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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 10:35

nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Ce qui me rend fataliste, c'est que NTK aurait toujours un avantage sur Jalibert : celui d'être toulousain et de jouer avec Dupont en club. A partir de là, Jalibert aura beau être meilleur, on finira toujours par dire "oui mais Dupont et NTK jouent ensembles en club, les automatismes blablabla". Et surtout on voit que Dupont, qui est effectivement la star de l'équipe, ne joue pas pareil avec NTK et avec Jalibert. J'ai toujours l'impression que quand c'est Matthieu en 10, il ne l'alimente pas comme NTK. Est-ce conscient ou pas ? Je ne sais pas.
Je ne dis pas que Dupont prive volontairement Matthieu de ballon en se disant "si je lui donne moins de ballons, il fera moins de chose et on me remettra mon copain Romain que je pourrai faire briller, lui", pas du tout. Je pense que Dupont est assez pro pour faire la part des choses et d'abord penser à l'équipe. Mais peut-être qu'il y a moins de confiance et d'automatismes. Perso je ne me comporte pas pareil quand je dois sauter en touche avec mes lifteurs habituels et avec des lifteurs plus ponctuels. Non pas que je ne les aime pas, mais c'est pas pareil, il y a un poil moins de confiance et d'automatismes. Et au final je saute moins bien qu'avec mes lifteurs habituels.

Pour ce qui est du débat sur NTK en 12, perso je trouve que ça dépend aussi de l'adversaire. Certaines équipes sont plus orientées vers le défi physique et d'autres vers le jeu. On sait que les argentins aiment le combat et voudront nous marquer physiquement, là où les AB seront plus dans le jeu, le déplacement et la passe. La force des grandes équipes c'est aussi de savoir d'adapter face à l'adversité. Et puis on peut aussi avoir des placements différents en attaque et en défense, par exemple avec NTK en 12 quand on a la balle, mais Fickou qui se positionne en 12 sur les phases défensives avec Jalibert qui glisse en position d'ailier pour son jeu au pied plus sûr et sa défense un poil moins bonne. En tout cas c'est le moment d'essayer, car ce n'est pas en 2023 qu'il faudra tenter des trucs ! Rolling Eyes

Je pense que c'est juste l'habitude de jouer ensemble, car sur la fin du tournois c'était plus fluide entre les deux qu'au début.
Ntamack sait quand il peut ou doit appeler dupont c'est naturel alors que jaja a mis plus de temps.

D'accord avec toi si on ne le tente pas aujourd’hui on le fera jamais (surtout que ca peut être arme stratégique en cours de match)

J'insiste, mais..., nous avons vraiment des problèmes de riches, trop de bons joueurs au même poste, trop de solutions intéressantes, c'est le moment de tester l'une d'entre elles, d'accord avec vous.

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Message  nadoloubb Mar 26 Oct 2021 - 10:57

Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Ce qui me rend fataliste, c'est que NTK aurait toujours un avantage sur Jalibert : celui d'être toulousain et de jouer avec Dupont en club. A partir de là, Jalibert aura beau être meilleur, on finira toujours par dire "oui mais Dupont et NTK jouent ensembles en club, les automatismes blablabla". Et surtout on voit que Dupont, qui est effectivement la star de l'équipe, ne joue pas pareil avec NTK et avec Jalibert. J'ai toujours l'impression que quand c'est Matthieu en 10, il ne l'alimente pas comme NTK. Est-ce conscient ou pas ? Je ne sais pas.
Je ne dis pas que Dupont prive volontairement Matthieu de ballon en se disant "si je lui donne moins de ballons, il fera moins de chose et on me remettra mon copain Romain que je pourrai faire briller, lui", pas du tout. Je pense que Dupont est assez pro pour faire la part des choses et d'abord penser à l'équipe. Mais peut-être qu'il y a moins de confiance et d'automatismes. Perso je ne me comporte pas pareil quand je dois sauter en touche avec mes lifteurs habituels et avec des lifteurs plus ponctuels. Non pas que je ne les aime pas, mais c'est pas pareil, il y a un poil moins de confiance et d'automatismes. Et au final je saute moins bien qu'avec mes lifteurs habituels.

Pour ce qui est du débat sur NTK en 12, perso je trouve que ça dépend aussi de l'adversaire. Certaines équipes sont plus orientées vers le défi physique et d'autres vers le jeu. On sait que les argentins aiment le combat et voudront nous marquer physiquement, là où les AB seront plus dans le jeu, le déplacement et la passe. La force des grandes équipes c'est aussi de savoir d'adapter face à l'adversité. Et puis on peut aussi avoir des placements différents en attaque et en défense, par exemple avec NTK en 12 quand on a la balle, mais Fickou qui se positionne en 12 sur les phases défensives avec Jalibert qui glisse en position d'ailier pour son jeu au pied plus sûr et sa défense un poil moins bonne. En tout cas c'est le moment d'essayer, car ce n'est pas en 2023 qu'il faudra tenter des trucs ! Rolling Eyes

Je pense que c'est juste l'habitude de jouer ensemble, car sur la fin du tournois c'était plus fluide entre les deux qu'au début.
Ntamack sait quand il peut ou doit appeler dupont c'est naturel alors que jaja a mis plus de temps.

D'accord avec toi si on ne le tente pas aujourd’hui on le fera jamais (surtout que ca peut être arme stratégique en cours de match)

J'insiste, mais..., nous avons vraiment des problèmes de riches, trop de bons joueurs au même poste, trop de solutions intéressantes, c'est le moment de tester l'une d'entre elles, d'accord avec vous.

Tu as raison SCALP et notre match contre les NZ nous montrera notre niveau réel, c'est un vrai révélateur du travail de Galthié sur ces 2 premières années
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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 11:00

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/La-premiere-guerre-des-goals/1294727

Camberabero-Gachassin, la première guerre des goals

Le duel Ntamack-Jalibert n'est pas inédit à ce poste. En 1968, une polémique anima le contexte du premier Grand Chelem tricolore en 1968. Elle opposait Guy Camberabero à Jean Gachassin.

XV de France (partie en cours) - Page 38 Capt2825
Jean Gachassin, entouré des frères Camberabero, Lilian et Guy, après la victoire contre l'Angleterre à Colombes dans le Tournoi 1968. (L'Équipe)

Richard Escot mis à jour le 26 octobre 2021 à 10h37

Le duel Jalibert-Ntamack pourrait se transformer en duo par la grâce des sélectionneurs, à l'image du débat qui enflamma la France du rugby en 1967, sud-est contre sud-ouest : d'un côté le Voultain Guy Camberabero, buteur émérite, de l'autre le Lourdais Jean Gachassin, symbole du French Flair. Paradoxalement, le retour du lutin de La Voulte, après six ans de purgatoire, fut l'oeuvre de Jean Prat, l'un des sélectionneurs tricolores, et reçut l'approbation de ses pairs Guy Basquet, Marcel Laurent et André Clady.

« Avec un essai, quatre buts, un drop et une transformation, les Camberabero inscrivirent tous les points du XV de France face à l'Australie en 1967 »

En effet, après une défaite en infériorité numérique (Jo Maso quitta le terrain victime d'une entorse du genou) face à l'Écosse (8-9), Jean Prat proposa que soit titularisée la charnière des frères Camberabero, Lilian à la mêlée, Guy à l'ouverture, pour affronter l'Australie à Colombes entre deux matches du Tournoi des Cinq Nations. C'est ainsi que Jean Gachassin, l'habituel numéro dix tricolore, fut repoussé à l'arrière. Ce 11 février 1967, Guy Camberabero inscrivit dix-sept points au pied, une première pour un ouvreur français, et scella ce succès (20-14). Gachassin fut décalé à l'aile le match suivant (face à l'Irlande), et la botte de Guy Camberabero permit à la France remporter le Tournoi 1967.
XV de France (partie en cours) - Page 38 Capt2826
Gachassin, Dourthe, Sitjar (qui passe le ballon) Lux et Guy Camberabo à l'attaque face à l'Irlande en 1967 à Dublin. (L'Équipe)

Cette année-là, Guy Camberabero inscrivit à lui seul les deux tiers des points tricolores et Henri Garcia titra « La guerre des goals » pour illustrer la polémique qui enflait, pro Gachassin contre pro Cambé, jeu à la main ou jeu au pied, spectacle ou sécurité. Le chassé-croisé s'intensifia : Gachassin fut titularisé ouvreur contre les All Blacks en novembre (défaite, 15-21) et, l'année suivante, pour l'ouverture du Tournoi 1968, Guy Camberabero retrouva le maillot numéro dix mais sa performance très médiocre à Edimbourg (victoire, 6-8 ) ouvrit la porte pour Jean Gachassin, titularisé à son tour à l'ouverture contre l'Irlande (succès, 18-6).

Une France divisée : d'un côté les pro-Gachassin, de l'autre les supporteurs de Guy Camberabero

Hasard du calendrier et ironie du sort, la FFR avait accepté de longue date l'organisation d'un match de gala à Grenoble dans le cadre des festivités olympiques en cette année 1968. Les internationaux se retrouvèrent en goguette dans les Alpes, sans encadrement technique ni dirigeants fédéraux pour les accompagner... S'ensuivit une troisième mi-temps avant l'heure qui se termina très tôt le matin du match : pas l'idéal pour préparer un affrontement que la sélection du sud-est, emmenée par les Camberabero, galvanisée par une campagne de la presse régionale anti-Gachassin et portée par un public chauffé à blanc, remporta 11-9.

XV de France (partie en cours) - Page 38 Capt2827
Le Lourdais Jean Gachassin et la Voultain Guy Camberabero, à l'issue d'un match de Championnat au stade Antoine-Bèguère. (L'Équipe)

Sans avoir daigné assister à ce match de propagande, les sélectionneurs privilégièrent plusieurs joueurs de la sélection régionale, et surtout les frères Camberabero. Du coup, Jean Gachassin glissa au centre, histoire de satisfaire les pro et les anti. Mais après le succès (14-9) face à l'Angleterre, « Peter Pan », qui n'avait pas démérité en inscrivant le seul essai français, disparut de l'équipe-type au profit, encore une fois, des lutins de La Voulte pour la dernière levée, à Cardiff, ultime rencontre remportée (14-9) avec un carton plein des frangins (2 essais, un but, une transformation, un drop), leur marque de fabrique !

« Lacaze, Pariès, Maso et Boujet en arbitres du débat »

Grand Chelem en poche mais las d'être la cible des médias parisiens et d'alimenter une polémique qu'ils étaient les premiers à regretter, les frères Camberabero mirent alors un terme à leur carrière internationale. Du coup, Jean Gachassin retrouva l'ouverture pour le Tournoi 1969... Entre-temps, Lacaze, Pariès, Maso et Boujet avaient alterné les titularisations en numéro dix, sans convaincre. Au terme de ce Tournoi, « Peter Pan » lâcha lui aussi l'affaire pour se consacrer à son nouveau club, Bagnères-de-Bigorre, et à sa profession d'huissier de justice. Une page mouvementée de l'histoire du XV de France venait de se tourner.
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Message  tire-bouchon Mar 26 Oct 2021 - 12:07

Avoir deux joueurs de ce niveau dans la ligne est valorisant.
Jalibert en 10 et N'Tamack en 12, on ne le voit que sur des phases statiques. Mêlées ou Touches.
Dans le jeu en mouvement, ce sera toujours un plus d' avoir un des deux replacer à l' ouverture si il y en a un de pris dans les regroupements.
La rapidité du jeu s' en ressent.
Mais avec le jeu de dépossession de Galthié, a t' on vraiment besoin de deux 10 en même temps sur le terrain.

PS: sans compter le nouveau "50/22" Wink
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Message  Roberto Miopalmo Mar 26 Oct 2021 - 13:09

Raison de plus. Entre la dépossession ( on en pense ce qu’on veut) et la règle 50:22, avoir 4 bons pieds (Dupont, Jalibert, N’tamack et Dulin) sur le terrain est un vrai plus. Sans compter que le jeu de Galthié s’appuie beaucoup sur le contre. Et nos deux 10 ont de grosses qualités de vitesse à faire valoir.
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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 13:38

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Association-jalibert-ntamack-avec-le-xv-de-france-des-anciens-tentes/1294743

Association Jalibert-Ntamack avec le XV de France, des anciens tentés


Sur les ex-vingt-neuf ouvreurs du quinze de France sondés par « L'Équipe », un peu plus de la moitié souhaite que Jalibert et Ntamack jouent ensemble, la plupart dans la formule n°10-n°12.

Qui de mieux que les grands anciens, ceux qui ont connu le poids de la fonction, pour évoquer le sujet du poste d'ouvreur des Bleus de Fabien Galthié ? Alors que le staff songe de plus en plus à associer Romain Ntamack et Matthieu Jalibert d'entrée sur le terrain, nous avons interrogé 29 ex-numéro 10 du quinze de France. De Pierre Albaladejo (30 sélections entre 1954 et 1964) à Jules Plisson (18 sél. 2014-2018), ils ont donné leur avis sur la disposition qui leur semble la plus bénéfique aux Bleus d'ici à la Coupe du monde en France dans deux ans.

XV de France (partie en cours) - Page 38 Capt2829

La voix majoritaire est résumée dans cette phrase de Thomas Castaignède (54 sél., 1995-2007) : « Ils sont indispensables tous les deux. » L'idée de voir les deux joueurs débuter ensemble sur le terrain séduit un peu plus de la moitié des votants (15 voix sur 29). « Quand on a deux joueurs de ce talent-là, il faut les associer », s'enthousiasme Yann Delaigue (20 sél. 1994-2005). Opinion partagée par Rémi Talès (24 sél. 2013-2015) - « Il faut qu'ils soient tous les deux sur le terrain ! » -, Gérald Merceron (32 sél. 1999-2003) ou Jean-Louis Bérot (21 sél. 1968-1974). Associés, donc, mais dans quelle configuration ? Un duo avec Jalibert en 10 et Ntamack en 12 est la piste privilégiée (11 voix sur 29). « Ntamack a des repères au centre, rappelle David Aucagne (15 sél. 1997-1999). C'est intéressant de les utiliser ensemble pour avoir deux ouvreurs sur le terrain, qui enrichissent ton jeu, si tu en places un à gauche et l'autre à droite, pour lancer le jeu, ou pour décaler le jeu au pied. » Quitte à casser la charnière toulousaine ? « Associer Dupont et Jalibert à la charnière, ça risque de filer le tournis à pas mal d'avants, fait remarquer François Trinh-Duc (66 sél. 2008-2018), qui côtoie le Girondin à l'UBB depuis le début de la saison. Le choix dépendra de l'adversaire, des options tactiques que l'on veut donner à son match mais je pense vraiment que Jalibert et Ntamack sont complémentaires. »

Les 29 votants

Pierre Albaladejo (30 sélections, 1954-1964)
Guy Camberabero, (14 sél., 1961-1968)
Jean Gachassin (32 sél., 1961-1969).
Jean-Louis Bérot (21 sél., 1968-1974)
Jean-Pierre Romeu (34 sél., 1972-1977)
Bernard Viviès, (10 sél., 1978-1983)
Guy Laporte (16 sél., 1981-1987)
Jean-Patrick Lescarboura (28 sél., 1982-1990)
Didier Camberabero (36 sél., 1982-1993)
Franck Mesnel (56 sél., 1986-1995)
Alain Penaud (32 sél., 1992-2000)
Christophe Deylaud (16 sél., 1992-1995)
Yann Delaigue (20 sél., 1994-2005)
Thomas Castaignède (54 sél., 1995-2007)
Christophe Lamaison (37 sél., 1996- 2001)
David Aucagne (15 sél., 1997-1999)
Gérald Merceron (32 sél., 1999-2003)
David Skrela (23 sél., 2001-2011)
François Gelez (8 sél., 2001-2003)
Damien Traille (86 sél., 2006-2010)
Julien Peyrelongue (6 sél., 2004).
Benjamin Boyet (5 sél., 2006-2008)
Lionel Beauxis (24 sél., 2007-2018)
François Trinh-Duc (66 sél., 2008-2018)
Morgan Parra (71 sél., 2008-2019)
Jean-Marc Doussain (17 sél., 2011-2017)
Camille Lopez (28 sél, 2013-2019)
Rémi Talès (24 sél., 2013-2015)
Jules Plisson (18 sél., 2014-2018)

L'option d'aligner Ntamack en 10 et Jalibert en 15 a peu de partisans (3), mais elle serait une bonne opportunité selon Thomas Castaignède, qui a connu les deux postes en bleu : « Ntamack est très anglo-saxon dans son approche tactique, c'est un métronome, un organisateur et un bon défenseur. C'est pourquoi je le titulariserais à l'ouverture et Jalibert, plus puncheur, à l'arrière, afin qu'il intervienne comme ouvreur où il le souhaite à partir des deuxièmes temps de jeu, comme Thomas Ramos avec Toulouse, et Damian McKenzie chez les All Blacks. »

15 voix sur 29 pour les voir débuter ensemble

L'autre tendance de cette consultation est que les anciens veulent Ntamack sur le terrain. Sur les 29 votants, 24 le positionnent comme titulaire ; 11 comme centre, donc, et 13 comme ouvreur, notamment au nom de la complicité qu'il entretient avec son partenaire en club, Antoine Dupont. Lionel Beauxis (24 sél. 2007-2018) mise ainsi sur « la continuité d'une charnière qui a l'habitude de jouer ensemble, qui se connaît très bien et qui est très performante ». François Gelez (8 sél. 2001-2003) a lui été attentif au discours de Galthié lors de la présentation de la liste des 42, et notamment l'attention apportée aux fins de match : « Faire rentrer un joueur comme Jalibert, un buteur de haut niveau capable d'amener de l'oxygène et de la vitesse au jeu, c'est utile pour monter un banc efficace. »

Rutherford : « Ne pas chercher à associer deux ouvreurs »


En Grande-Bretagne, l'émergence du duo Jalibert- Ntamack ne passe évidemment pas inaperçu. Comment les gérer ? Pour l'Écossais John Rutherford (42 sél., 1979-1987), « il ne faut pas chercher à associer deux très bons ouvreurs. Je placerais Jalibert sur le banc pour entrer à l'heure de jeu et faire la différence. » Ouvreur gallois à la grande époque, Phil Bennett (29 sél., 1969-1978) est du même avis : « Un ouvreur reste un ouvreur, pas un premier centre. Il faut faire confiance au titulaire actuel, à savoir Ntamack. » Au nom, dit-il, de ses automatismes forgés en club avec Antoine Dupont. « L'équipe de France est en train de se construire, c'est important d'avoir une charnière fluide, qui se connaît bien. » Stuart Barnes (Angleterre, 10 sél., 1984-1993), « fan de Jalibert » qui possède à ses yeux « une plus grande maîtrise de l'espace-temps », penche pour une association 10-12. « Mais la France perdrait la possibilité de prendre rapidement la ligne d'avantage, qu'elle a avec Fickou et Vakatawa au centre. »

L'idée de voir les deux joueurs débuter ensemble sur le terrain séduit un peu plus de la moitié des votants (15 voix sur 29), mais certains émettent un doute. « Quand tu es 10, tu as envie d'avoir les clés du camion et, même si c'est comme remplaçant, tu veux maîtriser le jeu au moins quelques minutes », estime Gelez. En plus, pour Guy Camberabero (14 sél. 1961-1968), « nous avons déjà des centres de valeur dans ce quinze de France : il n'est pas utile d'y placer Ntamack ».

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Message  Switch Mar 26 Oct 2021 - 13:46

Ce que je retiens, c'est que l'argument n°1 de ceux qui veulent NTK titulaire en 10, c'est uniquement "parce que Dupont" et pas "parce qu'il est meilleur". C'est quand même dingue Rolling Eyes

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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 13:52

Switch a écrit:Ce que je retiens, c'est que l'argument n°1 de ceux qui veulent NTK titulaire en 10, c'est uniquement "parce que Dupont" et pas "parce qu'il est meilleur". C'est quand même dingue Rolling Eyes

Comme disait le doc, grâce à sa liaison télépathique avec Dupont :chambreur: parce qu'au niveau talent pur, il n'y a pas photo...

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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 15:03

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XV de France. Laurent Labit : « Il faudra avoir les meilleurs sur le terrain »

XV de France (partie en cours) - Page 38 Capt2831
Laurent Labit en compagnie de Vlock Cilliers et d’une partie des joueurs de l’UBB convoqués par les Bleus : Yoram Moefana, Thierry Paiva et Cameron Woki. © Crédit photo : Laurent Theillet

Par Arnaud David et Denys Kappès-Grangé - sport@sudouest.fr

Laurent Labit, en charge de l’attaque des Bleus, estime que les joueurs tels que Jalibert et Ntamack devront être alignés pour gagner les grandes compétitions

L’agenda de Laurent Labit n’est pas régi par le hasard. Si l’entraîneur en charge de l’animation offensive du XV de France s’est rendu à Bordeaux-Bègles, Toulouse et Pau la semaine dernière, en compagnie du consultant sud-africain des Bleus pour le jeu au pied Vlock Cilliers, c’est parce que cinq des six joueurs évoluant aux postes de demi de mêlée et d’ouverture évoluent dans ces clubs (1). À quelques jours du rassemblement en vue de la tournée de novembre (Argentine le 6 novembre, Géorgie le 14 et Nouvelle-Zélande le 20), le technicien est venu s’entretenir avec les éléments clés de la stratégie des Bleus.

« Lors de la Coupe du monde 2023, on devra être sur la même ligne de départ que les autres équipes »


Le passage entre le niveau international et le Top 14 demande-t-il une mise à jour quant à l’utilisation du jeu au pied ?


Oui. C’est pour ça qu’on passe dans les clubs. Pour en avoir discuté avec les joueurs, ils avaient l’impression de redémarrer de zéro lorsqu’ils arrivaient en sélection. On ne veut surtout pas ça. Sans les polluer dans leur plan de jeu en club, il faut qu’on les remette vite dans le contexte international. Notamment les meneurs de jeu. Ils ne doivent pas attendre d’arriver à Marcoussis pour travailler ou se remettre à niveau physiquement.

On a vu lors de votre passage à l’UBB Vlock Cilliers travailler la technique de frappe avec Matthieu Jalibert et Maxime Lucu. Que mettez-vous en œuvre concrètement lors de vos visites en club ?

Ces joueurs jouent aux postes stratégiques. On fait des entretiens avec eux, ça permet de les remettre dans le bain sur de la tactique du niveau international. Et aussi d’apporter deux ou trois ajustements qu’ils doivent avoir en tête. Il faut qu’ils aient déjà les éléments de réflexion et d’analyse parce qu’on attend qu’ils nous « challengent » sur ce qu’on leur propose. On veut des joueurs acteurs du projet.

Quels sont les incontournables qu’ils doivent maîtriser ?

En ce qui concerne l’attaque, c’est la recherche des espaces, l’alternance entre le jeu à la main et le jeu au pied, le jeu de duel… Le message c’est que lors de la Coupe du monde 2023, on devra être sur la même ligne de départ que les autres équipes. Il ne faut pas que, comme tous les quatre ans, elles soient aux 50 mètres quand nous, on se mettra en position. Les joueurs doivent se projeter dans l’idée qu’en face d’eux, ils ont toujours les meilleurs joueurs du monde. Le petit truc qui peut passer le samedi en Top 14, ça ne passera pas face à l’Angleterre, l’Afrique du Sud ou les Blacks. Un ouvreur a par exemple 10 choses à faire tout le temps : les coups d’envoi, les pénaltouches, les sorties de camp, le jeu au pied de pression, identifier si tu joues dans l’avancée ou non….

Fabien Galthié avait justifié le fait de délaisser la possession en Australie en raison du large turn-over au sein du groupe. Le retour des cadres va-t-il amorcer un rééquilibrage en novembre ?

Logiquement, oui. En Australie, on a voulu aller à l’essentiel en faisant des choses très simples. On pensait également qu’on allait souffrir physiquement puisqu’on était en fin de saison : on ne voulait pas partir dans un hourra rugby et se faire prendre à notre propre jeu. En récupérant une grosse ossature de notre équipe, on espère remettre la main sur le ballon. Les joueurs ont emmagasiné suffisamment de cette maturité collective indispensable pour le posséder. On sait que ça demande beaucoup plus de repères et de connexions entre les joueurs. Pour un lancement, il y a six jeux de transition !

Quels sont les principaux axes de progression que vous avez identifiés ?

Au niveau de l’attaque, on est toujours dans l’objectif de la recherche d’espace. Ça peut être sur le premier rideau par nos avants, pour prendre les épaules faibles. Ça peut aussi être par nos trois-quarts, en déplaçant le ballon sur les extérieurs si on arrive à mettre de la vitesse en faisant des rucks de moins de trois secondes. Et si on nous propose une défense très dense, il faut trouver des espaces dans le dos par le pied. Surtout, il faut continuer notre recherche de jeu de « french flair ». On se sent plus à l’aise dans ce jeu déstructuré plutôt que dans un jeu placé à anglo-saxonne. On va travailler sur les ballons récupérés grâce à notre très bonne défense et un jeu au pied intelligent. L’ajustement de la règle 50 : 22 nous va bien parce qu’on est déjà dans cette recherche d’espaces.

Avez-vous identifié lors du Rugby championship des adaptations à la règle des 50 : 22 ?


Sur les turn-overs sur phase offensive, il y a beaucoup de situations à exploiter dans le dos : les équipes sont en difficulté pour couvrir le terrain. Avant tu écartais ces ballons en deux ou trois passes. Maintenant, tu donnes un jeu au pied puisqu’il peut n’y avoir personne derrière. Avec une bonne qualité de jeu au pied, on peut se retrouver avec une touche en notre faveur dans les 22 mètres adverses. Il y a également les lancements à partir d’une mêlée dans la « zone occupation » : on voit bien que ça pose problème aux équipes pour défendre. Les ailiers peuvent reculer, mais ça donne la possibilité d’attaquer. Là où les équipes passaient vite dans leurs 40 mètres en 14-1, maintenant on voit du 13-2 voire du 13-2,5 avec un 9 qui prend le deuxième rideau ou un ailier qui décroche.

« Quand tu fais la vidéo sur les Blacks, d’abord tu es fan, puis après tu t’arrêtes en te disant « merde, on va jouer contre eux ». »

La tournée de novembre va vous mettre aux prises avec les Blacks. Quel type de défi cela pose-t-il ?

Que tu sois joueur ou entraîneur, c’est très excitant de jouer les Blacks. Maintenant, ce ne sera que le troisième match. Si on veut battre les Blacks, il faudra qu’on ait réglé un maximum de choses avant. Le 20 novembre, ce sera trop tard. Il faut d’abord bien négocier le premier match des Argentins. On aura ensuite le match contre la Géorgie à Bordeaux qui nous permettra d’augmenter notre niveau avant de finir avec le match que tout le monde attend. Surtout les Néo-Zélandais d’ailleurs…

Qu’avez-vous retenu des prestations de l’Argentine dans Rugby championship ?

Le constat, tout le monde l’a fait. Ils avaient très bien relancé leur équipe nationale à travers la franchise des Jaguares. Malheureusement, le Covid est passé par là et la franchise a « fondu ». Les joueurs devant bien trouver des contrats pour vivre, ils sont repartis en Europe. Ce manque de repère ne pardonne pas. Quand vous jouez les Néo-Zélandais, l’Afrique du Sud, l’Australie, vous n’avez pas le temps de vous préparer. Et avant de trouver des repères, le Rugby championship est déjà fini.

Vous parlez d’un match toujours difficile, mais la mue du rugby argentin vers un jeu plus aéré est désormais ancrée…


Ils sont capables d’utiliser le ballon et de faire des séquences très intéressantes. Mais ils gardent aussi leur côté « grinta ». Quand ils jouent contre nous, c’est toujours compliqué. On a toujours en mémoire le premier match pour nous lors de la Coupe du monde au Japon. On pensait à la mi-temps qu’on avait bien fait les choses et on a tremblé jusqu’à la sirène.

Quels sont les dangers prioritaires que vous identifiez chez la Nouvelle-Zélande ?

Les Néo-Zélandais sont aujourd’hui meilleurs que nous. Ce qui nous intéresse, c’est surtout d’être sur la même ligne qu’eux le 8 septembre 2023 (NDLR, date du match d’ouverture de la Coupe du monde). C’est notre objectif. On a envie de gagner le 20 novembre. Mais on le fera peut-être avec nos forces et nos faiblesses du moment, en y mettant le cœur qu’il faut dans un stade archi-comble qui va pousser. On sent beaucoup d’engouement autour de cette équipe de France, c’est en partie ce qui peut nous faire gagner aujourd’hui. Dans deux ans, on espère que nos qualités nous permettrons gagner le match d’ouverture.

Pouvez-vous vous inspirer de ce qu’’a produit l’Afrique du Sud pour les battre dans le Rugby championship ?

Chacun joue avec ses qualités. Les Boks nous ont donné quelques clés. Il y a des domaines dans lesquels ils sont peut-être moins efficaces. Mais on n’a pas le profil de joueurs sud-africains, on n’a pas non plus cet état esprit. Arriver dans les 22 mètres et mettre des chandelles, je ne suis pas sûr que ça nous convienne… On peut les inquiéter avec un peu plus de finesse et des choses qu’on a un peu décelées. Mais c’est difficile. Quand tu fais la vidéo sur les Blacks, d’abord tu es fan, puis après tu t’arrêtes en te disant « merde, on va jouer contre eux ».

« Il faut montrer à nos adversaires qu’ils ne doivent pas compter sur nous pour leur donner les matchs »

Vous évoquez la Coupe du monde. Avez-vous programmé la manière dont jouera l’équipe de France à ce moment-là ?

Oui. Pour cela, il faudra avoir joué les 18 matchs qui nous restent avec les 25 mêmes joueurs qui vont jouer les tests de novembre, voire le tournoi, sans oublier les 2-3 blessés du moment. On aura alors un rugby qu’on maîtrisera avec des certitudes, de la confiance, des titres gagnés pendant deux ans qui nous permettront de regarder les yeux dans les yeux nos adversaires.

Jouer avec les mêmes joueurs, cela suppose de trancher entre Matthieu Jalibert et Romain Ntamack…

Toutes les grandes nations ont le même problème. Et ça ne leur pose pas de soucis. À certains moments, les meilleurs joueurs sont tous sur le terrain, à d’autres non. Quand on veut gagner les grandes compétitions, il faut avoir ces joueurs-là. C’est l’un des signaux qu’on a besoin d’envoyer à nos adversaires. Ils pensent encore que l’équipe de France fait des trucs bien mais qu’elle va se prendre les pieds dans le tapis. Il faut leur montrer pendant deux ans qu’ils ne doivent pas compter sur nous pour leur donner les matchs.

Avez-vous toujours dans un coin de la tête de les associer ?

Ça fait partie des choses qu’on ne s’interdit pas. Pour gagner des grandes compétitions, il faudra avoir les meilleurs sur le terrain. Notamment quand tu as des joueurs capables de jouer à plusieurs postes. On a deux ans pour s’améliorer et être au rendez-vous le 8 septembre.

(1) Maxime Lucu et Matthieu Jalibert à l’UBB, Antoine Dupont et Romain Ntamack à Toulouse, Antoine Hastoy à Pau.

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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 26 Oct 2021 - 15:08

nadoloubb a écrit:
densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

Complètement d'accord avec toi.

Je ne comprends pas les réticences à ne plus vouloir associer les 2 talents... Shocked

L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

Je ne crois pas un seul instant qu'on va subir sur cette zone.
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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 15:39

Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

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L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

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Quand même doc, tu sais bien que tout tourne autour des egos et pas que dans le Rugby..., c'est simple, si on mettait la meilleure charnière sur le terrain, NTK serait sur le banc.

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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 15:42

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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 15:47


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Message  densnewzealand Mar 26 Oct 2021 - 16:26

Scalp a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

Complètement d'accord avec toi.

Je ne comprends pas les réticences à ne plus vouloir associer les 2 talents... Shocked

L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

Je ne crois pas un seul instant qu'on va subir sur cette zone.

Quand même doc, tu sais bien que tout tourne autour des egos et pas que dans le Rugby..., c'est simple, si on mettait la meilleure charnière sur le terrain, NTK serait sur le banc.
Après, c'est mon avis, j'ai un peu développé mes arguments, j'éspère me tromper, car évidemment que çà fait envie de voir tous ces talents exprimer leur potentiel . mais attardons nous sur toutes les grandes équipes de sport co qui ont gagné des titres, et on trouveras plus d'équipes fortes, structurées, faisant subir l'impact à leur adversaire, que à l'inverse des additions de talents et de joueurs protées. Et je ne parles pas qu'en rugby. Après c'est au staff de trouver le bon amalgame, la bonne alchimie, comme dit Scalp de gérer les egos, etc...
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Message  Switch Mar 26 Oct 2021 - 16:45

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2018-2019/xv-de-france-jalibert-s-est-entraine-en-10-ntamack-en-12-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-journee-des-ble_sto8603275/story.shtml

Jalibert s'est entraîné en 10, Ntamack en 12 : ce qu'il faut retenir de la journée des Bleus

Ce mardi, les Tricolores étaient quasiment tous regroupés autour du sélectionneur Fabien Galthié pour l'une de leurs premières séances d'entraînement. Celle-ci fut pour le moins riche d'enseignements...

Ce mardi, les quarante-deux bonhommes du sélectionneur Fabien Galthié ont attaqué à Marcoussis leur deuxième jour d'entraînement. Dans l'après-midi, ils étaient donc trente-huit à être regroupés sur le terrain d'honneur du CNR : les Rochelais Jonathan Danty, Brice Dulin et Grégory Alldritt étaient ménagés parce pour avoir joué face à Toulon dimanche soir, tout comme le capitaine Antoine Dupont, celui-ci ayant participé mardi midi à la cérémonie de lancement de la tournée d'automne organisée par World Rugby. L'ancien Bayonnais Aymeric Luc, qui remplace le blessé Virimi Vakatawa dans le groupe France, a de son côté participé normalement à la séance.

Le contenu de celle-ci ? Attitudes au contact, techniques de déblayages et mouvement général. Il est à signaler, ici, que le deuxième-ligne du Racing Bernard Le Roux, touché aux tympans il y a quinze jours, est totalement opérationnel et a pris part de façon normale à la session diversement animée par Galthié, Labit, Servat, Ghezal et Edwards. A Marcoussis, on put d'ailleurs remarquer, via le jeu des chasubles, que Romain Ntamack s'est entraîné avec le chasuble bleu (celui des titulaires) floqué du numéro 12, quand Matthieu Jalibert opérait logiquement à l'ouverture. Comme on vous l'annonçait donc il y a dix jours dans les colonnes de Midi Olympique, il semblerait que le staff soit aujourd'hui enclin à associer les deux prodiges contre l'Argentine, la blessure de Virimi Vakatawa n'ayant finalement fait que faciliter l'opération...


Dis donc ! :chambreur:

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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 17:01

densnewzealand a écrit:
Scalp a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

Complètement d'accord avec toi.

Je ne comprends pas les réticences à ne plus vouloir associer les 2 talents... Shocked

L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

Je ne crois pas un seul instant qu'on va subir sur cette zone.

Quand même doc, tu sais bien que tout tourne autour des egos et pas que dans le Rugby..., c'est simple, si on mettait la meilleure charnière sur le terrain, NTK serait sur le banc.

Après, c'est mon avis, j'ai un peu développé mes arguments, j'éspère me tromper, car évidemment que çà fait envie de voir tous ces talents exprimer leur potentiel . mais attardons nous sur toutes les grandes équipes de sport co qui ont gagné des titres, et on trouveras plus d'équipes fortes, structurées, faisant subir l'impact à leur adversaire, que à l'inverse des additions de talents et de joueurs protées. Et je ne parles pas qu'en rugby. Après c'est au staff de trouver le bon amalgame, la bonne alchimie, comme dit Scalp de gérer les egos, etc...

Quand je lis ton commentaire Dens, dans le genre pas que le Rugby, ça me fait tout de suite penser à la coupe du monde 1998 Wink je suis encore une fois d'accord avec ce que tu dis, sans pour autant être en désaccord avec Nadolo et le Doc, on peut tout faire, il faut tout tester, Jalibert NTK, ça peut être très bien, peut-être pas pour tous les matchs, mais c'est bien d'avoir cette option en stock et pour ça, il faut la tester...


Dernière édition par Scalp le Mar 26 Oct 2021 - 17:35, édité 1 fois

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Message  tire-bouchon Mar 26 Oct 2021 - 17:09

Le passage entre le niveau international et le Top 14 demande-t-il une mise à jour quant à l’utilisation du jeu au pied ?

Oui. C’est pour ça qu’on passe dans les clubs. Pour en avoir discuté avec les joueurs, ils avaient l’impression de redémarrer de zéro lorsqu’ils arrivaient en sélection. On ne veut surtout pas ça. Sans les polluer dans leur plan de jeu en club, il faut qu’on les remette vite dans le contexte international. Notamment les meneurs de jeu. Ils ne doivent pas attendre d’arriver à Marcoussis pour travailler ou se remettre à niveau physiquement.


Voilà, c' est ça !
On passe dans tous les clubs pour leur dire qu'il faut jouer comme Galthié l' a dit.
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Message  densnewzealand Mar 26 Oct 2021 - 17:54

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Scalp a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
nadoloubb a écrit:
densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

Complètement d'accord avec toi.

Je ne comprends pas les réticences à ne plus vouloir associer les 2 talents... Shocked

L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

Je ne crois pas un seul instant qu'on va subir sur cette zone.

Quand même doc, tu sais bien que tout tourne autour des egos et pas que dans le Rugby..., c'est simple, si on mettait la meilleure charnière sur le terrain, NTK serait sur le banc.

Après, c'est mon avis, j'ai un peu développé mes arguments, j'éspère me tromper, car évidemment que çà fait envie de voir tous ces talents exprimer leur potentiel . mais attardons nous sur toutes les grandes équipes de sport co qui ont gagné des titres, et on trouveras plus d'équipes fortes, structurées, faisant subir l'impact à leur adversaire, que à l'inverse des additions de talents et de joueurs protées. Et je ne parles pas qu'en rugby. Après c'est au staff de trouver le bon amalgame, la bonne alchimie, comme dit Scalp de gérer les egos, etc...

Quand je lis ton commentaire Dens, dans le genre pas que le Rugby, ça me fait tout de suite penser à la coupe du monde 1998 Wink je suis encore une fois d'accord avec ce que tu dis, sans pour autant être en désaccord avec Nadolo et le Doc, on peut tout faire, il faut tout tester, Jalibert NTK, ça peut être très bien, peut-être pas pour tous les matchs, mais c'est bien d'avoir cette option en stock et pour ça, il faut la tester...

Bien sur Scalp, que je pense à 98, Ginola/Canto out, ou plus prés, Matuidi, qui te muscle encore plus ton mileu en 2018. Comme je le dis dans mon premier commentaire je le vois plus dans l'idée d'une option, à travailler à balles réelles lors de cette tournée, plus qu'une philosophie de jeu. J'ai toujours l'impression qu'en France on veux gagner beau, mettre l'habit de lumière. Jalibert NKT pour moi je le repetes c'est une option, en fonction de circonstances. Non mais qui n'à pas revé devant les Pays bas des années 80, le football total , mais qui gagnait à l'époque? les Allemands, et les exemples sont légions. En rugby pareil, les sudafs beurk, les Anglais de Wilko beurk deux fois contre nous. Et puis çà sert à quoi si Dupont se gave de ballons autour des rucks avec ses avants. D'ailleurs je l'aurais pas mis capitaine. Marchand à plus l'étoffe pour moi.
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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 26 Oct 2021 - 18:15

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densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

Complètement d'accord avec toi.

Je ne comprends pas les réticences à ne plus vouloir associer les 2 talents... Shocked

L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

Je ne crois pas un seul instant qu'on va subir sur cette zone.

Quand même doc, tu sais bien que tout tourne autour des egos et pas que dans le Rugby..., c'est simple, si on mettait la meilleure charnière sur le terrain, NTK serait sur le banc.

Après, c'est mon avis, j'ai un peu développé mes arguments, j'éspère me tromper, car évidemment que çà fait envie de voir tous ces talents exprimer leur potentiel . mais attardons nous sur toutes les grandes équipes de sport co qui ont gagné des titres, et on trouveras plus d'équipes fortes, structurées, faisant subir l'impact à leur adversaire, que à l'inverse des additions de talents et de joueurs protées. Et je ne parles pas qu'en rugby. Après c'est au staff de trouver le bon amalgame, la bonne alchimie, comme dit Scalp de gérer les egos, etc...

Quand je lis ton commentaire Dens, dans le genre pas que le Rugby, ça me fait tout de suite penser à la coupe du monde 1998 Wink je suis encore une fois d'accord avec ce que tu dis, sans pour autant être en désaccord avec Nadolo et le Doc, on peut tout faire, il faut tout tester, Jalibert NTK, ça peut être très bien, peut-être pas pour tous les matchs, mais c'est bien d'avoir cette option en stock et pour ça, il faut la tester...

Bien sur Scalp,  que je pense à 98, Ginola/Canto out, ou plus prés, Matuidi, qui te muscle encore plus ton mileu en 2018.  Comme je le dis dans mon premier commentaire je le vois plus dans l'idée d'une option, à travailler à balles réelles lors de cette tournée, plus qu'une philosophie de jeu. J'ai toujours l'impression qu'en France on veux gagner beau, mettre l'habit de lumière. Jalibert NKT pour moi je le repetes c'est une option, en fonction de circonstances. Non mais qui n'à pas revé devant les Pays bas des années 80, le football total , mais qui gagnait à l'époque? les Allemands, et les exemples sont légions. En rugby pareil, les sudafs beurk, les Anglais de Wilko beurk deux fois contre nous. Et puis çà sert à quoi si Dupont se gave de ballons autour des rucks avec ses avants. D'ailleurs je l'aurais pas mis capitaine. Marchand à plus l'étoffe pour moi.

Pour l'association MJ-RNT: "wait and see".

Ce sera peut-être la seule occasion de les voir jouer ensemble.
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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 19:41

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densnewzealand a écrit:Associer Jalibert et NKT est pour moi une fausse bonne idée. D'ailleurs cette idée fantasmée par beaucoup, journalistes surtout, est surtout évoquée là, car nous avons quelques blessés au centre, et aux ailes, et que l'occasion se présente de manière opportune. Donc le staff se dit , cette tournée est dans le bon tempo pour voir. Je le ferais surtout pour que ce soit une option de plus , mais à terme je n'y vois pas trop d'interet. On peux me dire ce qu'on veux mais au milieu a l'heure actuelle si tu tu ne domines pas , que tu n'avances pas, tu mets toute ta ligne sur le reculoir. Hors NKT meme s'il est plus solide que Jalibert à l'impact ne remplit pas ce rôle. Je prefere cent fois Fikou/Vaka, ou Danty ou Moefana. Et puis les adversaires vont te cibler dans cette zone, bref, je trouves que les deux auraient un impact autrement plus affirmé sur le match en tournant à l'heure de jeu, peu importe qui démarre. On veux gerer et bien pourquoi pas NKT, on veux dynamiser Mathieu. Là contre n'importe quelle équipe au monde on crée de l'incertitude. Là , je trouve que c'est une invitation à venir nous chercher dans cette zone, et Matera ou Kremer ne vont pas se gêner.

Moi depuis le titre de champion du monde u20 je milite pour cette combinaison avec deux 10 (ntamack et jalibert).  Les intérêts que je vois c'est surtout en attaque car tu vas distribuer beaucoup plus et plus rapidement, tu peux plus facilement alterner jeu de mains et jeu au pied. Après en défense je ne suis pas inquiet mais il faudra mettre une grosse 3iem ligne (plaqueuse et mobile) de plus l'avantage qu'à l'équipe de France c'est qu'on aura un 13 fort (fickou) et surtout dupont (qui peut plaquer n’importe qui)  ces deux peuvent épauler ce milieu de terrain jugé plus faible (zone 10/12).

Mais bon comme toujours face aux argentins, aux blacks le match il va se jouer devant, si on se fait tordre on peut mettre n’importe qui derriere (cf les galactiques du racing) c'est mort

Complètement d'accord avec toi.

Je ne comprends pas les réticences à ne plus vouloir associer les 2 talents... Shocked

L'idée n'est pas de gérer des ego mais de mettre les meilleurs sur le terrain. Impacter en défense sur la zone du 10/12 et alors ? l'entraîneur en chef de la défense n'aurait pas des idées ?

Je ne crois pas un seul instant qu'on va subir sur cette zone.

Quand même doc, tu sais bien que tout tourne autour des egos et pas que dans le Rugby..., c'est simple, si on mettait la meilleure charnière sur le terrain, NTK serait sur le banc.

Après, c'est mon avis, j'ai un peu développé mes arguments, j'éspère me tromper, car évidemment que çà fait envie de voir tous ces talents exprimer leur potentiel . mais attardons nous sur toutes les grandes équipes de sport co qui ont gagné des titres, et on trouveras plus d'équipes fortes, structurées, faisant subir l'impact à leur adversaire, que à l'inverse des additions de talents et de joueurs protées. Et je ne parles pas qu'en rugby. Après c'est au staff de trouver le bon amalgame, la bonne alchimie, comme dit Scalp de gérer les egos, etc...

Quand je lis ton commentaire Dens, dans le genre pas que le Rugby, ça me fait tout de suite penser à la coupe du monde 1998 Wink je suis encore une fois d'accord avec ce que tu dis, sans pour autant être en désaccord avec Nadolo et le Doc, on peut tout faire, il faut tout tester, Jalibert NTK, ça peut être très bien, peut-être pas pour tous les matchs, mais c'est bien d'avoir cette option en stock et pour ça, il faut la tester...

Bien sur Scalp,  que je pense à 98, Ginola/Canto out, ou plus prés, Matuidi, qui te muscle encore plus ton mileu en 2018.  Comme je le dis dans mon premier commentaire je le vois plus dans l'idée d'une option, à travailler à balles réelles lors de cette tournée, plus qu'une philosophie de jeu. J'ai toujours l'impression qu'en France on veux gagner beau, mettre l'habit de lumière. Jalibert NKT pour moi je le repetes c'est une option, en fonction de circonstances. Non mais qui n'à pas revé devant les Pays bas des années 80, le football total , mais qui gagnait à l'époque? les Allemands, et les exemples sont légions. En rugby pareil, les sudafs beurk, les Anglais de Wilko beurk deux fois contre nous. Et puis çà sert à quoi si Dupont se gave de ballons autour des rucks avec ses avants. D'ailleurs je l'aurais pas mis capitaine. Marchand à plus l'étoffe pour moi.

Pour l'association MJ-RNT: "wait and see".

Ce sera peut-être la seule occasion de les voir jouer ensemble.

Je partage largement Dens, et Doc, tes vœux devraient être exaucés. Pour 98, on gagne avec une grosse défense, un beau milieu de terrain et un avant-centre à 0 but..., côté Rugby, il n'y a que les Blacks qui sont capables de gagner en brillant.

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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 20:05

Les Bleus avec Jalibert en 10 et Ntamack en 12 à l'entraînement

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-bleus-avec-jalibert-en-10-et-ntamack-en-12-a-l-entrainement/1294844

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Message  nadoloubb Mar 26 Oct 2021 - 20:59

Scalp a écrit:Les Bleus avec Jalibert en 10 et Ntamack en 12 à l'entraînement

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-bleus-avec-jalibert-en-10-et-ntamack-en-12-a-l-entrainement/1294844

Au vu des premières images qui sortent et de la magie des chasubles bleus on aurait derrière :

dupont jalibert
ntamack fickou
penaud lebel et Jaminet

Néanmoins il peut avoir des changements car les rochelais (comme dulin) et les toulonnais ne se sont pas entrainés
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Message  krahknardz Mar 26 Oct 2021 - 21:51

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Ce qui me rend fataliste, c'est que NTK aurait toujours un avantage sur Jalibert : celui d'être toulousain et de jouer avec Dupont en club. A partir de là, Jalibert aura beau être meilleur, on finira toujours par dire "oui mais Dupont et NTK jouent ensembles en club, les automatismes blablabla". Et surtout on voit que Dupont, qui est effectivement la star de l'équipe, ne joue pas pareil avec NTK et avec Jalibert. J'ai toujours l'impression que quand c'est Matthieu en 10, il ne l'alimente pas comme NTK. Est-ce conscient ou pas ? Je ne sais pas.
Je ne dis pas que Dupont prive volontairement Matthieu de ballon en se disant "si je lui donne moins de ballons, il fera moins de chose et on me remettra mon copain Romain que je pourrai faire briller, lui", pas du tout. Je pense que Dupont est assez pro pour faire la part des choses et d'abord penser à l'équipe. Mais peut-être qu'il y a moins de confiance et d'automatismes. Perso je ne me comporte pas pareil quand je dois sauter en touche avec mes lifteurs habituels et avec des lifteurs plus ponctuels. Non pas que je ne les aime pas, mais c'est pas pareil, il y a un poil moins de confiance et d'automatismes. Et au final je saute moins bien qu'avec mes lifteurs habituels.

Pour ce qui est du débat sur NTK en 12, perso je trouve que ça dépend aussi de l'adversaire. Certaines équipes sont plus orientées vers le défi physique et d'autres vers le jeu. On sait que les argentins aiment le combat et voudront nous marquer physiquement, là où les AB seront plus dans le jeu, le déplacement et la passe. La force des grandes équipes c'est aussi de savoir d'adapter face à l'adversité. Et puis on peut aussi avoir des placements différents en attaque et en défense, par exemple avec NTK en 12 quand on a la balle, mais Fickou qui se positionne en 12 sur les phases défensives avec Jalibert qui glisse en position d'ailier pour son jeu au pied plus sûr et sa défense un poil moins bonne. En tout cas c'est le moment d'essayer, car ce n'est pas en 2023 qu'il faudra tenter des trucs ! Rolling Eyes

Je pense que c'est juste l'habitude de jouer ensemble, car sur la fin du tournois c'était plus fluide entre les deux qu'au début.
Ntamack sait quand il peut ou doit appeler dupont c'est naturel alors que jaja a mis plus de temps.

D'accord avec toi si on ne le tente pas aujourd’hui on le fera jamais (surtout que ca peut être arme stratégique en cours de match)

J'insiste, mais..., nous avons vraiment des problèmes de riches, trop de bons joueurs au même poste, trop de solutions intéressantes, c'est le moment de tester l'une d'entre elles, d'accord avec vous.

Tu as raison SCALP et notre match contre les NZ nous montrera notre niveau réel, c'est un vrai révélateur du travail de Galthié sur ces 2 premières années

Ben quand tu vois le résumé de leur match contre les USA, il n'y a guère de raisons d'être optimistes.... ils sont pas restés en NZ à se tourner les pouces en attendant de repartir en tournée !
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Message  Scalp Mar 26 Oct 2021 - 23:41

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Si c'est pas mignon :chambreur:

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Message  Scalp Mer 27 Oct 2021 - 16:11

XV de France: ça se précise pour Jalibert et Ntamack titulaires

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/tests-matchs/xv-de-france-ca-se-precise-pour-jalibert-et-ntamack-titulaires_AV-202110270330.html

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Message  Scalp Mer 27 Oct 2021 - 16:17

XV de France : l’association Jalibert – Ntamack encore testée

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/xv-de-france-l-association-jalibert-ntamack-encore-testee-6730925.php

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