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Message  grospaquet31 Ven 22 Juil 2022 - 13:33

Si on ne recrute pas en 3ieme ligne au moins 2 joueurs on court a la catastrophe.
On est trop limité en nombre et qualite. Mais c’est surtout les profils qui m’inquiètent. On a bien vu que Marais en 7 n’etait pas une solution si on veut rivaliser dans les rucks. 6/7/8 doivent etre tres mobiles. Marais, petti, bochaton, roussel sont des 2nde lignes pouvant jouer en 3ieme ligne.

Je peux deja vous le predire, BVT et Diaby seront rapidement cramés car on a besoin de leur vitesse dans les phases de rucks/deblayage et egalement en relais des 3/4. Ce type de profil manque cruellement. J’estimais quon etait deja en deficit avec Woki donc sans lui…

Si on a cramé autant de joueur la saison derniere, c’est que CU n’est pas un adepte de grosses rotations et/ou quil estime ne pas avoir assez de solution qualitative.

Bref, je ne sais pas pourquoi le club n’a officialisé aucun recrutement, pourquoi y a un gros silence radio pour le remplacement de Woki mais ca sent pas tres bon et je ne suis pas forcement optimiste pour la saison prochaine en l’etat.

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Message  nadoloubb Ven 22 Juil 2022 - 14:03

grospaquet31 a écrit:Si on ne recrute pas en 3ieme ligne au moins 2 joueurs on court a la catastrophe.
On est trop limité en nombre et qualite. Mais c’est surtout les profils qui m’inquiètent. On a bien vu que Marais en 7 n’etait pas une solution si on veut rivaliser dans les rucks. 6/7/8 doivent etre tres mobiles. Marais, petti, bochaton, roussel sont des 2nde lignes pouvant jouer en 3ieme ligne.

Je peux deja vous le predire, BVT et Diaby seront rapidement cramés car on a besoin de leur vitesse dans les phases de rucks/deblayage et egalement en relais des 3/4. Ce type de profil manque cruellement. J’estimais quon etait deja en deficit avec Woki donc sans lui…

Si on a cramé autant de joueur la saison derniere, c’est que CU n’est pas un adepte de grosses rotations et/ou quil estime ne pas avoir assez de solution qualitative.

Bref, je ne sais pas pourquoi le club n’a officialisé aucun recrutement, pourquoi y a un gros silence radio pour le remplacement de Woki mais ca sent pas tres bon et je ne suis pas forcement optimiste pour la saison prochaine en l’etat.

Petti plus je vois ses matchs plus je trouve qu'il est plus performant en 6 ou 7 qu'en 4. On peut pas le comparer au changement de poste de marai ou roussel en effet Petti est l'un des meilleurs 3iem ligne du top 14.

Pour bochaton je ferais un commentaire similaire il est plus efficient en 3iem ligne, je pense qu'il se pèterait en 4 en top 14 et il a déjà les aptitudes du poste malgré ses 1m97 il plaque bien bas au jambes.

Je te suis sur la nécessité de recruter à ce poste par contre je ne te suis pas sur Petti et bochaton se sont bien des joueurs polyvalents qui excellent en 3iem même plus qu'en 2 iem ligne à mon avis.
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Message  grospaquet31 Ven 22 Juil 2022 - 14:15

Je parle surtout de vitesse de déplacement.
Meme si Petti et Bochaton sont peut etre meilleur 3ieme ligne que 2ieme ligne, il n'en reste pas moins qu'ils n'ont pas la vitesse d'un Diaby.
Petti reste la classe internationale, sans aucun doute. Je persiste qu'en meme à penser qu'il manque en 3ieme ligne un profil rapide pour arriver vite dans les rucks deblayer/gratter et un autre plus puissant et mobile.

Je reste persuadé qu'en l'etat BVT et Diaby seront blessés à nouveau car surutilisés.
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Message  nadoloubb Ven 22 Juil 2022 - 14:39

grospaquet31 a écrit:Je parle surtout de vitesse de déplacement.
Meme si Petti et Bochaton sont peut etre meilleur 3ieme ligne que 2ieme ligne, il n'en reste pas moins qu'ils n'ont pas la vitesse d'un Diaby.
Petti reste la classe internationale, sans aucun doute. Je persiste qu'en meme à penser qu'il manque en 3ieme ligne un profil rapide pour arriver vite dans les rucks deblayer/gratter et un autre plus puissant et mobile.

Je reste persuadé qu'en l'etat BVT et Diaby seront blessés à nouveau car surutilisés.

Tu as raison ça va être le soucis, on est d'accord il nous manque un joueur de ce type surtout avec bvt et diaby qui se blessent assez souvent. Lachaise ne pourra pas compenser il faudra lui laisser du temps, il faut recruter.
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Message  densnewzealand Ven 22 Juil 2022 - 15:21

Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.
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Message  nadoloubb Ven 22 Juil 2022 - 15:34

densnewzealand a écrit:Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.

Tout le monde pense comme toi sur le forum Yesss

Et tout le monde souhaite le recrutement d'un 3 iem talon capable de jouer 1bis avec lamothe.
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Message  densnewzealand Ven 22 Juil 2022 - 16:12

nadoloubb a écrit:
densnewzealand a écrit:Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.

Tout le monde pense comme toi sur le forum Yesss

Et tout le monde souhaite le recrutement d'un 3 iem talon capable de jouer 1bis avec lamothe.
Exactement. Tout en sachant que notre talon 1 ne fait pas partie dans l’idée des sélectionneurs du top 5/6 en France … Marchand/Mauvaka/Barlot/Chat/Bourgarit/ bref on est malgré les indéniables qualités et progrès de Lamothe loin d’être dominants à ce poste . Derrière on a Maynadier et Dimcheff … comprends rien.
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Message  patrick Ven 22 Juil 2022 - 16:20

densnewzealand a écrit:Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.

A contrario, si on garde Sa sans le faire suffisamment jouer, il ne progressera pas. Par contre, comme lors de prêts précédents, il ne serait pas étonnant qu'une clause nous permette de rapatrier un joueur prêté en cas de besoin immédiat.

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Message  densnewzealand Ven 22 Juil 2022 - 16:32

patrick a écrit:
densnewzealand a écrit:Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.

A contrario, si on garde Sa sans le faire suffisamment jouer, il ne progressera pas. Par contre, comme lors de prêts précédents, il ne serait pas étonnant qu'une clause nous permette de rapatrier un joueur prêté en cas de besoin immédiat.
Bien sûr , mais bon la hiérarchie de talon ne m’a paraît pas dans les faits inscrite dans le marbre. Bon a mon goût Maynadier a trop joué .. mais c’est mon ressenti. Du coup on ressort Dweba un peu en tongs à la fin ..
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Message  nadoloubb Ven 22 Juil 2022 - 18:01

patrick a écrit:
densnewzealand a écrit:Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.

A contrario, si on garde Sa sans le faire suffisamment jouer, il ne progressera pas. Par contre, comme lors de prêts précédents, il ne serait pas étonnant qu'une clause nous permette de rapatrier un joueur prêté en cas de besoin immédiat.

Sauf que visiblement carcassone est un peu limite niveau talon puisqu'ils ont que 3 talons dont Sa et un espoir géorgien. Donc le rapatriement les foutrait dans une merde pas possible, du coup ça ne serait pas correct vis à vis de ce club qui nous prend des joueurs en prêt. J'espère vraiment qu'on a anticipé le truc et qu'on cherche un talon car dimcheff non jiff ne me convient pas en numéro 3 avec maynadier et lamothe
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Message  Scalp Ven 22 Juil 2022 - 19:49

densnewzealand a écrit:
patrick a écrit:
densnewzealand a écrit:Je continue de penser que l’idée de prêter Sa est saugrenue voire un contre sens. Lamothe/Maynadier ça fera pas la saison.

A contrario, si on garde Sa sans le faire suffisamment jouer, il ne progressera pas. Par contre, comme lors de prêts précédents, il ne serait pas étonnant qu'une clause nous permette de rapatrier un joueur prêté en cas de besoin immédiat.
Bien sûr , mais bon la hiérarchie de talon ne m’a paraît pas dans les faits inscrite dans le marbre. Bon a mon goût Maynadier a trop joué .. mais c’est mon ressenti. Du coup  on ressort Dweba un peu en tongs à la fin ..

Je trouve aussi, Urios a fait jouer Maynadier en numéro 1, ça ne peut pas continuer comme ça, c'est sa dernière année, il devrait jouer en numéro 3 au poste, ce qui serait une garantie qu'il ne se blesse pas et qu'il fasse des bonnes rentrées avec du jus. C'est exceptionnel qu'il ne se soit pas pété comme les copains, il a été beaucoup (trop) utilisé, il est en fin ce carrière et il donne tout ce qu'il a, mais toute les bonnes choses ont une fin, à tenter le diable, on prend des risques à un poste stratégique...


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Message  le radis Ven 22 Juil 2022 - 20:54

Il n’empêche qu’on n’a jamais été aussi proche de l’annonce de notre recrutement. :chambreur: rire
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Message  nadoloubb Ven 22 Juil 2022 - 21:07

On peut aussi recruter makalio en 2 il fait le taf bon faudra un 2iem cuisto car lui et tameifuna faudra des calories rire

Ou tom WOOLSTENCROFT qui est barré en équipe national et chez les sarries.
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Message  Scalp Sam 23 Juil 2022 - 11:19

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Pierre-henry-broncan-castres-on-a-bati-un-effectif-avec-le-moins-d-internationaux-possible/1344875

Pierre-Henry Broncan (Castres) : « On a bâti un effectif avec le moins d'internationaux possible »

Pierre-Henry Broncan, le manager de Castres, a recruté la plupart de ses joueurs en Pro D2 pour des raisons financières mais aussi pour éviter d'être pénalisé durant les fenêtres internationales.

Guillaume Dufy

Mercredi, les finalistes du dernier Championnat de France reprendront l'entraînement. Mais lundi, Pierre-Henry Broncan, l'entraîneur des Castrais, sera déjà sur les terrains pour accueillir les recrues du club, et les jeunes du centre de formation qui pourront travailler avec les professionnels.

Ce jeudi matin, alors qu'il attendait le passage du Tour de France, il a accepté de nous parler de son effectif qui a pris un sérieux coup de jeune avec l'arrivée de plusieurs joueurs de Pro D2, un Championnat qu'il regarde et adore. Il est allé aussi piocher deux joueurs en Fédérale 1 dont Loïs Guerrois, pilier ou deuxième d'Auch, promis à un bel avenir.

Financièrement intéressante, cette politique permet aussi au technicien de se retrouver à la tête d'un effectif où figurent peu d'internationaux, un avantage qui sera non négligeable dans la dernière ligne droite de la saison régulière, quand il faut sécuriser sa place dans le top 6.

« Vous avez beaucoup recruté en Pro D2. Pourquoi ce choix ?

La raison, elle est simple. On ne peut pas se mettre sur le marché des gros joueurs du Top 14 sur un plan financier. Et j'aime bien ce fonctionnement d'aller chercher des jeunes joueurs dans des divisions inférieures, et leur donner une chance de rejoindre le Top 14, et de jouer en Top 14. Un recrutement moins cher, donc, avec des joueurs ultra motivés qui vont bien se préparer, et qui se sont bien préparés. Ils vont amener de l'énergie à notre équipe.

C'est un recrutement d'appoint ou vous espérez que certains de ces jeunes intègrent l'équipe-type ?


J'espère qu'ils ne seront pas loin de l'équipe. La Pro D2, c'est un Championnat que je regarde beaucoup, que j'aime beaucoup. C'est un Championnat marathon et c'est intéressant pour nous parce que c'est un Championnat à 30 matches, et on sait bien que, entre le Championnat et la Coupe d'Europe, on a besoin de joueurs qui savent enchaîner les matches. Et ces joueurs qu'on a recrutés, ce sont des jeunes Français talentueux dont certains ont été champions du monde, qui ont pu faire des saisons pleines en Pro D2, c'est quand même intéressant.

« Aujourd'hui, je préfère avoir neuf joueurs de plus qu'une grosse star qui arrive »


Et ces joueurs ont tous un lien avec votre région... Il y a des anciens d'Albi, d'Auch, de Carcassonne. Pourquoi ?

C'est un peu le hasard, ça s'est fait comme ça, si on devait aller chercher des joueurs un peu plus haut dans le nord de la France, on le ferait aussi. Ce n'est pas un critère mais ça permet une intégration plus rapide, ils pourront rentrer, durant la présaison, le week-end chez eux... C'est moins déracinant qu'un joueur qui vient de l'étranger.

Ce recrutement peut être perçu par les supporters comme peu ambitieux, et les inquiéter en vue de la saison...

J'espère que tout le monde va être inquiet, car c'est une saison qui va être très compliquée, parce qu'effectivement, on a vécu une dernière saison exceptionnelle, mais on connaît les armadas qu'il y a en face, et les déceptions de certaines équipes la saison dernière, elles vont être revanchardes. Cela va être compliqué, mais on n'a pas les moyens... On est allé chercher sept joueurs (il compte le retour de prêt de Dorian Clerc, le deuxième-ligne qui évoluait à Aix en 2021-2022), et deux autres en Fédérale 1, ça fait neuf joueurs en tout. Et aujourd'hui, je préfère avoir neuf joueurs de plus qu'une grosse star qui arrive. Et les grosses stars, si elles sont très bonnes, elles jouent en équipe nationale aussi, ça veut dire que tu ne les as pas durant les fenêtres internationales. Ces fenêtres, c'est quand même très dur pour les joueurs mais aussi pour les clubs. Et on ne va pas se cacher, on a bâti un effectif avec le moins d'internationaux possibles...

« (Loïs Guerrois) peut être la belle surprise de cette saison. C'est un costaud, un paysan, un véritable animal qui est capable d'enchaîner les matches, de commencer une rencontre deuxième-ligne, et de finir pilier. »


Il y a une exception toutefois dans votre recrutement avec la signature de Leone Nakarawa.


Oui, le Fidjien c'est l'exception, c'est un joueur qui était au chômage. On l'a eu à un prix très bas. Il a eu un objectif qui me plaît, il rêve de faire la Coupe du monde 2023 avec les Fidji, ça passe donc par une grosse saison avec nous. Et comme on a une connexion fidjienne, il sera vite intégré. Je ne m'inquiète pas.

L'an passé, vous aviez découvert Nick Champion de Crespigny en regardant des matches du Championnat universitaire australien. Rien de tel cette saison ?

J'ai regardé les Championnats américain, italien et espagnol. Cette fois, on n'avait pas de réels besoins. Je suis content de notre recrutement. On va aussi intégrer cinq crabos (catégorie junior) dans le groupe pro. Il y aura beaucoup de monde à la reprise. Et puis, on a pris deux joueurs chez les amateurs dont Loïs Guerrois, un joueur qui était à Auch.

Quel poste ?


Il peut jouer pilier droit ou gauche, mais aussi deuxième-ligne. Il a intégré le centre de formation mais il peut être la belle surprise de cette saison. C'est un costaud, un paysan, un véritable animal qui est capable d'enchaîner les matches, de commencer une rencontre deuxième-ligne, et de finir pilier. Il en faut des joueurs comme ça, capables d'évoluer 80 minutes.

Quel est votre programme de reprise ?

Lundi, on reprend avec les recrues et les jeunes du centre de formation qui vont intégrer le groupe professionnel. Mardi, on se retrouve tous pour une réunion administrative, et mercredi, on reprend vraiment l'entraînement. »

Les recrues castraises

Adrien Séguret, 23 ans, centre qui arrive du FC Grenoble. Il a été de champion de monde U20 en 2018. Durant cette aventure, il a côtoyé David Darricarrère, l'adjoint de Broncan.

Leone Nakarawa, 34 ans, deuxième ou troisième-ligne qui était libre après une saison à Toulon. Expérimenté, il a déjà porté le maillot de la sélection fidjienne à 62 sélections.

Gauthier Doubrère, 26 ans, demi de mêlée. Il arrive de Mont-de-Marsan. Il partira en troisième position dans la hiérarchie derrière Santiago Arata et Jeremy Fernandez.

Asier Usarraga, troisième-ligne de 27 ans, qui évoluait à l'Aviron Bayonnais. Ce pur produit basque, qui a évolué à Albi en 2018, a été titulaire à 13 reprises la saison passée.

Gauthier Maravat, deuxième ou troisième-ligne de 22 ans. Il était à Agen et fut champion du monde U20 en 2019. Il mesure 1,98 m.

Aurélien Azar, pilier de 28 ans, qui portait le maillot de Carcassonne où il a disputé 28 rencontres la saison passée. Formé à Grenoble, il a également évolué à Chambéry.

Simon Benoist, demi de mêlée de 20 ans. Il évoluait à Aubenas, en Fédérale 1, et intègrera le centre de formation.

Loïs Guerrois, pilier ou deuxième-ligne de 21 ans. Il a été titulaire à 23 reprises avec Auch, en Fédérale 1. Il mesure 1,91 m et pèse 120 kilos.

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Message  Scalp Sam 23 Juil 2022 - 11:28

L'anti-modèle Toulousain, ce n'est pas d'aujourd'hui non plus et force est de constater que ça fonctionne aussi, particulièrement ces dernières années où les internationaux sont encore plus sollicités et ça ne devrait pas s'arranger du tout à l'avenir. On peut dire que c'était aussi un peu le modèle du MHR cette saison, du moins dans la partie d'avoir des joueurs disponibles pour le club...

Je continue de penser que le modèle Toulousain est toujours efficace, avoir beaucoup d'internationaux Français, le plus gros Salary Cap, ce qui permet d'avoir les moyens de constituer une profondeur d'effectif qualitative. Avoir lors des phases finales, des joueurs rompus aux joutes d'un tout autre niveau d'intensité que le top 14. Avoir une bonne partie de l'équipe de France dans son club, c'est aussi avoir un rayonnement et une attractivité incomparable avec les autres clubs, c'est avoir la puissance d'un lobby à tous les étages, c'est ce qu'a construit le ST sur la durée.

Il y a évidement des inconvénients, avec l'indisponibilité des cadres pendant une longue période et l'équipe B n'est pas toujours efficace, comme cette saison. On peut aussi parler de la fraicheur des internationaux, lors des phases finales cette année, il a semblé que les Toulousains étaient un peu cuits, mais la saison précédente, ils avaient réalisé un doublé...

Piocher dans la ProD2 pour pas cher, pour avoir des Jiff, non internationaux et locaux, présent toute l'année pour le club et donc avec une grande cohésion, dans l'absolu, avoir moins d'internationaux et plus de joueurs disponibles pour le club, c'est aussi un modèle qui marche, serait-il de plus en plus efficient ?. La question qu'on peut se poser, c'est vers quel modèle l'UBB devrait tendre, plus de Woki ou plus de BVT ?, un subtil panachage est probablement le meilleur choix, seul le ST parait capable de tenir son modèle. Sans compter un autre aspect primordial qui est la formation, un facteur qui rentre aussi largement en compte dans le cas du ST et où l'UBB n'est pas mal placé.

Alors, dans notre proche avenir, face aux armadas qui nous seront opposés, devrait-on recruter une pointure internationale, assurément non jiff et pas totalement disponible pour le club, on peut se poser la question...

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Message  nadoloubb Sam 23 Juil 2022 - 12:07

Scalp a écrit:L'anti-modèle Toulousain, ce n'est pas d'aujourd'hui non plus et force est de constater que ça fonctionne aussi, particulièrement ces dernières années où les internationaux sont encore plus sollicités et ça ne devrait pas s'arranger du tout à l'avenir. On peut dire que c'était aussi un peu le modèle du MHR cette saison, du moins dans la partie d'avoir des joueurs disponibles pour le club...

Je continue de penser que le modèle Toulousain est toujours efficace, avoir beaucoup d'internationaux Français, le plus gros Salary Cap, ce qui permet d'avoir les moyens de constituer une profondeur d'effectif qualitative. Avoir lors des phases finales, des joueurs rompus aux joutes d'un tout autre niveau d'intensité que le top 14. Avoir une bonne partie de l'équipe de France dans son club, c'est aussi avoir un rayonnement et une attractivité incomparable avec les autres clubs, c'est avoir la puissance d'un lobby à tous les étages, c'est ce qu'a construit le ST sur la durée.

Il y a évidement des inconvénients, avec l'indisponibilité des cadres pendant une longue période et l'équipe B n'est pas toujours efficace, comme cette saison. On peut aussi parler de la fraicheur des internationaux, lors des phases finales cette année, il a semblé que les Toulousains étaient un peu cuits, mais la saison précédente, ils avaient réalisé un doublé...

Piocher dans la ProD2 pour pas cher, pour avoir des Jiff, non internationaux et locaux, présent toute l'année pour le club et donc avec une grande cohésion, dans l'absolu, avoir moins d'internationaux et plus de joueurs disponibles pour le club, c'est aussi un modèle qui marche, serait-il de plus en plus efficient ?. La question qu'on peut se poser, c'est vers quel modèle l'UBB devrait tendre, plus de Woki ou plus de BVT ?, un subtil panachage est probablement le meilleur choix, seul le ST parait capable de tenir son modèle. Sans compter un autre aspect primordial qui est la formation, un facteur qui rentre aussi largement en compte dans le cas du ST et où l'UBB n'est pas mal placé.

Alors, dans notre proche avenir, face aux armadas qui nous seront opposés, devrait-on recruter une pointure internationale, assurément non jiff et pas totalement disponible pour le club, on peut se poser la question...

Montpellier ils ont quand même beaucoup d internationaux  garbisi Vincent Willemse Paenga pollard reinach haouas, le géorgien qui nous a éliminé (ça fait du beau monde).
Après d'accord avec toi Scalp le modele Toulouse est le plus efficace car tu peux être compétitif sur 2 compétitions ce qui n'est pas le cas de castres.

Après sur l'Ubb le modèle woki et bvt sont complémentaires dans la philosophie du club pour moi  woki c'est de la post formation amener un espoir U20 en EDF (comme avec buros, Moefana, Cros, LBB, Tauleigne,) et bvt c'est prendre des potentiels en prod2 ou niveau inf pour les faire exploser (autre ex lucu, lopez)..
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Message  LaRuine33 Sam 23 Juil 2022 - 14:28

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:L'anti-modèle Toulousain, ce n'est pas d'aujourd'hui non plus et force est de constater que ça fonctionne aussi, particulièrement ces dernières années où les internationaux sont encore plus sollicités et ça ne devrait pas s'arranger du tout à l'avenir. On peut dire que c'était aussi un peu le modèle du MHR cette saison, du moins dans la partie d'avoir des joueurs disponibles pour le club...

Je continue de penser que le modèle Toulousain est toujours efficace, avoir beaucoup d'internationaux Français, le plus gros Salary Cap, ce qui permet d'avoir les moyens de constituer une profondeur d'effectif qualitative. Avoir lors des phases finales, des joueurs rompus aux joutes d'un tout autre niveau d'intensité que le top 14. Avoir une bonne partie de l'équipe de France dans son club, c'est aussi avoir un rayonnement et une attractivité incomparable avec les autres clubs, c'est avoir la puissance d'un lobby à tous les étages, c'est ce qu'a construit le ST sur la durée.

Il y a évidement des inconvénients, avec l'indisponibilité des cadres pendant une longue période et l'équipe B n'est pas toujours efficace, comme cette saison. On peut aussi parler de la fraicheur des internationaux, lors des phases finales cette année, il a semblé que les Toulousains étaient un peu cuits, mais la saison précédente, ils avaient réalisé un doublé...

Piocher dans la ProD2 pour pas cher, pour avoir des Jiff, non internationaux et locaux, présent toute l'année pour le club et donc avec une grande cohésion, dans l'absolu, avoir moins d'internationaux et plus de joueurs disponibles pour le club, c'est aussi un modèle qui marche, serait-il de plus en plus efficient ?. La question qu'on peut se poser, c'est vers quel modèle l'UBB devrait tendre, plus de Woki ou plus de BVT ?, un subtil panachage est probablement le meilleur choix, seul le ST parait capable de tenir son modèle. Sans compter un autre aspect primordial qui est la formation, un facteur qui rentre aussi largement en compte dans le cas du ST et où l'UBB n'est pas mal placé.

Alors, dans notre proche avenir, face aux armadas qui nous seront opposés, devrait-on recruter une pointure internationale, assurément non jiff et pas totalement disponible pour le club, on peut se poser la question...

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Après sur l'Ubb le modèle woki et bvt sont complémentaires dans la philosophie du club pour moi  woki c'est de la post formation amener un espoir U20 en EDF (comme avec buros, Moefana, Cros, LBB, Tauleigne,) et bvt c'est prendre des potentiels en prod2 ou niveau inf pour les faire exploser (autre ex lucu, lopez)..

Je ne sais pas si l'un des deux modèles est meilleur que l'autre, mais incontestablement ils sont liés aux capacités financières du club !
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Message  Scalp Sam 23 Juil 2022 - 15:28

LaRuine33 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:L'anti-modèle Toulousain, ce n'est pas d'aujourd'hui non plus et force est de constater que ça fonctionne aussi, particulièrement ces dernières années où les internationaux sont encore plus sollicités et ça ne devrait pas s'arranger du tout à l'avenir. On peut dire que c'était aussi un peu le modèle du MHR cette saison, du moins dans la partie d'avoir des joueurs disponibles pour le club...

Je continue de penser que le modèle Toulousain est toujours efficace, avoir beaucoup d'internationaux Français, le plus gros Salary Cap, ce qui permet d'avoir les moyens de constituer une profondeur d'effectif qualitative. Avoir lors des phases finales, des joueurs rompus aux joutes d'un tout autre niveau d'intensité que le top 14. Avoir une bonne partie de l'équipe de France dans son club, c'est aussi avoir un rayonnement et une attractivité incomparable avec les autres clubs, c'est avoir la puissance d'un lobby à tous les étages, c'est ce qu'a construit le ST sur la durée.

Il y a évidement des inconvénients, avec l'indisponibilité des cadres pendant une longue période et l'équipe B n'est pas toujours efficace, comme cette saison. On peut aussi parler de la fraicheur des internationaux, lors des phases finales cette année, il a semblé que les Toulousains étaient un peu cuits, mais la saison précédente, ils avaient réalisé un doublé...

Piocher dans la ProD2 pour pas cher, pour avoir des Jiff, non internationaux et locaux, présent toute l'année pour le club et donc avec une grande cohésion, dans l'absolu, avoir moins d'internationaux et plus de joueurs disponibles pour le club, c'est aussi un modèle qui marche, serait-il de plus en plus efficient ?. La question qu'on peut se poser, c'est vers quel modèle l'UBB devrait tendre, plus de Woki ou plus de BVT ?, un subtil panachage est probablement le meilleur choix, seul le ST parait capable de tenir son modèle. Sans compter un autre aspect primordial qui est la formation, un facteur qui rentre aussi largement en compte dans le cas du ST et où l'UBB n'est pas mal placé.

Alors, dans notre proche avenir, face aux armadas qui nous seront opposés, devrait-on recruter une pointure internationale, assurément non jiff et pas totalement disponible pour le club, on peut se poser la question...

Montpellier ils ont quand même beaucoup d internationaux  garbisi Vincent Willemse Paenga pollard reinach haouas, le géorgien qui nous a éliminé (ça fait du beau monde).
Après d'accord avec toi Scalp le modele Toulouse est le plus efficace car tu peux être compétitif sur 2 compétitions ce qui n'est pas le cas de castres.

Après sur l'Ubb le modèle woki et bvt sont complémentaires dans la philosophie du club pour moi  woki c'est de la post formation amener un espoir U20 en EDF (comme avec buros, Moefana, Cros, LBB, Tauleigne,) et bvt c'est prendre des potentiels en prod2 ou niveau inf pour les faire exploser (autre ex lucu, lopez)..

Je ne sais pas si l'un des deux modèles est meilleur que l'autre, mais incontestablement ils sont liés aux capacités financières du club !

Tu as raison Nadolo, le MHR a quand même pas mal d'internationaux...

La Ruine, "normalement", on a un salary cap qui nivelle les capacités financières, avec plusieurs clubs au taquet (dont l'UBB think) et ayant donc les mêmes capacités. Reste les "primes" versé par la FFR pour chaque d'internationaux Français, qui fait que le ST a la plus grosse masse salariale du Top 14...

https://www.lnr.fr/sites/default/files/10._guide_relatif_aux_regles_de_distribution_aux_clubs_-_saison_2021-2022.pdf

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Message  tire-bouchon Sam 23 Juil 2022 - 16:36

LaRuine33 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:L'anti-modèle Toulousain, ce n'est pas d'aujourd'hui non plus et force est de constater que ça fonctionne aussi, particulièrement ces dernières années où les internationaux sont encore plus sollicités et ça ne devrait pas s'arranger du tout à l'avenir. On peut dire que c'était aussi un peu le modèle du MHR cette saison, du moins dans la partie d'avoir des joueurs disponibles pour le club...

Je continue de penser que le modèle Toulousain est toujours efficace, avoir beaucoup d'internationaux Français, le plus gros Salary Cap, ce qui permet d'avoir les moyens de constituer une profondeur d'effectif qualitative. Avoir lors des phases finales, des joueurs rompus aux joutes d'un tout autre niveau d'intensité que le top 14. Avoir une bonne partie de l'équipe de France dans son club, c'est aussi avoir un rayonnement et une attractivité incomparable avec les autres clubs, c'est avoir la puissance d'un lobby à tous les étages, c'est ce qu'a construit le ST sur la durée.

Il y a évidement des inconvénients, avec l'indisponibilité des cadres pendant une longue période et l'équipe B n'est pas toujours efficace, comme cette saison. On peut aussi parler de la fraicheur des internationaux, lors des phases finales cette année, il a semblé que les Toulousains étaient un peu cuits, mais la saison précédente, ils avaient réalisé un doublé...

Piocher dans la ProD2 pour pas cher, pour avoir des Jiff, non internationaux et locaux, présent toute l'année pour le club et donc avec une grande cohésion, dans l'absolu, avoir moins d'internationaux et plus de joueurs disponibles pour le club, c'est aussi un modèle qui marche, serait-il de plus en plus efficient ?. La question qu'on peut se poser, c'est vers quel modèle l'UBB devrait tendre, plus de Woki ou plus de BVT ?, un subtil panachage est probablement le meilleur choix, seul le ST parait capable de tenir son modèle. Sans compter un autre aspect primordial qui est la formation, un facteur qui rentre aussi largement en compte dans le cas du ST et où l'UBB n'est pas mal placé.

Alors, dans notre proche avenir, face aux armadas qui nous seront opposés, devrait-on recruter une pointure internationale, assurément non jiff et pas totalement disponible pour le club, on peut se poser la question...

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Après sur l'Ubb le modèle woki et bvt sont complémentaires dans la philosophie du club pour moi  woki c'est de la post formation amener un espoir U20 en EDF (comme avec buros, Moefana, Cros, LBB, Tauleigne,) et bvt c'est prendre des potentiels en prod2 ou niveau inf pour les faire exploser (autre ex lucu, lopez)..

Je ne sais pas si l'un des deux modèles est meilleur que l'autre, mais incontestablement ils sont liés aux capacités financières du club !

On va donc le re-re-re-répèter.

Le CO appartient à 100% à la Holding "Pierre Fabre", les deux entités ayant le même Président: Pierre-Yves Révol.

Le CO et l' ASM partageant la même particularité d' être adossés à deux blocs financiers: "Pierre Fabre" et "Michelin"
Donc aucun soucis en cas de gros problèmes. Mais dans la vie courante les clubs gèrent en "père de famille".
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Message  Scalp Sam 23 Juil 2022 - 17:39

tire-bouchon a écrit:
LaRuine33 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:L'anti-modèle Toulousain, ce n'est pas d'aujourd'hui non plus et force est de constater que ça fonctionne aussi, particulièrement ces dernières années où les internationaux sont encore plus sollicités et ça ne devrait pas s'arranger du tout à l'avenir. On peut dire que c'était aussi un peu le modèle du MHR cette saison, du moins dans la partie d'avoir des joueurs disponibles pour le club...

Je continue de penser que le modèle Toulousain est toujours efficace, avoir beaucoup d'internationaux Français, le plus gros Salary Cap, ce qui permet d'avoir les moyens de constituer une profondeur d'effectif qualitative. Avoir lors des phases finales, des joueurs rompus aux joutes d'un tout autre niveau d'intensité que le top 14. Avoir une bonne partie de l'équipe de France dans son club, c'est aussi avoir un rayonnement et une attractivité incomparable avec les autres clubs, c'est avoir la puissance d'un lobby à tous les étages, c'est ce qu'a construit le ST sur la durée.

Il y a évidement des inconvénients, avec l'indisponibilité des cadres pendant une longue période et l'équipe B n'est pas toujours efficace, comme cette saison. On peut aussi parler de la fraicheur des internationaux, lors des phases finales cette année, il a semblé que les Toulousains étaient un peu cuits, mais la saison précédente, ils avaient réalisé un doublé...

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Alors, dans notre proche avenir, face aux armadas qui nous seront opposés, devrait-on recruter une pointure internationale, assurément non jiff et pas totalement disponible pour le club, on peut se poser la question...

Montpellier ils ont quand même beaucoup d internationaux  garbisi Vincent Willemse Paenga pollard reinach haouas, le géorgien qui nous a éliminé (ça fait du beau monde).
Après d'accord avec toi Scalp le modele Toulouse est le plus efficace car tu peux être compétitif sur 2 compétitions ce qui n'est pas le cas de castres.

Après sur l'Ubb le modèle woki et bvt sont complémentaires dans la philosophie du club pour moi  woki c'est de la post formation amener un espoir U20 en EDF (comme avec buros, Moefana, Cros, LBB, Tauleigne,) et bvt c'est prendre des potentiels en prod2 ou niveau inf pour les faire exploser (autre ex lucu, lopez)..

Je ne sais pas si l'un des deux modèles est meilleur que l'autre, mais incontestablement ils sont liés aux capacités financières du club !

On va donc le re-re-re-répèter.

Le CO appartient à 100% à la Holding "Pierre Fabre", les deux entités ayant  le même Président: Pierre-Yves Révol.

Le CO et l' ASM partageant la même particularité d' être adossés à deux blocs financiers: "Pierre Fabre" et "Michelin"
Donc aucun soucis en cas de gros problèmes. Mais dans la vie courante les clubs gèrent en "père de famille".

Le bon père de famille, c'est la LNR qui impose un Salary Cap, sinon, certains clubs se comporteraient comme des milliardaires Russes sur la côte d'Azur :chambreur:

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https://twitter.com/LNRofficiel/status/1290370994130100231

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Message  zizou46 Sam 23 Juil 2022 - 19:44

Ceci explique aussi peut être pourquoi beaucoup de nos contrats sont signés jusqu'en 2025 et pas au dela.

Mine de rien entre cette année et celle dans 3 ans la MS baissera de 700 k€ soit l'équivalent de 2 gros joueurs.
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Message  Phil33bx Sam 23 Juil 2022 - 23:30

Même si dans l ensemble l équipe est jeune voire très jeune, l âgé de pas mal de joueurs cadre ou dans la rotation n interpelle personne ?
Douglas, Marais, Maynadier, Dubié, Lamerat... 32 ou 33 ans...
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Message  zizou46 Sam 23 Juil 2022 - 23:44

Les 2 derniers ne jouent plus beaucoup et ne sont des cadres que dans le vestiaire, mais plus du tout sur le terrain. Maynadier est probablement dans sa dernière année.

Douglas peut encore jouer 2 ou 3 ans. Il est inoxydable.
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Message  nadoloubb Dim 24 Juil 2022 - 7:21

Phil33bx a écrit:Même si dans l ensemble l équipe est jeune voire très jeune, l âgé de pas mal de joueurs cadre ou dans la rotation n interpelle personne ?
Douglas, Marais, Maynadier, Dubié, Lamerat... 32 ou 33 ans...

Je prends juste l'exemple du stade toulousain tekori (38 ans), faumuina (35 ans), Arnold (32 ans), Elstads (32 ans), bales (32 ans), nanai (33ans), Holmes (32), guitoune (33 ans), Médard 35 ans

Donc moi ça ne m'interpelle pasc'est la norme des clubs surtout que la performance n'est pas forcément corrélé avec l'âge on doit bien le savoir avec papi cobilas
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Message  densnewzealand Dim 24 Juil 2022 - 9:19

Plus que l’âge , c’est les blessures qui impactent les fins de carrière . On voit se qui se passe avec Lamerat , une carrière à se livrer 100%, ça laisse des traces. Je fais une apparté sur la saison de Petti, qui est finalement peu joué au top chez nous cette saison, entre retour de blessures , de sélection … on a pas eu le Petti de l’an passé. Les joueurs n’ont pas assez de plages pour de régénérer après des grosses blessures ou de grosses saisons. Sur la série contre l’Ecosse il fait un ´ premier super match et ensuite s’éteint un peu . La il n’est pas retenu pourquoi , blessure, fatigue…
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Message  tire-bouchon Dim 24 Juil 2022 - 9:20

Phil33bx a écrit:Même si dans l ensemble l équipe est jeune voire très jeune, l âgé de pas mal de joueurs cadre ou dans la rotation n interpelle personne ?
Douglas, Marais, Maynadier, Dubié, Lamerat... 32 ou 33 ans...

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