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Message  sudiste Dim 29 Jan - 14:42

Antoine Miquel au micro de Canal +, veut retenir le point de bonus défensif : "C'est un point de pris, on va se satisfaire de ça. On reste dans le top 6 ce soir mais on était venu pour gagner. A 12-0, on a baissé la tension et on prend deux essais trop facilement. On va aller jouer au Stade Français, qui est en grande forme en ce moment. Ils vont nous attendre. On va y aller en préparant bien le match."

Alors non Antoine mad2 mad2  On reprend : "C'est un point de pris, mais il est hors de question de se satisfaire de ça"

Je me suis laissé dire que certains joueurs reprochaient à Urios l'exigence qu'il imposait aux entrainements. C'est peut-être vrai sur certains points mais le constat est que de très nombreux joueurs ne s'imposent pas cette exigence minimale requis par le haut niveau. C'est d'ailleurs ce qui fait le différence entre les grands joueurs, ceux qui peuvent prétendre au statut international et les autres qui resteront de bons soldats du Top 14 voire de Pro D2.


Dernière édition par sudiste le Dim 29 Jan - 14:53, édité 1 fois

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Message  biscouette Dim 29 Jan - 14:44

En fait ils sont trop attentistes et on peut se demander si les consignes, la « dépossession », etc. ne finissent pas par favoriser cette attitude, leur faire perdre des dispositions à l’initiative quelles que soient les circonstances. Déjà que c’est un phénomène courant dans notre société…

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Message  grospaquet31 Dim 29 Jan - 14:55

biscouette a écrit:En fait ils sont trop attentistes et on peut se demander si les consignes, la « dépossession », etc. ne finissent pas par favoriser cette attitude, leur faire perdre des dispositions à l’initiative quelles que soient les circonstances. Déjà que c’est un phénomène courant dans notre société…

Bien sur que si.
Trop attentiste, trop dans l’attente de l’erreur de l’adversaire, incapable de changer de stratégie suivant des faits de match (carton) ce qui traduit un manque d’intelligence, d’adaptation…

Labit se plaignait que l’edf avait manqué de prise d’initiative lors de la tournée d’automne, quils avaient ete trop formatés, trop respectueux des consignes. Y a que Jalibert qui a secoué tout ca.

On est pareil. On va jouer cette penaltouche suite au carton jaune du CO et on enclenche un maul, rapidement pénalisé par la faute de Marais. Mais c’est pas logique. On aurait du lancer un mouvement derriere car le mec en moins en face etait un 3/4.
Ensuite a 15 contre 14, on continue des coups de pieds de gagne terrain merdique. C’est pas logique non plus. Faut etre combien de plus pour commencer a jouer?
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Message  biscouette Dim 29 Jan - 15:38

grospaquet31 a écrit:
biscouette a écrit:En fait ils sont trop attentistes et on peut se demander si les consignes, la « dépossession », etc. ne finissent pas par favoriser cette attitude, leur faire perdre des dispositions à l’initiative quelles que soient les circonstances. Déjà que c’est un phénomène courant dans notre société…

Bien sur que si.
Trop attentiste, trop dans l’attente de l’erreur de l’adversaire, incapable de changer de stratégie suivant des faits de match (carton) ce qui traduit un manque d’intelligence, d’adaptation…

Labit se plaignait que l’edf avait manqué de prise d’initiative lors de la tournée d’automne, quils avaient ete trop formatés, trop respectueux des consignes. Y a que Jalibert qui a secoué tout ca.

On est pareil. On va jouer cette penaltouche suite au carton jaune du CO et on enclenche un maul, rapidement pénalisé par la faute de Marais. Mais c’est pas logique. On aurait du lancer un mouvement derriere car le mec en moins en face etait un 3/4.
Ensuite a 15 contre 14, on continue des coups de pieds de gagne terrain merdique. C’est pas logique non plus. Faut etre combien de plus pour commencer a jouer?
Notre constat est le même. Pour préciser mon hypothèse, ce que je voulais dire c’est que cet attentisme ne serait plus seulement lié à une peur de mal faire, un respect excessif des consignes, un manque de repères offensifs ou même de travail, mais que ça les aurait imprégné en profondeur sans même qu’ils s’en rendent compte jusqu’à leur faire perdre les fondamentaux qu’ils possédaient (genre cadrage ou montée défensive) qu'on doit avoir quel que soit le type de jeu (mais qui impliquent un minimum d'engagement) et jusqu'à leur faire perdre tout allant, et ce dans n’importe quelle situation. Ce qui impliquerait à ce niveau la nécessité d’un travail mental (de déprogrammation…) ! En leur imposant un jeu restrictif on leur aurait fait perdre tout leur jeu, y compris celui qui peut être nécessaire dans un jeu restrictif.

On peut se planter, passer à travers un match, etc. mais là ce qui est flagrant c'est la perte de ces fondamentaux que des joueurs même vieillissant possèdent encore, ce qui me fait supposer que le pb est profond. Jaja est un des rares à y échapper sans doute parce qu'il s'est construit contre ça et il a ce rôle de dynamiteur en EdF.

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Message  Switch Dim 29 Jan - 17:07

sudiste a écrit:Antoine Miquel au micro de Canal +, veut retenir le point de bonus défensif : "C'est un point de pris, on va se satisfaire de ça. On reste dans le top 6 ce soir mais on était venu pour gagner. A 12-0, on a baissé la tension et on prend deux essais trop facilement. On va aller jouer au Stade Français, qui est en grande forme en ce moment. Ils vont nous attendre. On va y aller en préparant bien le match."

Alors non Antoine mad2 mad2  On reprend : "C'est un point de pris, mais il est hors de question de se satisfaire de ça"

Je me suis laissé dire que certains joueurs reprochaient à Urios l'exigence qu'il imposait aux entrainements. C'est peut-être vrai sur certains points mais le constat est que de très nombreux joueurs ne s'imposent pas cette exigence minimale requis par le haut niveau. C'est d'ailleurs ce qui fait le différence entre les grands joueurs, ceux qui peuvent prétendre au statut international et les autres qui resteront de bons soldats du Top 14 voire de Pro D2.

Le discours de Miquel est celui d'une équipe de la loose. C'est vraiment "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien". Lire que les mecs se disent "ouf, on est encore dans le top6" c'est vraiment désespérant...

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Message  sudiste Dim 29 Jan - 18:57

Switch a écrit:
sudiste a écrit:Antoine Miquel au micro de Canal +, veut retenir le point de bonus défensif : "C'est un point de pris, on va se satisfaire de ça. On reste dans le top 6 ce soir mais on était venu pour gagner. A 12-0, on a baissé la tension et on prend deux essais trop facilement. On va aller jouer au Stade Français, qui est en grande forme en ce moment. Ils vont nous attendre. On va y aller en préparant bien le match."

Alors non Antoine mad2 mad2  On reprend : "C'est un point de pris, mais il est hors de question de se satisfaire de ça"

Je me suis laissé dire que certains joueurs reprochaient à Urios l'exigence qu'il imposait aux entrainements. C'est peut-être vrai sur certains points mais le constat est que de très nombreux joueurs ne s'imposent pas cette exigence minimale requis par le haut niveau. C'est d'ailleurs ce qui fait le différence entre les grands joueurs, ceux qui peuvent prétendre au statut international et les autres qui resteront de bons soldats du Top 14 voire de Pro D2.

Le discours de Miquel est celui d'une équipe de la loose. C'est vraiment "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien". Lire que les mecs se disent "ouf, on est encore dans le top6" c'est vraiment désespérant...

Encore dans le top 6 ...jusqu'à quand ? Ce soir peut-être :siffle:
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Message  Switch Dim 29 Jan - 20:19

Et quand on sera 7 ou 8ème, ils diront "l'important ce soir c'est qu'on reste au contact du top6" :siffle:

Se satisfaire d'1pt de BD quand t'as joué Castres, que t'as mené 0-12 et que t'avais rien en face...ça en dit long Rolling Eyes

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Message  Ben33 Dim 29 Jan - 22:13

Miquel il apporte rien. Mauvaise recrue. Quand Bru dit qu il faut des leaders tu comprends. A l image des coachs ils ont un eue
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Message  grospaquet31 Lun 30 Jan - 8:04

Switch a écrit:Et quand on sera 7 ou 8ème, ils diront "l'important ce soir c'est qu'on reste au contact du top6" :siffle:

Se satisfaire d'1pt de BD quand t'as joué Castres, que t'as mené 0-12 et que t'avais rien en face...ça en dit long Rolling Eyes

Lairle/charrier nous précipite à notre perte avec ce jeu stérile, perdant, moche ou personne ne prend du plaisir. alors oui on a gagné comme ca à SR mais c'est un miracle.
Ils ont contaminé les joueurs alors que leur discours envers eux devraient etre plus ambitieux. Sinon ca veut dire quoi? 4-5 joueurs en moins et on ne sait plus jouer au rugby? on a que des pompes dans le reste de l'effectif?

Je suis surpris qu'on ne les ait pas débarqué ce matin. Je les aurais bien emmené direct à Clermont. Peut être qu'ils pourront repartir avec dans 15j
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Message  Scalp Lun 30 Jan - 8:10

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Message  grospaquet31 Lun 30 Jan - 11:04

https://www.rugbyrama.fr/2023/01/30/top-14-ange-capuozzo-josua-tuisova-finn-russell-le-xv-de-la-semaine-par-midi-olympique-avec-royaltiz-10961415.php


scandaleux...pas un seul bordelais :siffle:
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Message  sudiste Lun 30 Jan - 11:26

grospaquet31 a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2023/01/30/top-14-ange-capuozzo-josua-tuisova-finn-russell-le-xv-de-la-semaine-par-midi-olympique-avec-royaltiz-10961415.php


scandaleux...pas un seul bordelais :siffle:

T'as regardé le Top Flops de la journée ? Rolling Eyes
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Message  Scalp Lun 30 Jan - 11:53

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top-14-apres-castres-ubb-c-est-pauvre-dans-le-contenu-mais-la-strategie-etait-claire-dit-remi-lamerat-13863913.php

Top 14. Après Castres – UBB : « C’est pauvre dans le contenu mais la stratégie était claire », dit Rémi Lamerat

Par Yoan Leshauriès - y.leshauries@sudouest.fr

Clé de la réussite à La Rochelle, la stratégie du jeu de pression-occupation n’a souri à l’Union Bordeaux-Bègles que durant le premier quart d’heure sur le terrain de Castres (23-18) samedi. Ensuite, les Bordelais n’ont rien changé


Depuis qu’il a pris le relais à la tête du staff de l’Union Bordeaux-Bègles suite au départ de Christophe Urios, le duo Julien Laïrle - Frédéric Charrier mise sur le jeu de pression-occupation. Cette stratégie a eu un certain succès puisqu’elle a permis de décrocher une première victoire à l’extérieur sur le terrain de La Rochelle (8-12) fin décembre et d’enchaîner face à Montpellier (40-10) et Bayonne (23-15) à domicile.

Quand on peut grappiller des points au classement, peu importe la manière dans ce Top 14 toujours plus concurrentiel. Mais la défaite de samedi à Castres (23-18) a mis en lumière la faiblesse offensive du club girondin (0 essai sur les trois derniers déplacements) et son incapacité à changer son fusil d’épaule quand les choses tournent mal.

Sans les armes

« Il y a beaucoup à redire », reconnaissait le trois-quart centre Rémi Lamerat en conférence de presse d’après-match. « Aujourd’hui, on a vraiment fourni un rugby très restrictif. C’était une stratégie qui était voulue mais pas tout au long du match. On voulait prendre des points et occuper en première période, chose qu’on a réussi à faire, j’étais assez surpris d’ailleurs. Et derrière, on aurait souhaité tenir un peu plus le ballon et produire du jeu. Finalement, les Castrais nous ont secoués pour passer devant. C’est triste sur le plan du jeu. C’est pauvre dans le contenu ».

Après avoir bien récité la partition, ce qui lui a permis de mener 12-0 après le premier quart d’heure, l’UBB n’aurait-elle pas oublié de jouer ? Frédéric Charrier, l’entraîneur des arrières, répond par la négative et s’en tient au plan de jeu. « Castres est une équipe qui joue très bien l’occupation avec Dumora, Urdapilleta, Arata… C’est une équipe qui a du pied et qui est bien organisée sur cette stratégie. On voulait les faire déjouer sur ça et remonter les ballons qu’on pouvait remonter. Et ne pas nous exposer lorsque nous étions sous pression. On le fait bien pendant 20 minutes mais après, on a été impatients. » Quand le CO a appuyé sur l’accélérateur, l’édifice girondin s’est effondré.

« Une fois qu’on a pris le score, on aurait peut-être dû tenter un peu plus »

En l’absence de Maxime Lucu (touché à la cheville), toujours précis sur les sorties de camp, l’UBB a bien du mal à tenir l’échange sur la durée. Quant au fait d’allumer l’étincelle, Matthieu Jalibert est avec le XV de France pendant toute la durée du Tournoi des Six-Nations. Et dans l’effectif girondin, rares sont ceux qui peuvent prendre le relais dans ce registre. Privé de ballon depuis quelques semaines, Madosh Tambwe ronge son frein et fait penser à cette Ferrari laissée au garage, comme un certain Semi Radradra lors de sa première saison en Gironde.

« Face à ces équipes costaudes sur la ligne d’avantage, fortes en conquêtes, relativement disciplinées et qui maîtrisent à merveille le jeu au pied d’occupation, on se doit de proposer un bras de fer sur des choses pas très sympa à regarder, explique Rémi Lamerat. Ça fait partie du rugby. La stratégie était assez claire et partagée par tout le monde. Une fois qu’on a pris le score, on aurait peut-être dû tenter un peu plus. Il faudra monter d’un cran la semaine prochaine car au Stade Français, ça sera un match complètement différent ».

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Message  grospaquet31 Lun 30 Jan - 12:36

J’adore Lamerat, j’adore son interview. :chambreur:
Il dit quil a ete surpris que notre stratégie ait marché sur le debut du match, tout autant que les Castrais dormaient. Mais ils se sont réveillés, dixit ses propres mots.
Contre SR, c’etait pareil, on a gagné sur un malentendu. Autant c’est tres bon a prendre contre le champion d’europe, qui venait de gagner ses matchs en coupe d’Europe autant contre Castres c’est quand meme assez minable, contre le 11 ou 10ieme…Et comme c’est relevé également, on est incapable de changer de stratégie tellement on ne sait pas quoi faire, limite « le rugby, comment on y joue? »

Apres on comprend bien que l’equipe n’est pas «éduquée », entraînée pour proposer du jeu. Charrier/Lairle sont fier de leur strategie, ils vont te la sortir a tous les matchs.
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Message  sudiste Lun 30 Jan - 13:16

C'est amusant car visiblement Charrier et Laïrle s'arcboutent sur le "stratégie" pression-occupation mais depuis quand jouons nous la pression ? Incapables d'aller contester un ballon dans les airs, incapables de gratter un ballon au sol...
De pression offensive de la part de notre équipe je n'en vois rarement si ce n'est jamais ...:siffle:
Il faut arrêter de se leurrer sur notre victoire à LR , elle a beaucoup moins à voir avec notre propre stratégie qu'avec un relâchement clair et prétentieux de notre adversaire dès sa composition d'équipe.
A Castres nous ne disposions pas de joueurs avec un jeu au pied long et précis (cf les sorties de camp très faibles de Gimbert) pour déjà jouer cette occupation mais de plus nous souhaitions contrer le castrais sur un registre qu'ils maitrisent visiblement mieux que nous scratch Donc si je comprends bien nous comptons plus sur la faiblesse de l'adversaire que sur nos propres forces ...quel aveu d'impuissance !!!
En plus de tuer le jeu ce staff est en train d'étouffer peu à peu la passion autour du club largement bâtie sur l'affirmation d'un jeu clairement offensif (trop ont jugé certains).
Le match très pauvre contre Bayonne n'a pas servi de leçon et nous avons touché le fond à Castres mais nous allons persévérer sur cette voie...de garage. Avoir si peu d'ambitions, si peu d'idées, si peu d'ouverture au sens de l'initiative, si peu d'esprit créatif est mortifère à ce niveau. Quand je vois où nous en sommes je ne remercierai jamais assez Etcheto d'être aller au bout de ses idées et de nous avoir fait vivre tant d'émotions rugbystiques.
Je le redis ici, je ne suis pas un faire valoir, en tant que supporter et spectateur je viens pour voir si ce n'est un spectacle, a minima un peu de rugby. Je n'ai pas d'argent à investir inutilement pour venir me faire chier tous les 15 jours à Chaban !!! mad2
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Message  Ben33 Lun 30 Jan - 15:03

Quand tu parles rugby, c est très intéressant. Je partage totalement ton avis. Je te rejoins à 100 pour cent.
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Message  biscouette Lun 30 Jan - 23:38

sudiste a écrit:C'est amusant car visiblement Charrier et Laïrle s'arcboutent sur le "stratégie" pression-occupation mais depuis quand jouons nous la pression ? Incapables d'aller contester un ballon dans les airs, incapables de gratter un ballon au sol...
De pression offensive de la part de notre équipe je n'en vois rarement si ce n'est jamais ...:siffle:
Il faut arrêter de se leurrer sur notre victoire à LR , elle a beaucoup moins à voir avec notre propre stratégie qu'avec un relâchement clair et prétentieux de notre adversaire dès sa composition d'équipe.
A Castres nous ne disposions pas de joueurs avec un jeu au pied long et précis (cf les sorties de camp très faibles de Gimbert) pour déjà jouer cette occupation mais de plus nous souhaitions contrer le castrais sur un registre qu'ils maitrisent visiblement mieux que nous scratch  Donc si je comprends bien nous comptons plus sur la faiblesse de l'adversaire que sur nos propres forces ...quel aveu d'impuissance !!!
En plus de tuer le jeu ce staff est en train d'étouffer peu à peu la passion autour du club largement bâtie sur l'affirmation d'un jeu clairement offensif (trop ont jugé certains).
Le match très pauvre contre Bayonne n'a pas servi de leçon et nous avons touché le fond à Castres  mais nous allons persévérer sur cette voie...de garage. Avoir si peu d'ambitions, si peu d'idées, si peu d'ouverture au sens de l'initiative, si peu d'esprit créatif est mortifère à ce niveau. Quand je vois où nous en sommes je ne remercierai jamais assez Etcheto d'être aller au bout de ses idées et de nous avoir fait vivre tant d'émotions rugbystiques.
Je le redis ici, je ne suis pas un faire valoir, en tant que supporter et spectateur je viens pour voir si ce n'est un spectacle, a minima un peu de rugby. Je n'ai pas d'argent à investir inutilement pour venir me faire chier tous les 15 jours à Chaban !!!  mad2
C'est ça qui est préoccupant, le constat que je faisais aussi, c'est que même dans un registre restrictif ils ne mettent pas tous les ingrédients nécessaires et en perdent des fondamentaux, ce qui traduit un pb profond.

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Message  jean33270 Mar 31 Jan - 6:54

Tout a fait d'accord avec Sudiste et biscouette. Quand on va au stade c'est pour voir un minimum de jeu .Hélas notre équipe s'enlise dans du non jeu .je ne comprend pas les joueurs qui doivent s'ennuyer. Eux qui ont réussi à faire virer Urios devraient se rebeller. on accepte que cette année est râté et on se contante d'assuré de rester en Top 14 mais faudra pas s'étonner que le public ne vienne plus au stade
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Message  Dr. Gregory Bouse Mar 31 Jan - 8:11

Il serait peut-être temps que les joueurs prennent leurs responsabilités au lieu de se cacher derrière le plan de jeu des entraîneurs.
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