plus fort avant covid, il nous manque Semi sur le terrain (sans compter les absents mais il y en a des 2 cotes), ca fait actuellement une grande différence.

**sudiste** Lun 28 Sep 2020 - 13:33

densnewzealand a écrit:leur touche en début de prolongation qui emmene l'essai est une plaisanterie, le talon est chez eux il envoie dans son camp , c'est devant les deux arbitres pas un ne bronche... meme en live , tout le monde le voit, c'est quand meme dingue. On parle d'une action arretée, c'est faute technique , point barre.

Si tu regardes la capture du lancer publiée plus bas, que tu te concentres sur le ballon, un peu comme sur un cobra qui voudrait t'hypnotiser t'as vraiment m'impression que tu vas te le recevoir entre les deux yeux !!! ....la lancer est a minima avec un angle de 30° par rapport à l'alignement Shocked

...le juge de touche devait avoir son fanion devant les yeux et l'arbitre de champ les yeux sur le chrono :siffle:

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 13:34

grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:Je viens de revoir le résumé qui m'à confirmé que l'essai de Mallins , est plus que limite, et que leur touche en début de prolongation qui emmene l'essai est une plaisanterie, le talon est chez eux il envoie dans son camp , c'est devant les deux arbitres pas un ne bronche... meme en live , tout le monde le voit, c'est quand meme dingue. On parle d'une action arretée, c'est faute technique , point barre. Aprés on peux faire tous les raisonnements qu'on veut. Quand au remplacement de Tauleigne c'est notre banc qui gère mal, c'est tout, une fois que Charrier fait le signe , commotion, c'est terminé, donc boulette à ce niveau. Il y avait la place, le groupe n'à pas à rougir, c'est quand meme incroyable le niveua après trois matchs. Esperons que mentalement, on va arriver à surmonter la déception. le LOU nous attends le couteau entre les dents, et notre programme est juste infernal, Aprés trois match le temps est venu du turn over sur les postes de deuxième ligne, et au centre. . Derrière prions que pour Mathieu celà ne soit trop grave.
Je ne remets pas en cause ton constat mais en revoyant aussi le résumé on a loupé aussi bcp d’occasions.....ce qui est normal vu que c’etait notre 3ieme match seulement. Il y avait la différence de condition physique mais aussi le peu de repères entre les anciens et nouveaux joueurs. Lam est largement sous et mal utilisé mais il nous fera du bien plus tard dans la saison. Petti aussi manque de repere.
En fait c’est rageant que ces phases finales arrivent si tot, c’est surtout ca qui nous plombent. Car actuellement on est pas plus fort avant covid, il nous manque Semi sur le terrain (sans compter les absents mais il y en a des 2 cotes), ca fait actuellement une grande différence.

Vous avez raison tous les deux :chambreur:

**Big'Ben** Lun 28 Sep 2020 - 14:03

Y a eu beaucoup de critique autour de Ben Lam (pas forcément ici spécialement), mais au départ, quand Semi est arrivé, il était lui aussi en manque de repère. Je pense qu'il faut lui laisser un temps d'adaptation et ne pas être trop dur avec lui sur le plan offensif. Défensivement il fait du bon boulot déjà je trouve, il faut maintenant qu'offensivement il trouve sa place. On a bien vu que Lam est capable de faire quelque chose, maintenant il faut qu'il puisse le faire, non seulement seul mais aussi et surtout, avec ses coéquipiers. Cette saison on ne sera pas aussi brillant que la saison dernière mais on a les armes pour lutter partout, quand je vois ce que l'équipe à réussit à faire contre Bristol malgré le manque de repère et de condition, en plus des très grossières fautes à gommer.... on n'a pas à s'inquiéter de quoique ce soit.... Je nous voyais nous prendre une valise à Bristol, il n'en est rien. Au contraire, on a juste craqué dans les prolongations (et encore, encore une fois, l'arbitrage n'a pas été en faveur d'une équipe française), mais comme l'a dit Urios, nous avons surtout fait beaucoup d'erreur et on repart la plupart du temps sans le moindre points en étant chez eux.

**Switch** Lun 28 Sep 2020 - 14:18

Je n'ai pas vu le match car j'étais en montagne et déjà le live texte de Rugbyrama passait difficilement. Comme vous, je suis passé par tous les états durant cette rencontre.
A 0-13, je nous ai vu faire le match de l'année et l'emporter presque facilement. Une intense fierté ! Puis l'essai anglais juste avant la pause a fait qu'un frisson m'a parcouru. Je pense en effet qu'à 0-13 à la MT, tout aurait pu être différent.
J'ai ensuite vu les anglais enchaîner et là je me suis vu la fessée, avec un 30-13 ou 35-13. Je pestais contre une UBB qui reproduisait le scénario de Brive et Edinburgh. Jusqu'à l'essai de Dweba et l'égalisation. J'y ai alors cru.En voyant le contest de Petti à la fin puis qu'on obtient une mêlée sur la ligne médiane, j'ai vu la qualification sur une ultime pénalité de la gagne...qui n'est jamais venue. Aurait-elle dû l'être ? Je ne sais pas. L'arbitre n'a peut-être pas eu le courage de le faire.
Mais dès lors, à 15 contre 14, je sentais bien que le momentum avait changé de camp et qu'il était trop tard. Ce match, il était gagnable sur 80 minutes, pas 100.

De gros regrets, donc, comme cette pénaltouche de Lucu non-trouvée. Des regrets aussi de ne pas vraiment pouvoir jouer cette demi-finale sur un pied d'égalité car à Bristol et avec une préparation très déséquilibrée (9 matchs pour Bristol, 2 pour l'UBB). Je pense comme vous que ce match, en terrain "neutre", en avril dernier aurait été gagné par l'UBB. Et ce n'es pas que du fait de Radradra.

Mais après, j'ai relativisé et je me suis dit que nos gars avaient quand même réalisé quelque chose de grand. Ils ont réussi la performance d'obtenir le match nul sur 80 minutes à Bristol, exploit seulement surpassé cette saison par la victoire dans ce même stade (en PremierShip) d'Exeter...rien de moins que le finaliste de la Champions Cup 2020. Ca situe le niveau. Ce sont les seuls qui se sont imposés à Ashton Gate ces derniers mois. Il faut remonter à décembre 2019 pour trouver trace d'une défaite de Bristol à domicile, et ils jouaient alors sans Radradra ni d'autres (comme Sinckler).

Cette victoire va nous servir, et si l'on arrive à reproduire ce niveau chaque WE (ou presque) en Top14, alors je vois peu d'équipe capable de prendre l'avantage sur nous Rolling Eyes

Il faudra construire dessus, car il y a beaucoup de positif, collectivement et individuellement. Ca commence ce WE à Lyon chez un LOU qui traîne la patte en ce moment. Il faut en profiter Twisted Evil

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 15:58

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 18:37

Big'Ben a écrit:Y a eu beaucoup de critique autour de Ben Lam (pas forcément ici spécialement), mais au départ, quand Semi est arrivé, il était lui aussi en manque de repère. Je pense qu'il faut lui laisser un temps d'adaptation et ne pas être trop dur avec lui sur le plan offensif. Défensivement il fait du bon boulot déjà je trouve, il faut maintenant qu'offensivement il trouve sa place. On a bien vu que Lam est capable de faire quelque chose, maintenant il faut qu'il puisse le faire, non seulement seul mais aussi et surtout, avec ses coéquipiers. Cette saison on ne sera pas aussi brillant que la saison dernière mais on a les armes pour lutter partout, quand je vois ce que l'équipe à réussit à faire contre Bristol malgré le manque de repère et de condition, en plus des très grossières fautes à gommer.... on n'a pas à s'inquiéter de quoique ce soit.... Je nous voyais nous prendre une valise à Bristol, il n'en est rien. Au contraire, on a juste craqué dans les prolongations (et encore, encore une fois, l'arbitrage n'a pas été en faveur d'une équipe française), mais comme l'a dit Urios, nous avons surtout fait beaucoup d'erreur et on repart la plupart du temps sans le moindre points en étant chez eux.

Je suis du même avis que toi, soyons un minimum patients, Ben Lam n'a pas l'air d'être un expansif, il faut qu'il s'adapte à un nouveau cadre de vie, à un nouveau club, à ses coéquipiers qui forment un groupe soudé, dans lequel il doit trouver sa place.
Au vue de ce qu'on a commencé à montrer, si on maintient cet état d'esprit en montant en puissance juste "normalement", il y a de bonnes raison d'être optimiste, mais aussi pessimiste pour nos adversaires, on va vraiment être dur à battre... suppubb

**hurluberlu** Lun 28 Sep 2020 - 22:25

Scalp a écrit:https://www.rugbyrama.fr/rugby/challenge-cup/2018-2019/challenge-cup-urios-ce-n-est-pas-une-question-de-physique_sto7907011/story.shtml

Urios : "Ce n'est pas une question de physique !"

Par Jérôme Prevot

[...] "Mais c'est de bon augure pour la suite." Lundi, Urios et son staff feront le point sur les blessures, sur celle de Matthieu Jalibert notamment qui avait une sorte de boule sur le mollet, peut-être la cause d'un terrain très très dur.

Coupe d'Europe 2019-2020 - Page 18 Ke9j8

**Scalp** Lun 28 Sep 2020 - 22:52

100% UBB, l'émission

Retour sur la 1/2 finale de Challenge Cup à Bristol

https://www.francebleu.fr/emissions/la-melee-du-lundi/gironde

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