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Message  grospaquet31 Lun 24 Oct 2022 - 16:05

apparemment les pumas et tonga sont aussi en stage comme la plupart des autres nations. Je ne sais donc pas si Tameifuna et Cordero seront à l'entrainement cette semaine, ca depend s'ils sont selectionnés

grospaquet31
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Message  patrick Lun 24 Oct 2022 - 16:07

kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent

Le club est dédommagé (un peu), est autorisé à dépasser le salary-cap de base pour chaque sélectionnés, gagne des points JIFF et en plus obtient gratuitement une formation complémentaire de très haut-niveau pour ses meilleurs éléments. Franchement, de quoi se plaint on ? :chambreur:

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Message  nadoloubb Lun 24 Oct 2022 - 16:10

grospaquet31 a écrit:apparemment les pumas et tonga sont aussi en stage comme la plupart des autres nations. Je ne sais donc pas si Tameifuna et Cordero seront à l'entrainement cette semaine, ca depend s'ils sont selectionnés

Ils sont pris ?
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Message  grospaquet31 Lun 24 Oct 2022 - 16:14

patrick a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent

Le club est dédommagé (un peu), est autorisé à dépasser le salary-cap de base pour chaque sélectionnés, gagne des points JIFF et en plus obtient gratuitement une formation complémentaire de très haut-niveau pour ses meilleurs éléments. Franchement, de quoi se plaint on ? :chambreur:  

c'est juste que d'un point de vue supporter, on s'en tape :chambreur:
on veut nos joueurs pour le championnat.
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Message  nadoloubb Lun 24 Oct 2022 - 16:20

grospaquet31 a écrit:
patrick a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent

Le club est dédommagé (un peu), est autorisé à dépasser le salary-cap de base pour chaque sélectionnés, gagne des points JIFF et en plus obtient gratuitement une formation complémentaire de très haut-niveau pour ses meilleurs éléments. Franchement, de quoi se plaint on ? :chambreur:  

c'est juste que d'un point de vue supporter, on s'en tape :chambreur:
on veut nos joueurs pour le championnat.


J'ai quand même moins peur des doublons que l'année dernière,je trouve qu'on a du matos compétitif. Le premier match de holmes contre toulouse était très bon
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Message  tire-bouchon Lun 24 Oct 2022 - 17:19

[quote="kolpezkolpe"]
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.
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Message  Roberto Miopalmo Lun 24 Oct 2022 - 17:46

tire-bouchon a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.
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Message  Scalp Lun 24 Oct 2022 - 17:49

Roberto Miopalmo a écrit:
tire-bouchon a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Pas mieux !.

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Message  kolpezkolpe Lun 24 Oct 2022 - 17:57

Roberto Miopalmo a écrit:
tire-bouchon a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes
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Message  Scalp Lun 24 Oct 2022 - 18:03

kolpezkolpe a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
tire-bouchon a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes

Ah, ok, vu comme ça :chambreur: pour moi, les couleurs de la France valent largement celle de l'UBB. Regarde un peu Toulouse, qui a toujours eu la politique d'avoir un maximum d'internationaux Français, regarde leur palmarès et essaye de comprendre pourquoi, malgré ces satanés doublons, c'est le meilleur club Francais...


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Message  Roberto Miopalmo Lun 24 Oct 2022 - 18:28

kolpezkolpe a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
tire-bouchon a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes

Ok. Quelles sont les solutions?
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Message  patrick Lun 24 Oct 2022 - 18:33

Toulouse a d'une part un effectif pléthorique mais également sait peut-être aussi y intégrer des jeunes plus fréquemment (et pas seulement à l'entrainement), notamment parce qu'ils ont souvent une légère marge de sécurité , ... ou pensent l'avoir. Quand en période de doublons on fait largement appel à eux, les résultats ne s'en ressentent donc pas trop. A l'UBB, malgré des espoirs souvent performants et intégrés aux en,trainements, on semble souvent très frileux sur ce point, peut-être parce qu'on n'a jamais rien gagné et qu'on a donc beaucoup moins de certitudes. Avec notre politique (encore logique) d'aligner à chaque fois la meilleure équipe, on n'aligne nos jeunes que quand ils sont les seuls disponibles et donc souvent dans une équipe affaiblie peut adaptée à des débuts sereins.

Malgré toutes les qualités de nos joueurs et de notre staff, il nous faudra surement encore quelques années pour que notre club dans son ensemble atteigne l'organisation, les moyens et la sérénité du Stade Toulousain Rolling Eyes

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Message  Scalp Lun 24 Oct 2022 - 18:52

patrick a écrit:Toulouse a d'une part un effectif pléthorique mais également sait peut-être aussi y intégrer des jeunes plus fréquemment (et pas seulement à l'entrainement), notamment parce qu'ils ont souvent une légère marge de sécurité , ... ou pensent l'avoir. Quand en période de doublons on fait largement appel à eux, les résultats ne s'en ressentent donc pas trop. A l'UBB, malgré des espoirs souvent performants et intégrés aux en,trainements, on semble souvent très frileux sur ce point, peut-être parce qu'on n'a jamais rien gagné et qu'on a donc beaucoup moins de certitudes. Avec notre politique (encore logique) d'aligner à chaque fois la meilleure équipe, on n'aligne nos jeunes que quand ils sont les seuls disponibles et donc souvent dans une équipe affaiblie peut adaptée à des débuts sereins.

Malgré toutes les qualités de nos joueurs et de notre staff, il nous faudra surement encore quelques années pour que notre club dans son ensemble atteigne l'organisation, les moyens et la sérénité du Stade Toulousain Rolling Eyes    

Ouep, internationaux Français et formation, les deux mamelles de la réussite du ST, qui comme tu le dis, sait parfaitement bien intégrer les jeunes, contrairement à nous. Avec tous ses internationaux Français, Toulouse a le plus gros Salary cap, ça aide pour construire un effectif pour passer les doublons, mais c'est vrai que c'est aussi grâce à une expérience que nous ne possédons pas encore. Ce qui compte dans notre championnat, c'est d'arriver dans le top 6, les internationaux sont présents lors des phases finales et sont déterminants. Est-ce que Dupont aurait atteint son niveau en restant un joueur de club, évidement non...

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Message  kolpezkolpe Lun 24 Oct 2022 - 18:56

Scalp a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
tire-bouchon a écrit:
kolpezkolpe a écrit:
patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes

Ah, ok, vu comme ça  :chambreur: pour moi, les couleurs de la France valent largement celle de l'UBB. Regarde un peu Toulouse, qui a toujours eu la politique d'avoir un maximum d'internationaux Français, regarde leur palmarès et essaye de comprendre pourquoi, malgré ces satanés doublons, c'est le meilleur club Francais...


Pourquoi? Car toulouse a le plus gros budget du top 14 et le salary cap qui va avec pardi ! Et ca ca aide a doubler voire tripler les postes et mieux apprehender les doublons
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Message  kolpezkolpe Lun 24 Oct 2022 - 18:58

Roberto Miopalmo a écrit:
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patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes

Ok. Quelles sont les solutions?

Passer de 14 à 12 clubs? Que l edf indemnise les clubs vu qu elle bloque les internationaux 1/3 de la saison? Que l on reduise le nombre de matchs internationaux ainsi qu en coupe d europe? Etc...

Apres moi je suis avant tout supporter de l ubb et non de l edf.. si vous preferez l edf à l ubb tant mieux pour vous alors!
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Message  Scalp Lun 24 Oct 2022 - 19:07

kolpezkolpe a écrit:
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patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes

Ah, ok, vu comme ça  :chambreur: pour moi, les couleurs de la France valent largement celle de l'UBB. Regarde un peu Toulouse, qui a toujours eu la politique d'avoir un maximum d'internationaux Français, regarde leur palmarès et essaye de comprendre pourquoi, malgré ces satanés doublons, c'est le meilleur club Francais...


Pourquoi? Car toulouse a le plus gros budget du top 14 et le salary cap qui va avec pardi ! Et ca ca aide a doubler voire tripler les postes et mieux apprehender les doublons

Le salary cap est le même à la base pour tout le monde, mais avec les dotations pour chaque joueur sélectionné en équipe de France, effectivement, Toulouse avec tous ses internationaux est mieux doté...

Avoir des internationaux Français et être bon sur la formation, ce sont les deux mamelles de la réussite du ST, ce qui compte dans notre championnat, c'est d'arriver dans le top 6, les internationaux sont présents lors des phases finales et sont déterminants.

Est-ce que Dupont aurait atteint son niveau en restant un joueur de club, évidement non..., il faut que tu comprennes qu'avoir des internationaux est un investissement plus que rentable, quand on sait gérer ce paramètre, ça fait gagner des titres.

Les meilleurs joueurs Français rêvent d'être internationaux, pour eux c'est le graal, ils ont plus de chance de l'être en allant à Toulouse, qui attire donc plus facilement les meilleurs talents, la boucle est bouclée...

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Message  Roberto Miopalmo Lun 24 Oct 2022 - 19:21

Alors d’une: budget et masse salariale n’ont rien à voir. La masse salariale à moins de tricher, 10 des 14 clubs de top 14 sont au taquet du salary cap (ou pas loin) le ST a une masse supérieure car…. Il a des internationaux, donc plus de compensation que les autres. Car oui, il existe déjà des compensations pour les internationaux. Tes autres solutions: réduire le top 14 a un top 12. Les clubs ne veulent pas, ils veulent des recettes de billetterie, certains comme Lorenzetti voudraient même un top 16! Réduire la coupe d’Europe, pareil, les club veulent la jouer pour des considérations sportives bien sûr, mais aussi et surtout pour l’argent. Celui de la billetterie et celui de l’EPCR via les sponsors et Bein. Les matchs internationaux, il y en a peut être trop. C’est vrai. Mais là c’est la fédération qui ne voudra pas. Il faut remplir le stade de France en novembre. Et pour que les blacks, les argentins, les bocks viennent nous voir, il faut aller chez eux remplir leur stade en juillet. A charge de revanche!!
Comme je disais donc, il n’y a pas de solution miracle à moins que tous les acteurs: clubs, fédé, joueurs et tous ceux qui gravitent autour accepte de réduire la voilure et de gagner moins d’argent. Et comme on ne croit plus au père Noël, on sait que c’est impossible. Donc on s’adapte. Ce que font tous les clubs. Il n’y a plus que les supporters de clubs qui râlent.
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Message  Scalp Lun 24 Oct 2022 - 19:24

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patrick a écrit:Moi ça fait bien longtemps que l'Equipe de France ne me fait plus rêver, d'autant plus avec les guignols qui en tiennent les rênes. Sauf face à une grosse équipe et à Bordeaux, je ne me déplacerai pas pour aller les voir.
Par contre je comprends tout à fait l'envie de nos joueurs d'y participer car pour eux c'est un aboutissement personnel. Un bouclier c'est autre chose, plutôt un aboutissement collectif et qui rentre dans une autre case d'une carrière pro.

La question n est pas là.. mais plutôt comment admettre encore aujourd'hui qu un club qui paye ses joueurs puissent les mettre a dispo de l edf pdt 1/3 de la saison reguliere?! Se passer de ses meilleurs joueurs tout ce temps ci car c est l edf donc cest comme ca, prouve l amateurisme du rugby et de ceux qui le gerent[/quote]

C' est tout sauf de l' amateurisme.
C' est profiter du travail de formation des clubs pour sa propre gloriole. Laporte et Galthié savent faire.
Les joueurs n' apprennent pas à jouer au rugby en EdF. C' est la 1ère fois dans l' Histoire de la FFR qu' un entraîneur national peut mobiliser autant de joueurs quand il veut et pour le temps qu'il veut.

Problème insoluble que celui des doublons. La solution serait de passer à 12, voir 10 clubs, mais ça les clubs ne le veulent pas. Et le XV de France, comme les autres grosses nations, se rend bien compte que s’il veut être performant, il faut avoir les joueurs souvent à disposition. Et comme dans presque tous les sports’ ce sont les résultats de l’équipe nationale qui génère de l’intérêt pour le rugby et par conséquent développe l’aspect économique.
Il faut donc construire des effectifs pour faire face aux doublons et arrêter de chouiner.

Bien sur qu'il y a des solutions! Si pour toi, ca te satisfait que la plupart des clubs soit impactée par les doublons, que cela fausse clairement le championnat, que les joueurs passent 1/3 de la saison à jouer gratos pour l'edf (et encore quand ils jouent) sans aucune reelle contrepartie pour eux, tant mieux. Perso, moi ca me fait chier chaque saison de voir le championnat faussé par ces doublons, il y a bien qu'en rugby que l'on soit contents que nos meilleurs joueurs défendent les couleurs de l'edf pendant que les clubs galèrent Rolling Eyes

Ok. Quelles sont les solutions?

Passer de 14 à 12 clubs? Que l edf indemnise les clubs vu qu elle bloque les internationaux 1/3 de la saison? Que l on reduise le nombre de matchs internationaux ainsi qu en coupe d europe? Etc...

Apres moi je suis avant tout supporter de l ubb et non de l edf.. si vous preferez l edf à l ubb tant mieux pour vous alors!

L'équipe de France rend nos joueurs de club plus forts, elle leur fait prendre une autre dimension en affrontant ce qui se fait de mieux au monde. J'aime mon club et j'aime mon équipe nationale, il n'y a pas d'opposition à avoir, l'EDF est la locomotive du Rugby Français, ce qui profite aussi économiquement au club.

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Message  le radis Lun 24 Oct 2022 - 19:28

C'est la coupe d'Europe qui a déséquilibré le calendrier rugbystique.
Alors que tu peux enchaîner 3 matchs par semaine en foot, pour le rugby c'est tjrs 1 par semaine. Du coup, tu perds 9 dates...une paille. :chambreur:
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Message  Scalp Lun 24 Oct 2022 - 19:33

le radis a écrit:C'est la coupe d'Europe qui a déséquilibré le calendrier rugbystique.
Alors que tu peux enchaîner 3 matchs par semaine en foot, pour le rugby c'est tjrs 1 par semaine. Du coup, tu perds 9 dates...une paille. :chambreur:

Avec un championnat à 10, si cela restait en l'état, l'Angleterre aurait un avantage compétitif par rapport aux clubs Français...

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Message  grospaquet31 Lun 24 Oct 2022 - 19:47

nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:apparemment les pumas et tonga sont aussi en stage comme la plupart des autres nations. Je ne sais donc pas si Tameifuna et Cordero seront à l'entrainement cette semaine, ca depend s'ils sont selectionnés

Ils sont pris ?

Apparemment Cordero est selectionné.

Il a eu du repos depuis la fin de la saison derniere?
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Message  zizou46 Lun 24 Oct 2022 - 22:05

Avec toutes les réserves d'usage liées au facéties du club quant à la fiabilité du site de réservation ( :chambreur: ) on peut quand même signaler que le remplissage du stade à 1 semaine du match est bonne.
Pourvu que cela se confirme sur la semaine :priere:
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Message  sudiste Lun 24 Oct 2022 - 23:02

Roberto Miopalmo a écrit:Alors d’une: budget et masse salariale n’ont rien à voir. La masse salariale à moins de tricher, 10 des 14 clubs de top 14 sont au taquet du salary cap (ou pas loin) le ST a une masse supérieure car…. Il a des internationaux, donc plus de compensation que les autres. Car oui, il existe déjà des compensations pour les internationaux. Tes autres solutions: réduire le top 14 a un top 12. Les clubs ne veulent pas, ils veulent des recettes de billetterie, certains comme Lorenzetti voudraient même un top 16! Réduire la coupe d’Europe, pareil, les club veulent la jouer pour des considérations sportives bien sûr, mais aussi et surtout pour l’argent. Celui de la billetterie et celui de l’EPCR via les sponsors et Bein. Les matchs internationaux, il y en a peut être trop. C’est vrai. Mais là c’est la fédération qui ne voudra pas. Il faut remplir le stade de France en novembre. Et pour que les blacks, les argentins, les bocks viennent nous voir, il faut aller chez eux remplir leur stade en juillet. A charge de revanche!!
Comme je disais donc, il n’y a pas de solution miracle à moins que tous les acteurs: clubs, fédé, joueurs et tous ceux qui gravitent autour accepte de réduire la voilure et de gagner moins d’argent. Et comme on ne croit plus au père Noël, on sait que c’est impossible. Donc on s’adapte. Ce que font tous les clubs. Il n’y a plus que les supporters de clubs qui râlent.

Evidemment que le ST est financé en grande partie par la FFR ...ce club a parfaitement compris le système en se permettant en plus d'en former de recruter des internationaux. C'est ce qui explique en grande partie son succès et sa longévité au plus haut niveau.
Alors qu'en j'entends les supporters pleurer sur les doublons je me dis qu'en plus du beurre et de son argent ils voudraient le c... de la fermière Rolling Eyes
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Message  Scalp Mar 25 Oct 2022 - 0:13

sudiste a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Alors d’une: budget et masse salariale n’ont rien à voir. La masse salariale à moins de tricher, 10 des 14 clubs de top 14 sont au taquet du salary cap (ou pas loin) le ST a une masse supérieure car…. Il a des internationaux, donc plus de compensation que les autres. Car oui, il existe déjà des compensations pour les internationaux. Tes autres solutions: réduire le top 14 a un top 12. Les clubs ne veulent pas, ils veulent des recettes de billetterie, certains comme Lorenzetti voudraient même un top 16! Réduire la coupe d’Europe, pareil, les club veulent la jouer pour des considérations sportives bien sûr, mais aussi et surtout pour l’argent. Celui de la billetterie et celui de l’EPCR via les sponsors et Bein. Les matchs internationaux, il y en a peut être trop. C’est vrai. Mais là c’est la fédération qui ne voudra pas. Il faut remplir le stade de France en novembre. Et pour que les blacks, les argentins, les bocks viennent nous voir, il faut aller chez eux remplir leur stade en juillet. A charge de revanche!!
Comme je disais donc, il n’y a pas de solution miracle à moins que tous les acteurs: clubs, fédé, joueurs et tous ceux qui gravitent autour accepte de réduire la voilure et de gagner moins d’argent. Et comme on ne croit plus au père Noël, on sait que c’est impossible. Donc on s’adapte. Ce que font tous les clubs. Il n’y a plus que les supporters de clubs qui râlent.

Evidemment que le ST est financé en grande partie par la FFR ...ce club a parfaitement compris le système en se permettant en plus d'en former de recruter des internationaux. C'est ce qui explique en grande partie son succès et sa longévité au plus haut niveau.
Alors qu'en j'entends les supporters pleurer sur les doublons je me dis qu'en plus du beurre et de son argent ils voudraient le c... de la fermière Rolling Eyes

Il y a beaucoup de supporters Toulousain qui ne comprennent pas le fonctionnement du cœur du réacteur de leur club. Mais il n’y a rien d’étonnant, quand à plus haut niveau, ça fait mine de pleurer sur la malédiction du ST à fournir l’EDF.

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Message  Switch Mar 25 Oct 2022 - 0:38

Scalp a écrit:
sudiste a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Alors d’une: budget et masse salariale n’ont rien à voir. La masse salariale à moins de tricher, 10 des 14 clubs de top 14 sont au taquet du salary cap (ou pas loin) le ST a une masse supérieure car…. Il a des internationaux, donc plus de compensation que les autres. Car oui, il existe déjà des compensations pour les internationaux. Tes autres solutions: réduire le top 14 a un top 12. Les clubs ne veulent pas, ils veulent des recettes de billetterie, certains comme Lorenzetti voudraient même un top 16! Réduire la coupe d’Europe, pareil, les club veulent la jouer pour des considérations sportives bien sûr, mais aussi et surtout pour l’argent. Celui de la billetterie et celui de l’EPCR via les sponsors et Bein. Les matchs internationaux, il y en a peut être trop. C’est vrai. Mais là c’est la fédération qui ne voudra pas. Il faut remplir le stade de France en novembre. Et pour que les blacks, les argentins, les bocks viennent nous voir, il faut aller chez eux remplir leur stade en juillet. A charge de revanche!!
Comme je disais donc, il n’y a pas de solution miracle à moins que tous les acteurs: clubs, fédé, joueurs et tous ceux qui gravitent autour accepte de réduire la voilure et de gagner moins d’argent. Et comme on ne croit plus au père Noël, on sait que c’est impossible. Donc on s’adapte. Ce que font tous les clubs. Il n’y a plus que les supporters de clubs qui râlent.

Evidemment que le ST est financé en grande partie par la FFR ...ce club a parfaitement compris le système en se permettant en plus d'en former de recruter des internationaux. C'est ce qui explique en grande partie son succès et sa longévité au plus haut niveau.
Alors qu'en j'entends les supporters pleurer sur les doublons je me dis qu'en plus du beurre et de son argent ils voudraient le c... de la fermière Rolling Eyes

Il y a beaucoup de supporters Toulousain qui ne comprennent pas le fonctionnement du cœur du réacteur de leur club. Mais il n’y a rien d’étonnant, quand à plus haut niveau, ça fait mine de pleurer sur la malédiction du ST à fournir l’EDF.

Je n'arrive pas à croire que je vais dire çà, mais au lieu de pleurer, les autres clubs feraient mieux de prendre exemple de temps en temps (et sur des points précis) sur le ST, et l'UBB en tête. Je n'aime pas ce club et pour plusieurs raisons, mais je lui reconnaitrais toujours une chose : c'est un grand club qui sait y faire, et sur bien des aspects, à la fois sur et en dehors du terrain.

Et si je devais sortir du lot deux points, ce serait leur formation et leur gestion des jeunes, dont on peut singulièrement prendre de la graine. Quand on voit le nombre de jeunes qu'ils ont formé, qui ont été intégré aux pros et qui sont devenus à minima de bons joueurs de Top14, ça fait réfléchir. Rien que sur les 2-3 dernières années, on peut mentionner Baille, Aldegheri, Marchand, Mauvaka, Cros, Tolofua, RNT, Bonneval, Lebel, Tauzin, Ramos...

A l'UBB, on commence à y venir depuis quelques années, ce qui est bien, mais c'est encore trop peu. Quand je vois, sur la dernière saison, des Massé, Hulleu, Tabidze, Bochaton, Lachaise, Gimbert, Saint-Germain, Sa, Exshaw, Depoortère ne pas jouer du tout ou si peu, je me dis qu'on apprend rien. Il ne s'agit pas de les faire jouer 1 WE sur 2, mais de les intégrer petit à petit, sur des bouts de matchs, ou sur certains matchs précis, mais qu'ils acquièrent au moins du temps de jeu en pro. On a su le faire sur quelques mecs par le passé (Serin, Woki, Jalibert...), et ça nous a plutôt réussi, alors pourquoi continuer à rester aussi frileux sur ce sujet ?!

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Message  Scalp Mar 25 Oct 2022 - 8:58

L'Argentine avec 12 joueurs du Top 14 pour préparer les tests de novembre

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