Jacobus "Bees" Roux

patrick a écrit:http://www.sudouest.fr/2011/10/10/l-union-relance-bees-roux-522093-773.php

Durant l'année, des personnalités (dont le sélectionneur sud-africain Pieter de Villiers), coéquipiers et proches lui avaient apporté leur soutien, décrivant l'intéressé comme un homme de grande qualité humaine. « On n'a pas hésité une seconde, dit Laurent Marti. On s'est renseigné auprès d'Heini Adams (demi de mêlée de l'UBB), qui a joué avec lui, auprès de Jean-Marc Lhermet (manager de Clermont) : tous nous ont dit du bien. » « On n'a entendu que des échos positifs sur sa personnalité, dit Marc Delpoux. Il vient ici pour repartir à zéro. » Et aller de l'avant.

(1) Championnat des franchises d'Afrique du Sud et celui de l'Hémisphère Sud.

rugby · Union Bordeaux-Bègles · Top14 · Laurent Marti [/color]

C'est assez bien résumé. Petit point à la décharge de Bees, le policier malheureusement tué était en compagnie de 2 collègues qui se sont enfuis et il semblerait qu'ils avaient l'habitude de racketter les clients qu'ils choisissaient à la sortie des bars. Circonstances troubles donc mais quoi qu'il en soit, tragiquement un mort
A Bees de maintenant vivre sa vie d'homme dans la plus grande exemplarité.

Faut pas manquer de culot pour raconter de pareilles aneries.
Le mec se bourre la gueule, il conduit en état d'ivresse et fini par tuer un policier à coups de poings.
Bof c'est un mec bien, vu que l'on a entendu que du positif sur lui.
Pour sa décharge, il paraitrait que les policiers qui l'ont contrôlé était des ripoux et qu'ils s'attaquaient aux faibles tard dans la nuit!!!!. ( Ils avaient mal choisi leurs cible )

patrick a écrit:

mich a écrit:

patrick a écrit:http://www.sudouest.fr/2011/10/10/l-union-relance-bees-roux-522093-773.php

Durant l'année, des personnalités (dont le sélectionneur sud-africain Pieter de Villiers), coéquipiers et proches lui avaient apporté leur soutien, décrivant l'intéressé comme un homme de grande qualité humaine. « On n'a pas hésité une seconde, dit Laurent Marti. On s'est renseigné auprès d'Heini Adams (demi de mêlée de l'UBB), qui a joué avec lui, auprès de Jean-Marc Lhermet (manager de Clermont) : tous nous ont dit du bien. » « On n'a entendu que des échos positifs sur sa personnalité, dit Marc Delpoux. Il vient ici pour repartir à zéro. » Et aller de l'avant.

(1) Championnat des franchises d'Afrique du Sud et celui de l'Hémisphère Sud.

rugby · Union Bordeaux-Bègles · Top14 · Laurent Marti [/color]

C'est assez bien résumé. Petit point à la décharge de Bees, le policier malheureusement tué était en compagnie de 2 collègues qui se sont enfuis et il semblerait qu'ils avaient l'habitude de racketter les clients qu'ils choisissaient à la sortie des bars. Circonstances troubles donc mais quoi qu'il en soit, tragiquement un mort
A Bees de maintenant vivre sa vie d'homme dans la plus grande exemplarité.

Faut pas manquer de culot pour raconter de pareilles aneries.
Le mec se bourre la gueule, il conduit en état d'ivresse et fini par tuer un policier à coups de poings.
Bof c'est un mec bien, vu que l'on a entendu que du positif sur lui.
Pour sa décharge, il paraitrait que les policiers qui l'ont contrôlé était des ripoux et qu'ils s'attaquaient aux faibles tard dans la nuit!!!!. ( Ils avaient mal choisi leurs cible )

Aurais tu 2 personnalités qui cohabitent ou simplement des difficultés à t'exprimer ?

Fait semblant de pas comprendre.
Quelle honte d'embaucher un mec en faisant semblant de penser qu'il a commis une petite bétise. J'espère que l'administration va lui refuser son titre de séjour en France.

mich a écrit:
Quelle honte d'embaucher un mec en faisant semblant de penser qu'il a commis une petite bétise. J'espère que l'administration va lui refuser son titre de séjour en France.

Je ne suis pas un expert, mais il n'y a aucune raison à cela. Il a été relaxé en son pays. La France ne peut pas lui refuser un titre de séjour pour cela, ce serait très maladroit diplomatiquement vis à vis de l'Afrique du Sud.

Je comprends que les décisions de justice dans certains pays anglophones puissent surprendre. En France, c'est clair qu'un tel homicide ne serait pas passé à la trappe moyennant dédommagement à la famille. Parce qu'au delà de la famille, il aurait eu à rendre des comptes vis à vis de l'autre "famille" de cet homme (la Police et donc l'Etat). Et puis on est dans un pays, je crois, où tout homicide doit être jugé, que la famille de la victime porte plainte ou pas (je dis peut-être une énorme bêtise, mais c'est ce qu'il me semble).

Maintenant, on ne sait pas tout. Peut-être qu'en effet le policier en question n'était pas très clair et que ça arrangeait tout le monde de passer à autre chose au lieu de rentrer dans certains détails qui auraient été "gênants" pour tout le monde : mémoire de cet homme et Police sud-africaine.

Maintenant, qu'on apprécie ou pas, il n'est pas en prison, il est libre, et il n'est pas recherché par les polices dans le monde. La famille de la victime a accordé son pardon. Cet homme doit donc essayer de reprendre le cours de sa vie à peu près normalement. S'il doit être mis au ban de toutes les sociétés dans le monde, autant le condamner directement à mort.

C'est vrai que ce qui s'est passé ne doit pas être banalisé, mais l'humanité n'a rien à gagner à empêcher un homme libre de se reconstruire.
C'est néanmoins un avis personnel, je comprends tout à fait les avis divergents.

La justice Sud-Af a rendu son verdict. C'est une chose qu'il faut respecter. On peut avoir un avis et s'exprimer....mais, Bees a été jugé, libre, pardonné par la famille de la victime. Celui-ci veut tourner la page et aimerait en venant en Gironde se reconstruire (why not?). J'espère que celui-ci n'aura pas à subir les commentaires que j'ai vu plus haut.....(smiley qui fait un vomi), ça n'en sera que plus positif pour l'avenir du club.

Nous avons recruté un pilier, un point c'est tout.

Son passé ne nous regarde pas, nous ne sommes pas habilités à dire le droit, encore moins à le commenter à posteriori et encore encore
moins sans connaître les détails d'une l'affaire jugée dans un des pays les plus violent au monde.

Bienvenu à ce nouveau joueur, respectons le et respectons nous entre nous, ne nous éloignons pas trop du jeu.

Quand je vois le zèle de l'administration bordelaise qui a expulsé un étranger interpellé en gare de Bordeaux alors qu'il venait d'acheter son billet de train pour l'Italie ( source sud ouest. Fr ) je m'interroge.
Pour en revenir au rugby, quand je vois qu'un fritz a été suspendu par la fédé pour s'être montré trop pressant lors d'une soirée arrosée en angleterre.
Quand on voit que Bastaraud a été suspendu pour s'être battu avec des joueurs de l'équipe de E.D.F et monté un bateau pour s'en sortir.
Bientot Marc Cecillon va pouvoir revenir entrainer un club vu qu'il a payé sa dette à la Société.
Quand je vois que notre code pénal prévoit des peines complémentaires pour certaines professions, ex un notaire véreux peut être condamné a également à une interdiction définitive d'exercer sa charge.
Recruter un joueur meurtrier qui n'a pas purgé sa peine n'est apparenment pas un problème à l'UBB. Je doute que Laurent Rodriguez qui est pourtant à la recherche d'un grand N° 3 depuis longtemps n'ait pas étudié cette piste.
Peut'être que le prix de ce joueur lui a permis d'être recruté plus facilement.

Je crois malheureusement pour toi que tu mélanges un peu tout Mich.
Les joueurs que tu cites plus haut ont été suspendus pour avoir fauté dans l'exercice de leur profession ,ils ont payé et maintenant ils peuvent rejouer.
Si Cecillion veut entrainer un club à sa sortie de prison ,pourquoi pas ?
Si Bertrand Cantat veut faire des concerts ,pourquoi pas?
D'après ce que tu écris il me semble donc que tu es pour la peine de mort puisque un condamné n'aurait plus le droit d'exercer n'importe quel métier après sa peine.Ces gens là ont tué mais je n'aimerai pour rien au monde être mentalement à leur place.Il y a des lois ,qu'elles te plaisent ou pas ,et le pardon peut devenir une règle.
Amusons nous un peu,soyons absurde et prenons le contre pied de ce que tu dis:
"On s'en fout c'était un flic"
Mais revenons un peu au sportif comme le demande Patrick.Je ne connais pas ce joueur mais tout ce que j'espère c'est qu'il se mettra rapidement au niveau et qu'il pourra atteindre le niveau de jeu qu'avait Nicolas Descamps et ainsi aider le club à se maintenir en TOP 14 (je mets pas Orange car Mich va encore se fâcher vu le nombre de suicides dans cette entreprise)

Bref tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. L'UBB est gagnante dans l'affaire elle récupère un bon piliar qui sans aucun doute est une bonne affaire financière.
Je dis simplement attention que le sud af se tienne bien, si jamais un soir de cuite ou un petit matin il s'en prend à un policier de Bordeaux sur les quais il faudra pas dire on s'avait pas.

Tu dépares vraiment là.

jebni a écrit:Je crois malheureusement pour toi que tu mélanges un peu tout Mich.
Les joueurs que tu cites plus haut ont été suspendus pour avoir fauté dans l'exercice de leur profession ,ils ont payé et maintenant ils peuvent rejouer.
Si Cecillion veut entrainer un club à sa sortie de prison ,pourquoi pas ?
Si Bertrand Cantat veut faire des concerts ,pourquoi pas?
D'après ce que tu écris il me semble donc que tu es pour la peine de mort puisque un condamné n'aurait plus le droit d'exercer n'importe quel métier après sa peine.Ces gens là ont tué mais je n'aimerai pour rien au monde être mentalement à leur place.Il y a des lois ,qu'elles te plaisent ou pas ,et le pardon peut devenir une règle.
Amusons nous un peu,soyons absurde et prenons le contre pied de ce que tu dis:
"On s'en fout c'était un flic"
Mais revenons un peu au sportif comme le demande Patrick.Je ne connais pas ce joueur mais tout ce que j'espère c'est qu'il se mettra rapidement au niveau et qu'il pourra atteindre le niveau de jeu qu'avait Nicolas Descamps et ainsi aider le club à se maintenir en TOP 14 (je mets pas Orange car Mich va encore se fâcher vu le nombre de suicides dans cette entreprise)

Comparer les fautes de jeunesse pour fritz et Bastaraud avec une affaire de meurtre faut être tordu.
Dire que je serai pour la peine de mort en invoquant le fait que l'auteur ne puisse exercer son métier ultérieurement est un non sens.
A ce que je sache CEcillon n'a pas souhaité revenir vers le rugby et Cantat a eu toutes les peines du monde pour essayer de jouer une seule soirée, du reste ses amis du groupe sont partis.
Pour les suicides, je te demande simplement un peu de respect pour les hommes et femmes qui ont décidé de quitter les leurs dans des conditions tragiques à cause des conditions de travail, je te souhaite de ne jamais connaitre ce genre de situation.

mich a écrit:
Dire que je serai pour la peine de mort en invoquant le fait que l'auteur ne puisse exercer son métier ultérieurement est un non sens.

Pas tant que ça puisqu'en te lisant, on a l'impression que sa seule place sur terre serait sur une île déserte sans policier. Donc à part un bagne...

L'UBB n'a pas à décider de si cet homme doit être en liberté ou pas. Il est en liberté. Et il y a une autorité compétente qui en a décidé ainsi. Après, il y a un homme libre qui recherche un travail et un employeur qui cherche quelqu'un qui correspond à son profil professionnel.
Si LM doit ne pas l'embaucher, c'est qu'il exerce un droit qui n'est pas le sien, à savoir décider de qui a le "droit" de travailler ou pas, selon des considérations pseudo morales totalement en dehors des compétences du poste.

Du reste, on dérive sur une conversation philosophique ou sociétale ou politique qui a peu de lien avec le terrain.
Des hommes sont pour le pardon quand les peines sont accomplies. D'autres sont pour cultiver méfiance, rancoeur (et parfois haine), en brandissant le sceptre de la récidive. Je ne pense pas que les premiers convaincront les seconds, et réciproquement.

Et je pense aussi qu'il existe bien des forums politiques pour développer ses idées dans ce domaine, et quelles qu'elles soient...

Un autre problème, quand est il pour son addiction à l'alcool ???
A t'il été soumis à une obligation de sevrage ?, un suivi médical ?, comme on pourrait le penser dans un tel cas.
Si demain ce garçon fait une fête arrosée dans son appartement et qu'un voisin vienne se plaindre qu'elles seront les suites ???
Si un drame devait survenir qui sera responsable ?, l'administration préfectorale qui aura gentiment donné son accord pour un titre de sejour devra rendre compte, je rappelle que le titre de séjour est soumis à une notion d'ordre public.
Demain, si comme vous le pensez on peut recruter n'importe qui n'importe comment, peut'être un joueur ex dealer de coke ou héro pourra porter les couelurs d'un club français sous prétexte qu'un arrangement a été trouvé avec la ou les familles des victimes.
Et dire que la ligue a mandaté une commission d'enquête suite à la rixe ou agression entre Missoup et Martin dans la salle de réception du MHR, il est sur que le fautif va manger grave pour quatre coups de poings et une blessure légère.
Ce qui m'attriste le plus c'est le manque de morale qui entoure cette affaire.

Mich tu dois avoir une vie bien triste pour persévérer à chercher des poux à ce garçon qui a pourtant le crane rasé.
Parce qu'un soir il a été bourré dois tu conclure que c'est un alcoolique?
En lisant tes messages j'arrive, et je vais même dire, nous arrivons(je ne dois pas être le seul)à cerner ton personnage .Tu n'es pas vraiment intéressant et ce sera là mon dernier message .Tu devrais faire attention à ton ulcère!!!

jebni a écrit:Mich tu dois avoir une vie bien triste pour persévérer à chercher des poux à ce garçon qui a pourtant le crane rasé.
Parce qu'un soir il a été bourré dois tu conclure que c'est un alcoolique?
En lisant tes messages j'arrive, et je vais même dire, nous arrivons(je ne dois pas être le seul)à cerner ton personnage .Tu n'es pas vraiment intéressant et ce sera là mon dernier message .Tu devrais faire attention à ton ulcère!!!

T'inquiéte pas pour ma vie, c'est sur que toi tu es vraiment trés interessant, au fait que penses tu de ma réponse sur les suicides de chez orange que tu as eu l'audace d'évoquer.

Stop, stop, on se limite aux avis et opinions.


Pas de coups sous la ceinture, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Tout le monde a donné son avis. On en reste là ?

A part ça on parle de rugby ici???? [ *** ] Merci et welcome bees, fait bien ton travail pousse en mêlée et participe au maintien de l'union....






Nonobstant votre agacement, cher visiteur, une bienséance adéquate ne saurait souffrir d'un usage de mots qui peuvent s'avérer offensants. Olivier

Mais put..de bord...de mer.. certaines discussions sur ce forum commencent à me gonfler. Alors Mitch que tu le veuilles ou non ce joueur fait maintenant partie de l'effectif de notre club sans que ni toi ni moi ni personne ici n'ait été consulté. Si cela choque ta sensibilité adresse toi directement à Mr Marti pour lui faire part de ton mécontentement nous n'y pouvons rien. Pouvons nous maintenant maintenant revenir au rugby et au plaisir qu'il nous procure car je ne viens pas ici pour refaire le monde tout au plus pour refaire le match.

sudiste a écrit:Mais put..de bord...de mer.. certaines discussions sur ce forum commencent à me gonfler. Alors Mitch que tu le veuilles ou non ce joueur fait maintenant partie de l'effectif de notre club sans que ni toi ni moi ni personne ici n'ait été consulté. Si cela choque ta sensibilité adresse toi directement à Mr Marti pour lui faire part de ton mécontentement nous n'y pouvons rien. Pouvons nous maintenant maintenant revenir au rugby et au plaisir qu'il nous procure car je ne viens pas ici pour refaire le monde tout au plus pour refaire le match.

Puisque tu t'adresses directement à moi, sache que j'ai réagi suite au premier post où est présenté ce joueur, mais il était dit qu'en fait les policiers intervenants avaient peut'être pour habitude de racketter les clients des bars. Donc, on faisait passer ce pilier pour une victime.
Moi, je pense que donner la mort à une autre personne fut'elle agent des forces de l'ordre, ici ou ailleurs dans le monde est un fait particulièrement grave.
M'expliquer que la justice en Afrique du Sud a tranché et que l'on considére que 70 000 euros équivalait à la vie d'une personne ne me satisfait pas.
( 70 000 E c'est le prix d'un taureau reproducteur )
Les faits ont été commis en Aout 2010, qu'en est il de son addiction à l'acool ?. En france pour avoir été pris sous l'empire d'un état alcoolique un conducteur doit au préalable subir une visite médicale avant de pouvoir reconduire, dans notre cas une personne étrangère qui a conduit un véhicule en état d'ivresse et tué à coups de poings une personne n'est soumis à aucun contrôle !!!!!
Nous sommes en France, il n'y a pas que le rugby, rien ne dit que cette personne ne présente pas un risque pour les concitoyens.
Si demain, M. BEES récidive quel sera votre discours ??

Je le répète le seul jugement que je porterai sur Bees sera sur sa tenue en mêlée ... vous prévoyez le pire en regardant le passé et moi le meilleur en regardant l'avenir... voilà notre différence

Whao, quel débat !

On se croirait sur legifrance.fr ou au Tribunal pénal...avec Mich en procureur général -_-'

Je ne sais pas si tu as un sensibilité particulière à ce sujet (peut-être du a une blessure passée ou une expérience traumatisante, auquel cas je suis désolé pour toi), mais bon....


- Mich, tu as ton avis, et je le respecte (et il faut le respecter)
- Les autres ont leurs avis, et il faut aussi les respecter

- La justice sud-africaine à tranché (définitivement), et elle est souveraine dans cette affaire...à moins que tu ne sois juge d'instruction à la cour de Pretoria, tu n'y changeras rien
- La loi sud-africaine, ce n'est pas la loi française, c'est tout.
- La famille de la victime lui a pardonné et a accepté ses excuses ainsi que la sentence prononcée par le juge

- Si tu es déterminé est mettre en cabane Bees Roux, alors attelle toi à mettre en prison tous les gens qui en ont tué sur la route ou ont violenté d'autres alors qu'ils étaient bourrés/drogués...etc (et je parle en connaissance de cause pour avoir subi un décès familial dans de telles circonstances), mais je pense que t'as du boulot
- Si tu veux qu'un gars comme Roux soit condamné jusqu'à la fin de ses jours à ne plus exercer son métier, que propose tu pour les milliers de criminels anonymes qui ont tué des gens par accident (dus à l'alcool, la drogue, la fatigue au volant, le légitime défense...etc etc) ? Faut-il tous les enfermer dans un camp pour criminels repentis ?
- Qu'est-ce-que tu penses d'un club comme le RCT qui vient d'accepter comme entraîneur un homme ayant eu des démêlés avec la justice et est encore à l'heure actuelle soupçonné d'activité illégales ? On peut trouvé pleins d'exemples comme cà...pour autant, faut faire avec, et je n'est pas à nous d'en juger?


En conclusion, j'ai envie de dire "c'est fait...c'est fait, tant pis", on ne reviendra par en arrière.
Il a une seconde chance en venant ici, j'espère qu'il la prendra.
Sache qu'à part l'Afrique du Sud, il a laissé de très bonne impressions (sportives et extra-sportives) partout où il est passé, et que personne n'est tout blanc tout beau tout gentil.


BREF (mot très à la mode en ce moment, notamment sur Canal+), sujet clos pour moi...maintenant, parlons rugby, svp, car oui, Mich, nous sommes sur un forum de RUGBY !
Alors si tu veux parler justice, je te suggère Legifrance.fr qui est un excellent site juridique...et si tu veux en découdre avec Bees Roux, bah, attaque le en justice, écoute...ou prends un billet pour Pretoria ou Johannesbourg et rends toi au tribunal.

En tout cas, à moins que tu ne sois décidé à parler rugby, je crois que tu n'as plus rien à faire chez nous.

Merci :)

Quelle mauvaise foi, comparer des accidents mortels avec un homicide volontaire faut le faire.
Que vient faire Bernard LAPORTE dans le débat, a t'il été jugé ??
En France, M. BEES devrait être condanmé à une peine d'emprisonnement de 5 à 8 ans, plus une réparation financière aux parties civiles.
L'entrée en France d'un étranger est soumise à une notion d'ordre public, dans l'état actuel du dossier, je ne pense pas que toutes les garanties soient apportées par M. BEES.
L'administration peut refuser son titre de séjour après examen de sa situation juridique.
Je ne connais pas M. BEES, s'il avait purgé une peine au vu de la gravité des faits, je n'aurai rien dit, le seul problème c'est qu'il n'a pas été condamné, qu'un homme est mort et que peut'être des orphelins pleurent un père.
Pour l'invitation à quitter le forum, tant que je n'ai pas été blaklisté par les modos, je ne vois pas ce qui m'interdit au même titre que toi de participer à la vie du forum.
Un peu de rigueur morale ne fairait pas de mal.