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XV de France (partie en cours) - Page 37 Empty Re: XV de France (partie en cours)

Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 18:21

jimL a écrit:J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce forum, grospaquet31; scalp et d'autres  vous êtes dans la haine toulousaine et de  RNT voire d'autres , je ne reconnais pas nos valeurs(UBB)  ni celles du Rugby dans ces commentaires  ...   On critique tout , galthié Urios,.. mola  RNT,... alors que la  plupart d'entre vous n'a peut être même pas joué en régional.   Ok hier soir ce n'était pas le plus beau match que j'ai pu voir,.... mais je n'ai jamais vu un match avec autant de violence "autorisée" ou carrément un attentat de Dutoit. Aujourd'hui l'équipe de France est attendue et le fait qu'elle gagne malgré cela  montre juste que nous sommes à l'heure actuelle la meilleure équipe du monde ... ce qui n'est pas la vérité de l'automne 2023.

OK moi aussi je préfère Notre Jalibert à RNT  mais je ne pense pas que Galthié serve  la soupe aux toulousains  s'il le sélectionne c'est qu'il a ses raisons et que avec 12 victoires consécutives contre toutes les meilleures nations lui donne à mes yeux une certaine légitimité. en tout cas je pense que c'est un meilleur coach que moi ... grospaquet31 et scalp

j'aimerai voir plus de respect vis a vis des joueurs et des entraîneurs ( non UBB)   bien sûr on peut critiquer c'est aussi le rôle de ce forum.. mais quand je vois ce qui est dit sur galthié et RNT et d'autres,  j'ai juste honte de notre forum


Si tu trouves que Galthié est un grand coach, qu'il n'y a pas matière à critiquer ses choix, que NTK est indiscutable, qu'il n'y a pas matière à critiquer son jeu, c'est ton droit, comme c'est le nôtre de les critiquer si on pense qu'il y a matière à le faire.

Je te fais remarquer, qu'à aucun moment, je ne suis dans la haine ou dans l'insulte et que j'argumente mes propos. D'autre part, ton argument qu'il faudrait avoir joué au rugby à haut niveau pour émettre une critique ne tient pas du tout la route, dans ce cas, il faudrait être un politique professionnel pour critiquer le gouvernement, Œnologue pour pondre un avis sur un vin, etc...

Si tu as honte du forum et de son niveau, on attend tes analyses lumineuses pour relever le niveau, pas juste des Galthié à forcement raison puisqu'il gagne, si Galthié a sélectionné NTK c'est qu'il a ses raisons, c'est quand même très léger, tu peux certainement mieux faire...

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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:26

Dr. Gregory Bouse a écrit:
jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink

Le fait que Galthié soit compétent et que nous soyons des incompétents, ne nous oblige pas à boire ses propos inter-cosmiques (interview France2 hier) au garde à vous et le doigt sur la couture du pantalon.

Libre à toi si cela te chante.

je te rejoins sur sa communication un peu lunaire , il semble par moment habité ! en revanche on ne peut pas lui retirer sa compétence. j'ai du mal à vous comprendre.. on a battu toutes les meilleures équipes du monde et vous en doutez encore ....
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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 18:27

jimL a écrit:
nadoloubb a écrit:


Dernière chose, je veux pas polémiquer mais faut arrêter avec les valeurs du rugby pour moi c'est un mythe

non  ce n'est pas un mythe , l'école de rugby est une ( pas la seule) école de la vie se défoncer pour un collectif, les copains ,  le respect de l'adversaire de l'arbitre ,... ne sont pas des mythes...  

Moi aussi, je crois aux valeurs du Rugby, comme le respect des autres, y compris de leurs avis :chambreur:

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Message  nadoloubb Dim 13 Nov 2022 - 18:27

jimL a écrit:
nadoloubb a écrit:


Dernière chose, je veux pas polémiquer mais faut arrêter avec les valeurs du rugby pour moi c'est un mythe

non  ce n'est pas un mythe , l'école de rugby est une ( pas la seule) école de la vie se défoncer pour un collectif, les copains ,  le respect de l'adversaire de l'arbitre ,... ne sont pas des mythes...  

Du coup ce que tu me décris et tu le précises bien ce n'est pas propre au valeur du rugby tu les as au hand, au basket, au judo...

Et a l'école du rugby et dans le monde du rugby  en générale il n'y a pas de valeurs propre quand Camara se fait traiter de sale noire sur un terrain c'est les valeur du rugby, quand chalureau dit salut les bougnoules à des mecs ? quand mon pote medhi a castres ont lui demande ses papiers c'est les valeurs du rugby, quand on insulte l'arbitre denculer c'est les valeurs, sans parler des on est pas des tarlouzes qui fusaient...
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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 18:31

jimL a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink

Le fait que Galthié soit compétent et que nous soyons des incompétents, ne nous oblige pas à boire ses propos inter-cosmiques (interview France2 hier) au garde à vous et le doigt sur la couture du pantalon.

Libre à toi si cela te chante.

je te rejoins sur sa communication un peu lunaire , il semble par moment habité ! en revanche  on ne peut pas lui retirer sa compétence. j'ai du mal à vous comprendre.. on a battu toutes les meilleures équipes du monde et vous en doutez encore ....

Si ces deux dernières victoires t'ont convaincu sur le fond, pas moi, c'est des matchs qu'on pouvait tout autant perdre. Je vais attendre qu'on gagne la coupe du monde pour ériger une statue à Galthier, il a une super génération, ce n'est pas lui qui est sur le terrain non plus...

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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:35

Scalp a écrit:
jimL a écrit:J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce forum, grospaquet31; scalp et d'autres  vous êtes dans la haine toulousaine et de  RNT voire d'autres , je ne reconnais pas nos valeurs(UBB)  ni celles du Rugby dans ces commentaires  ...   On critique tout , galthié Urios,.. mola  RNT,... alors que la  plupart d'entre vous n'a peut être même pas joué en régional.   Ok hier soir ce n'était pas le plus beau match que j'ai pu voir,.... mais je n'ai jamais vu un match avec autant de violence "autorisée" ou carrément un attentat de Dutoit. Aujourd'hui l'équipe de France est attendue et le fait qu'elle gagne malgré cela  montre juste que nous sommes à l'heure actuelle la meilleure équipe du monde ... ce qui n'est pas la vérité de l'automne 2023.

OK moi aussi je préfère Notre Jalibert à RNT  mais je ne pense pas que Galthié serve  la soupe aux toulousains  s'il le sélectionne c'est qu'il a ses raisons et que avec 12 victoires consécutives contre toutes les meilleures nations lui donne à mes yeux une certaine légitimité. en tout cas je pense que c'est un meilleur coach que moi ... grospaquet31 et scalp

j'aimerai voir plus de respect vis a vis des joueurs et des entraîneurs ( non UBB)   bien sûr on peut critiquer c'est aussi le rôle de ce forum.. mais quand je vois ce qui est dit sur galthié et RNT et d'autres,  j'ai juste honte de notre forum


Si tu trouves que Galthié est un grand coach, qu'il n'y a pas matière à critiquer ses choix, que NTK est indiscutable, qu'il n'y a pas matière à critiquer son jeu, c'est ton droit, comme c'est le nôtre de les critiquer si on pense qu'il y a matière à le faire.

Je te fais remarquer, qu'à aucun moment, je ne suis dans la haine ou dans l'insulte et que j'argumente mes propos. D'autre part, ton argument qu'il faudrait avoir joué au rugby à haut niveau pour émettre une critique ne tient pas du tout la route, dans ce cas, il faudrait être un politique professionnel pour critiquer le gouvernement, Œnologue pour pondre un avis sur un vin, etc...

Si tu as honte du forum et de son niveau, on attend tes analyses lumineuses pour relever le niveau, pas juste des Galthié à forcement raison puisqu'il gagne, si Galthié a sélectionné NTK c'est qu'il a ses raisons, c'est quand même très léger, tu peux certainement mieux faire...

tu as raison , on peut critiquer un coach sans avoir joué au rugby ,comme on peut critiquer un gouvernement sans rien comprendre à l'économie mondiale, .. j'ai juste beaucoup de respect pour ceux qui font des choses que je ne sais pas faire et qui ont des résultats.. mes analyses je peux les donner le match d'hier a été une boucherie et les artistes n'avaient pas leur place, ... mais on l'a gagné.
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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 18:37

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/xv-de-france-un-morne-automne-pour-antoine-dupont-12965287.php

XV de France : un morne automne pour Antoine Dupont

Par Denys Kappès-Grangé - d.kappes-grange@sudouest.fr

Le rouge dont il a écopé face aux Boks (victoire 30-26) a mis un terme à la tournée du capitaine des Bleus. Plus précis que face aux Wallabies, il n’a pas pu montrer son meilleur visage

Attention, crime de lèse-majesté en approche… Depuis 2019, la formule « grâce à Antoine Dupont » a souvent été accolée à la proclamation des succès du XV de France. Samedi soir, probablement pour la première fois depuis ses débuts internationaux dans le Tournoi 2017, le succès des Bleus face à l’Afrique du Sud à Marseille (30-26) a été accompagné de la mention « malgré Antoine Dupont ».

Tête de gondole du rugby français, capitaine d’une équipe surfant sur une série de 12 victoires consécutives, acteur décisif des dernières conquêtes tricolores, le numéro 9 a bien failli être le « héros malheureux » de ce test face aux champions du monde.

On a coutume de dire que les grands matchs appartiennent aux grands joueurs. Mais si le demi de mêlée s’est encore distingué, c’est cette fois en écopant du premier carton rouge de sa carrière professionnelle. En club comme en sélection…

Implacable et logique, cette sanction a été prononcée après qu’il a percuté Cheslin Kolbe dans les airs. L’ailier venait de sauter pour réceptionner une diagonale de Faf de Klerk, lui suivait la trajectoire du ballon des yeux les deux pieds au sol… Le choc, autant que la chute sur les cervicales de son ancien coéquipier, n’ont pas laissé d’alternative à Wayne Barnes.

Antoine, tu n’as pas à culpabiliser. Aucun joueur n’a à le faire » Fabien Galthié

« Le ballon est en l’air, je ne le quitte jamais des yeux… », a recontextualisé Antoine Dupont. « La faute y est même si ce n’est pas volontaire. Cheslin bascule, il aurait pu se faire mal. C’est un coup dur pour l’équipe, on prend un essai derrière… »

La grosse frayeur générée par ce manque de maîtrise a sans doute entretenu l’air un peu sombre qu’il trimballait à l’issue de la rencontre. Antoine Dupont s’en est d’abord défendu avec une pointe d’autodérision, en rappelant que « les expressions faciales, ce n’est pas (sa) spécialité » : « Bien sûr qu’on est super heureux. »
Culpabilité

Mais cette « positive attitude » n’a pas résisté à une relance qui l’a incité à partager un petit sentiment de « culpabilité » imperméable à l’ivresse de la victoire : « Je me suis fait quelques gouttes sur le bord du terrain ».

En réponse à cet acte de contrition, Fabien Galthié, à ses côtés à cet instant, a ouvert une parenthèse inattendue. Le sélectionneur l’a interpellé pour le consoler : « Antoine, tu n’as pas à culpabiliser. Aucun joueur n’a à le faire. Ce qui est formidable, c’est que Max (Lucu) qui n’était pas rentré face à l’Australie a été capable de t’accompagner dans cette mission. Que tu sois sur le terrain ou en dehors, les joueurs ont été solides avec toi. »

Ces jolis mots lui ont peut-être mis un petit peu de baume au cœur. Mais cela n’atténuera pas sa déception. S’il reste dans l’attente de la durée exacte de sa suspension, Antoine Dupont ratera à coup sûr le prochain match face au Japon. Le point final de cette tournée qui devait être posé à Toulouse, sa ville d’adoption, où le XV de France n’avait plus fait étape depuis novembre 2016 (52-8 face aux Samoa).

« Je vais sûrement manquer ce dernier match qui était important pour moi, a reconnu le capitaine des Bleus. On va voir la longueur de ma suspension : je me suis pénalisé tout seul, mais mes états d’âme passent après le collectif. »


Un an après une prestation lumineuse face aux Blacks, lors de la tournée 2021, cet épilogue est décevant. Mais il reflète finalement en partie son automne international. Oh bien sûr, il convient d’aborder les performances d’Antoine Dupont avec mesure. Le numéro 9 a tellement banalisé l’exploit qu’un effet « déceptif » peut s’appliquer même quand ses copies sont pourtant très correctes.

Mieux face aux Boks


En dépit de cet avertissement, il faut reconnaître qu’Antoine Dupont avait été parfois brouillon face aux Wallabies. « On a eu du mal à avoir des rucks solides, des libérations de balle propres, avait-il décrypté cette semaine. Du coup, j’ai pris la pression derrière. »

« Plus on va s’en approcher, plus il y aura de véritables défenses individuelles sur lui »


Une semaine après cette entrée en matière poussive, le correctif a été appliqué doctement. Plus sûr dans ses choix, plus réactif et précis ballon en main et protégé par l’agressivité de ses coéquipiers, il s’en est cette fois mieux sorti face aux Springboks. Jusqu’à ce qu’il finisse par voir rouge…

Mais ce fait de jeu ne suffit pas à brouiller la vision de Guy Acceceberry. « Il s’est mieux adapté contre les ‘‘Sud-Afs’’ que face aux Australiens, observe l’ancien numéro 9 international. Il est resté sobre. Et il a toujours cette présence défensive déterminante. »

À un an de la Coupe du monde, les Bleus doivent de toute façon sans doute s’adapter à cette nouvelle donne, poursuit le consultant : « Plus on va s’en approcher, plus il y aura de véritables défenses individuelles sur lui. Bien sûr, on aimerait le voir au soutien dans de grandes chevauchées. Mais pour cela, il faut aussi que l’équipe tente plus de choses. » Traduction ? Tout Antoine Dupont qu’il soit, le numéro 9 ne peut pas tout faire tout seul.

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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 13 Nov 2022 - 18:40

jimL a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:
jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink

Le fait que Galthié soit compétent et que nous soyons des incompétents, ne nous oblige pas à boire ses propos inter-cosmiques (interview France2 hier) au garde à vous et le doigt sur la couture du pantalon.

Libre à toi si cela te chante.

je te rejoins sur sa communication un peu lunaire , il semble par moment habité ! en revanche  on ne peut pas lui retirer sa compétence. j'ai du mal à vous comprendre.. on a battu toutes les meilleures équipes du monde et vous en doutez encore ....

on ne te dit pas qu'il est incompétent (je ne me permettrai pas en tout cas), on te dit juste qu'on est libre de ne pas gober ses paroles tout le temps... et on a le droit de dire, malgré toutes les victoires de l'EDR, que le jeu proposé, même s'il gagne, ne nous plaît pas toujours.
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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:41

Scalp a écrit:

Si ces deux dernières victoires t'ont convaincu sur le fond, pas moi, c'est des matchs qu'on pouvait tout autant perdre. Je vais attendre qu'on gagne la coupe du monde pour ériger une statue à Galthier, il a une super génération, ce n'est pas lui qui est sur le terrain non plus...

je suis d'accord , que ces victoires ont été difficiles, mais elles sont là, l'Australie et l'AF sont de grande équipes et elles nous ont contré ... mais encore une fois nous avons gagné , quant à ériger une statue à Galthié , ce n'est pas mon genre. je reconnais juste que pour l'instant il fait gagner l'équipe de France ...est ce que ça aurait été mieux si Jalibert avait été titulaire .. ça je n'en sais rien
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Message  nadoloubb Dim 13 Nov 2022 - 18:42

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/xv-de-france-un-morne-automne-pour-antoine-dupont-12965287.php

XV de France : un morne automne pour Antoine Dupont

Par Denys Kappès-Grangé - d.kappes-grange@sudouest.fr

Le rouge dont il a écopé face aux Boks (victoire 30-26) a mis un terme à la tournée du capitaine des Bleus. Plus précis que face aux Wallabies, il n’a pas pu montrer son meilleur visage

Attention, crime de lèse-majesté en approche… Depuis 2019, la formule « grâce à Antoine Dupont » a souvent été accolée à la proclamation des succès du XV de France. Samedi soir, probablement pour la première fois depuis ses débuts internationaux dans le Tournoi 2017, le succès des Bleus face à l’Afrique du Sud à Marseille (30-26) a été accompagné de la mention « malgré Antoine Dupont ».

Tête de gondole du rugby français, capitaine d’une équipe surfant sur une série de 12 victoires consécutives, acteur décisif des dernières conquêtes tricolores, le numéro 9 a bien failli être le « héros malheureux » de ce test face aux champions du monde.

On a coutume de dire que les grands matchs appartiennent aux grands joueurs. Mais si le demi de mêlée s’est encore distingué, c’est cette fois en écopant du premier carton rouge de sa carrière professionnelle. En club comme en sélection…

Implacable et logique, cette sanction a été prononcée après qu’il a percuté Cheslin Kolbe dans les airs. L’ailier venait de sauter pour réceptionner une diagonale de Faf de Klerk, lui suivait la trajectoire du ballon des yeux les deux pieds au sol… Le choc, autant que la chute sur les cervicales de son ancien coéquipier, n’ont pas laissé d’alternative à Wayne Barnes.

   Antoine, tu n’as pas à culpabiliser. Aucun joueur n’a à le faire » Fabien Galthié

« Le ballon est en l’air, je ne le quitte jamais des yeux… », a recontextualisé Antoine Dupont. « La faute y est même si ce n’est pas volontaire. Cheslin bascule, il aurait pu se faire mal. C’est un coup dur pour l’équipe, on prend un essai derrière… »

La grosse frayeur générée par ce manque de maîtrise a sans doute entretenu l’air un peu sombre qu’il trimballait à l’issue de la rencontre. Antoine Dupont s’en est d’abord défendu avec une pointe d’autodérision, en rappelant que « les expressions faciales, ce n’est pas (sa) spécialité » : « Bien sûr qu’on est super heureux. »
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Mais cette « positive attitude » n’a pas résisté à une relance qui l’a incité à partager un petit sentiment de « culpabilité » imperméable à l’ivresse de la victoire : « Je me suis fait quelques gouttes sur le bord du terrain ».

En réponse à cet acte de contrition, Fabien Galthié, à ses côtés à cet instant, a ouvert une parenthèse inattendue. Le sélectionneur l’a interpellé pour le consoler : « Antoine, tu n’as pas à culpabiliser. Aucun joueur n’a à le faire. Ce qui est formidable, c’est que Max (Lucu) qui n’était pas rentré face à l’Australie a été capable de t’accompagner dans cette mission. Que tu sois sur le terrain ou en dehors, les joueurs ont été solides avec toi. »

Ces jolis mots lui ont peut-être mis un petit peu de baume au cœur. Mais cela n’atténuera pas sa déception. S’il reste dans l’attente de la durée exacte de sa suspension, Antoine Dupont ratera à coup sûr le prochain match face au Japon. Le point final de cette tournée qui devait être posé à Toulouse, sa ville d’adoption, où le XV de France n’avait plus fait étape depuis novembre 2016 (52-8 face aux Samoa).

« Je vais sûrement manquer ce dernier match qui était important pour moi, a reconnu le capitaine des Bleus. On va voir la longueur de ma suspension : je me suis pénalisé tout seul, mais mes états d’âme passent après le collectif. »


Un an après une prestation lumineuse face aux Blacks, lors de la tournée 2021, cet épilogue est décevant. Mais il reflète finalement en partie son automne international. Oh bien sûr, il convient d’aborder les performances d’Antoine Dupont avec mesure. Le numéro 9 a tellement banalisé l’exploit qu’un effet « déceptif » peut s’appliquer même quand ses copies sont pourtant très correctes.

Mieux face aux Boks


En dépit de cet avertissement, il faut reconnaître qu’Antoine Dupont avait été parfois brouillon face aux Wallabies. « On a eu du mal à avoir des rucks solides, des libérations de balle propres, avait-il décrypté cette semaine. Du coup, j’ai pris la pression derrière. »

   « Plus on va s’en approcher, plus il y aura de véritables défenses individuelles sur lui »


Une semaine après cette entrée en matière poussive, le correctif a été appliqué doctement. Plus sûr dans ses choix, plus réactif et précis ballon en main et protégé par l’agressivité de ses coéquipiers, il s’en est cette fois mieux sorti face aux Springboks. Jusqu’à ce qu’il finisse par voir rouge…

Mais ce fait de jeu ne suffit pas à brouiller la vision de Guy Acceceberry. « Il s’est mieux adapté contre les ‘‘Sud-Afs’’ que face aux Australiens, observe l’ancien numéro 9 international. Il est resté sobre. Et il a toujours cette présence défensive déterminante. »

À un an de la Coupe du monde, les Bleus doivent de toute façon sans doute s’adapter à cette nouvelle donne, poursuit le consultant : « Plus on va s’en approcher, plus il y aura de véritables défenses individuelles sur lui. Bien sûr, on aimerait le voir au soutien dans de grandes chevauchées. Mais pour cela, il faut aussi que l’équipe tente plus de choses. » Traduction ? Tout Antoine Dupont qu’il soit, le numéro 9 ne peut pas tout faire tout seul.

Je l'ai quand même e ouve beaucoup mieux sur le match des boks il a été sobre, son coup de pied est long. Mais il y a eu une absence de liant avec ses lignes arrières, l'action la plus marquante c'est quand il sort du ruck et cherche un arrière pour faire la passe et qu'il est obligé de repartir dans le tas
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Message  Yatangaki Dim 13 Nov 2022 - 18:44

On peut débattre et avoir des avis opposés, le tout est que ca se passe dans le respect.

Et de mon point de vue nous sommes tous respectueux dans la critique, j'ai vu personne avoir un comportement borderline ici.

Je vais parler pour mon cas. Je critique surtout NTK parce qu'on en fait des caisses avec lui, pas nous ici mais fans de la presse, les commentateurs, la camera hier a encore fait une fixation sur lui alors qu'il n'a pas été au niveau, c'est mon droit de le dire je pense. S'il est mauvais on ne va pas faire les focus et le brosser dans le sens du poil. Après je peux très bien comprendre que ca t'agace JimL qu'on soit critique mais c'est comme ca en fait.

On n'a insulté personne, on a manqué de respect à personne, on relève des problèmes et pour ma part je mets une alerte, le plus important c'est la coupe du monde et là on verra si vraiment on a fait les bons choix.

Ce n'est pas tout noir ou tout blanc, des choses qui vont d'autres que je comprends moins.



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Message  Roberto Miopalmo Dim 13 Nov 2022 - 18:45

jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink
Et bien on va dire qu’on est pas d’accord. Tu as le droit de bader Galthié. De te dire que l’exploit (c’en est un!) de gagner autant de matchs de suite prouve qu’il a raison sur toute la ligne. Et bien permets moi d’en douter.
Encore une fois, si on est champion du monde en jouant comme ça, je serais le premier à danser la Carioca!!!
Apparemment, tu es plein de certitudes. Grand bien te fasse et excuse moi de douter de notre guide suprême.
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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 18:45

jimL a écrit:
Scalp a écrit:
jimL a écrit:J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce forum, grospaquet31; scalp et d'autres  vous êtes dans la haine toulousaine et de  RNT voire d'autres , je ne reconnais pas nos valeurs(UBB)  ni celles du Rugby dans ces commentaires  ...   On critique tout , galthié Urios,.. mola  RNT,... alors que la  plupart d'entre vous n'a peut être même pas joué en régional.   Ok hier soir ce n'était pas le plus beau match que j'ai pu voir,.... mais je n'ai jamais vu un match avec autant de violence "autorisée" ou carrément un attentat de Dutoit. Aujourd'hui l'équipe de France est attendue et le fait qu'elle gagne malgré cela  montre juste que nous sommes à l'heure actuelle la meilleure équipe du monde ... ce qui n'est pas la vérité de l'automne 2023.

OK moi aussi je préfère Notre Jalibert à RNT  mais je ne pense pas que Galthié serve  la soupe aux toulousains  s'il le sélectionne c'est qu'il a ses raisons et que avec 12 victoires consécutives contre toutes les meilleures nations lui donne à mes yeux une certaine légitimité. en tout cas je pense que c'est un meilleur coach que moi ... grospaquet31 et scalp

j'aimerai voir plus de respect vis a vis des joueurs et des entraîneurs ( non UBB)   bien sûr on peut critiquer c'est aussi le rôle de ce forum.. mais quand je vois ce qui est dit sur galthié et RNT et d'autres,  j'ai juste honte de notre forum


Si tu trouves que Galthié est un grand coach, qu'il n'y a pas matière à critiquer ses choix, que NTK est indiscutable, qu'il n'y a pas matière à critiquer son jeu, c'est ton droit, comme c'est le nôtre de les critiquer si on pense qu'il y a matière à le faire.

Je te fais remarquer, qu'à aucun moment, je ne suis dans la haine ou dans l'insulte et que j'argumente mes propos. D'autre part, ton argument qu'il faudrait avoir joué au rugby à haut niveau pour émettre une critique ne tient pas du tout la route, dans ce cas, il faudrait être un politique professionnel pour critiquer le gouvernement, Œnologue pour pondre un avis sur un vin, etc...

Si tu as honte du forum et de son niveau, on attend tes analyses lumineuses pour relever le niveau, pas juste des Galthié à forcement raison puisqu'il gagne, si Galthié a sélectionné NTK c'est qu'il a ses raisons, c'est quand même très léger, tu peux certainement mieux faire...

tu as raison , on peut critiquer un coach  sans avoir joué au rugby ,comme on peut critiquer un gouvernement sans rien comprendre à l'économie mondiale, .. j'ai juste beaucoup de respect pour ceux qui font des choses que je ne sais pas faire et qui ont des résultats.. mes analyses je peux les donner le match d'hier a été une boucherie et les artistes n'avaient pas leur place,  ... mais on l'a gagné.

Désolé, mais c'est toujours aussi léger comme arguments, eux savent, nous non, il gagne, il a raison..., circulez, il n'y a rien à dire :chambreur:

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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:46

Scalp a écrit:
Moi aussi, je crois aux valeurs du Rugby, comme le respect des autres, y compris de leurs avis :chambreur:

Pas faux Wink ....
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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:47

Scalp a écrit:

Désolé, mais c'est toujours aussi léger comme arguments, eux savent, nous non, il gagne, il a raison..., circulez, il n'y a rien à dire :chambreur:

c'est un peu vrai non ?
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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 18:50

jimL a écrit:
Scalp a écrit:

Si ces deux dernières victoires t'ont convaincu sur le fond, pas moi, c'est des matchs qu'on pouvait tout autant perdre. Je vais attendre qu'on gagne la coupe du monde pour ériger une statue à Galthier, il a une super génération, ce n'est pas lui qui est sur le terrain non plus...

je suis d'accord , que ces victoires ont été difficiles, mais elles sont là, l'Australie et l'AF sont de grande équipes et elles nous ont contré ... mais encore une fois nous avons gagné , quant à ériger une statue à Galthié , ce n'est pas mon genre. je reconnais juste que pour l'instant il fait gagner l'équipe de France ...est ce que ça aurait été mieux si Jalibert avait  été  titulaire .. ça je n'en sais rien

Si pour toi la victoire est le seul marqueur de vérité, je te laisse libre de ton raisonnement, mais permets-moi de penser que la victoire peut parfois être trompeuse...

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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:52

Roberto Miopalmo a écrit:
Et bien on va dire qu’on est pas d’accord. Tu as le droit de bader Galthié. De te dire que l’exploit (c’en est un!) de gagner autant de matchs de suite prouve qu’il a raison sur toute la ligne. Et bien permets moi d’en douter.
Encore une fois, si on est champion du monde en jouant comme ça, je serais le premier à danser la Carioca!!!
Apparemment, tu es plein de certitudes. Grand bien te fasse et excuse moi de douter de notre guide suprême.    

j'ai 0 certitudes justement, à aucun moment je demande à ce que nous soyons d'accord .. je ne bade pas galthié je le respecte et tant qu'il gagne, je ne me sens pas capable de dire qu'il a tort ! si toi tu penses savoir mieux que lui je le respecte aussi
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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:54

Scalp a écrit:

Si pour toi la victoire est le seul marqueur de vérité, je te laisse libre de ton raisonnement, mais permets-moi de penser que la victoire peut parfois être trompeuse...

bien sûr qu'une victoire peut être trompeuse ... c'est comme au backgammon tu peux battre le champion du monde, mais pas 12 fois de suite
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Message  Dr. Gregory Bouse Dim 13 Nov 2022 - 18:55

Roberto Miopalmo a écrit:
jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink
Et bien on va dire qu’on est pas d’accord. Tu as le droit de bader Galthié. De te dire que l’exploit (c’en est un!) de gagner autant de matchs de suite prouve qu’il a raison sur toute la ligne. Et bien permets moi d’en douter.
Encore une fois, si on est champion du monde en jouant comme ça, je serais le premier à danser la Carioca!!!
Apparemment, tu es plein de certitudes. Grand bien te fasse et excuse moi de douter de notre guide suprême.    

Tu parles de Skippy,  Le Grand Gourou ?
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Message  Yatangaki Dim 13 Nov 2022 - 18:58

Et puis defendre Jalibert et vouloir qu'il joue si on le fait pas nous qui va le faire ? Honnêtement.

La presse l'envoie partout sauf à l'UBB. Il a une pression que n'a pas NTK, dès qu'il est moins bon ou critiqué c'est relevé et amplifié.

Et la star NTK passe à travers les gouttes.
Moi ca me gonfle.

Jalibert est un excellent 10, surement le meilleur qu'on a niveau performance brute.
Individuellement et caractéristiquement Jalibert est au dessus de NTK et les enchainements de victoires de l'EDF ne me feront pas changer d'avis.
Le véritable réponse sera à la coupe du monde. Une fois lancé on pourra plus faire marche arrière, il y aura surement des mecs en place. Mais déjà j'ai des doutes pour le tournoi des VI Nations j'espère me tromper.

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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 19:00

jimL a écrit:
Scalp a écrit:

Désolé, mais c'est toujours aussi léger comme arguments, eux savent, nous non, il gagne, il a raison..., circulez, il n'y a rien à dire :chambreur:

c'est un peu vrai non ?

C'est là que le débat est intéressant, penses-tu qu'il peut exister des critiques gastronomiques qui n'ont jamais été cuisinier, des critiques littéraires qui n'ont jamais écrit un livre, des dégustateurs hors pair qui n'ont jamais été vigneron. Penses-tu que le plus important est de gagner et que ça exonère de toute analyse critique...

Tu vois, je pense que ça sert à ça un forum, on n'est pas toujours d'accord, mais on échange avec respect nos opinions et nos arguments, c'est une richesse...

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Message  jimL Dim 13 Nov 2022 - 19:04

Scalp a écrit:
jimL a écrit:
Scalp a écrit:

Désolé, mais c'est toujours aussi léger comme arguments, eux savent, nous non, il gagne, il a raison..., circulez, il n'y a rien à dire :chambreur:

c'est un peu vrai non ?

C'est là que le débat est intéressant, penses-tu qu'il peut exister des critiques gastronomiques qui n'ont jamais été cuisinier, des critiques littéraires qui n'ont jamais écrit un livre, des dégustateurs hors pair qui n'ont jamais été vigneron. Penses-tu que le plus important est de gagner et que ça exonère de toute analyse critique...

Tu vois, je pense que ça sert à ça un forum, on n'est pas toujours d'accord, mais on échange avec respect nos opinions et nos arguments, c'est une richesse...

je partage ce que tu viens de dire , et excuse moi si je t'ai offensé plus haut. échangeons
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Message  Roberto Miopalmo Dim 13 Nov 2022 - 19:04

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink
Et bien on va dire qu’on est pas d’accord. Tu as le droit de bader Galthié. De te dire que l’exploit (c’en est un!) de gagner autant de matchs de suite prouve qu’il a raison sur toute la ligne. Et bien permets moi d’en douter.
Encore une fois, si on est champion du monde en jouant comme ça, je serais le premier à danser la Carioca!!!
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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 19:10

jimL a écrit:
Scalp a écrit:

Si pour toi la victoire est le seul marqueur de vérité, je te laisse libre de ton raisonnement, mais permets-moi de penser que la victoire peut parfois être trompeuse...

bien sûr qu'une  victoire peut être trompeuse ... c'est comme au backgammon tu peux battre le champion du monde, mais pas 12 fois de suite

Ce n'est pas le sens de mon propos..., on apprend souvent beaucoup plus de ses défaites, car on est obligé de se remettre en question. Il est en revanche beaucoup plus dur de faire une analyse critique de ses victoires, et c'est là le danger, c'est ce qui me fait peur avec l'équipe de France, j'ai développé pourquoi plus haut dans ce topic, si tu m'as lu...

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Message  Scalp Dim 13 Nov 2022 - 19:14

jimL a écrit:
Scalp a écrit:
jimL a écrit:
Scalp a écrit:

Désolé, mais c'est toujours aussi léger comme arguments, eux savent, nous non, il gagne, il a raison..., circulez, il n'y a rien à dire :chambreur:

c'est un peu vrai non ?

C'est là que le débat est intéressant, penses-tu qu'il peut exister des critiques gastronomiques qui n'ont jamais été cuisinier, des critiques littéraires qui n'ont jamais écrit un livre, des dégustateurs hors pair qui n'ont jamais été vigneron. Penses-tu que le plus important est de gagner et que ça exonère de toute analyse critique...

Tu vois, je pense que ça sert à ça un forum, on n'est pas toujours d'accord, mais on échange avec respect nos opinions et nos arguments, c'est une richesse...

je partage ce que tu viens de dire , et excuse moi si je t'ai offensé plus haut. échangeons

Pas de problème Wink , c'est juste que si tu n'es pas d'accord avec nous, comme tu dis, échangeons, c'est un très beau mot.

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Message  grospaquet31 Dim 13 Nov 2022 - 19:14

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/xv-de-france-un-morne-automne-pour-antoine-dupont-12965287.php

XV de France : un morne automne pour Antoine Dupont

Par Denys Kappès-Grangé - d.kappes-grange@sudouest.fr

Le rouge dont il a écopé face aux Boks (victoire 30-26) a mis un terme à la tournée du capitaine des Bleus. Plus précis que face aux Wallabies, il n’a pas pu montrer son meilleur visage

Attention, crime de lèse-majesté en approche… Depuis 2019, la formule « grâce à Antoine Dupont » a souvent été accolée à la proclamation des succès du XV de France. Samedi soir, probablement pour la première fois depuis ses débuts internationaux dans le Tournoi 2017, le succès des Bleus face à l’Afrique du Sud à Marseille (30-26) a été accompagné de la mention « malgré Antoine Dupont ».

Tête de gondole du rugby français, capitaine d’une équipe surfant sur une série de 12 victoires consécutives, acteur décisif des dernières conquêtes tricolores, le numéro 9 a bien failli être le « héros malheureux » de ce test face aux champions du monde.

On a coutume de dire que les grands matchs appartiennent aux grands joueurs. Mais si le demi de mêlée s’est encore distingué, c’est cette fois en écopant du premier carton rouge de sa carrière professionnelle. En club comme en sélection…

Implacable et logique, cette sanction a été prononcée après qu’il a percuté Cheslin Kolbe dans les airs. L’ailier venait de sauter pour réceptionner une diagonale de Faf de Klerk, lui suivait la trajectoire du ballon des yeux les deux pieds au sol… Le choc, autant que la chute sur les cervicales de son ancien coéquipier, n’ont pas laissé d’alternative à Wayne Barnes.

   Antoine, tu n’as pas à culpabiliser. Aucun joueur n’a à le faire » Fabien Galthié

« Le ballon est en l’air, je ne le quitte jamais des yeux… », a recontextualisé Antoine Dupont. « La faute y est même si ce n’est pas volontaire. Cheslin bascule, il aurait pu se faire mal. C’est un coup dur pour l’équipe, on prend un essai derrière… »

La grosse frayeur générée par ce manque de maîtrise a sans doute entretenu l’air un peu sombre qu’il trimballait à l’issue de la rencontre. Antoine Dupont s’en est d’abord défendu avec une pointe d’autodérision, en rappelant que « les expressions faciales, ce n’est pas (sa) spécialité » : « Bien sûr qu’on est super heureux. »
Culpabilité

Mais cette « positive attitude » n’a pas résisté à une relance qui l’a incité à partager un petit sentiment de « culpabilité » imperméable à l’ivresse de la victoire : « Je me suis fait quelques gouttes sur le bord du terrain ».

En réponse à cet acte de contrition, Fabien Galthié, à ses côtés à cet instant, a ouvert une parenthèse inattendue. Le sélectionneur l’a interpellé pour le consoler : « Antoine, tu n’as pas à culpabiliser. Aucun joueur n’a à le faire. Ce qui est formidable, c’est que Max (Lucu) qui n’était pas rentré face à l’Australie a été capable de t’accompagner dans cette mission. Que tu sois sur le terrain ou en dehors, les joueurs ont été solides avec toi. »

Ces jolis mots lui ont peut-être mis un petit peu de baume au cœur. Mais cela n’atténuera pas sa déception. S’il reste dans l’attente de la durée exacte de sa suspension, Antoine Dupont ratera à coup sûr le prochain match face au Japon. Le point final de cette tournée qui devait être posé à Toulouse, sa ville d’adoption, où le XV de France n’avait plus fait étape depuis novembre 2016 (52-8 face aux Samoa).

« Je vais sûrement manquer ce dernier match qui était important pour moi, a reconnu le capitaine des Bleus. On va voir la longueur de ma suspension : je me suis pénalisé tout seul, mais mes états d’âme passent après le collectif. »


Un an après une prestation lumineuse face aux Blacks, lors de la tournée 2021, cet épilogue est décevant. Mais il reflète finalement en partie son automne international. Oh bien sûr, il convient d’aborder les performances d’Antoine Dupont avec mesure. Le numéro 9 a tellement banalisé l’exploit qu’un effet « déceptif » peut s’appliquer même quand ses copies sont pourtant très correctes.

Mieux face aux Boks


En dépit de cet avertissement, il faut reconnaître qu’Antoine Dupont avait été parfois brouillon face aux Wallabies. « On a eu du mal à avoir des rucks solides, des libérations de balle propres, avait-il décrypté cette semaine. Du coup, j’ai pris la pression derrière. »

   « Plus on va s’en approcher, plus il y aura de véritables défenses individuelles sur lui »


Une semaine après cette entrée en matière poussive, le correctif a été appliqué doctement. Plus sûr dans ses choix, plus réactif et précis ballon en main et protégé par l’agressivité de ses coéquipiers, il s’en est cette fois mieux sorti face aux Springboks. Jusqu’à ce qu’il finisse par voir rouge…

Mais ce fait de jeu ne suffit pas à brouiller la vision de Guy Acceceberry. « Il s’est mieux adapté contre les ‘‘Sud-Afs’’ que face aux Australiens, observe l’ancien numéro 9 international. Il est resté sobre. Et il a toujours cette présence défensive déterminante. »

À un an de la Coupe du monde, les Bleus doivent de toute façon sans doute s’adapter à cette nouvelle donne, poursuit le consultant : « Plus on va s’en approcher, plus il y aura de véritables défenses individuelles sur lui. Bien sûr, on aimerait le voir au soutien dans de grandes chevauchées. Mais pour cela, il faut aussi que l’équipe tente plus de choses. » Traduction ? Tout Antoine Dupont qu’il soit, le numéro 9 ne peut pas tout faire tout seul.

Je l'ai quand même e ouve beaucoup mieux sur le match des boks il a été sobre, son coup de pied est long. Mais il y a eu une absence de liant avec ses lignes arrières, l'action la plus marquante c'est quand il sort du ruck et cherche un arrière pour faire la passe et qu'il est obligé de repartir dans le tas

Le rouge de AD est logique mais rien a voir avec celui qu’aurait du avoir De Allende a la place de Du toit, coupable de ce deblayage hyper dangereux comme avait pu le faire un Neti. On verra si Du Toit prendra seulement 1 match comme Neti. J’estime que le rouge de Dupont peut arriver a tout le monde, ce n’etait pas volontaire.

Concernant Lucu, ce n’est pas surprenant que notre jeu se soit accéléré car son profil est different c’est un ejecteur. Les sud-africains ont ete bcp plus sous pression a mon sens quand Lucu est rentré. Dommage que Jalibert soit rentré trop tard, NTK ne sait pas jouer dans le meme tempo que Jalibert et prendre des decisions rapidement, il lit le jeu moins vite, il lui faut les annonces a l’avance. Jalibert te renverse le jeu en un eclair.

Dupont c’est un système a lui tout seul, il est bcp plus individualiste, il tient longtemps le ballon, a mon avis trop longtemps. Je trouve que ca aide la defense adverse.
Ces 2 matchs montrent simplement que nos adversaires ont bien bossé notre système et trouvé des parades. Ca va donner des idees a toutes les autres nations. Je pense que ce jeu sera de moins en moins efficace et de plus en plus difficile a tenir.

Y a bien un plan B, il s’appelle Jalibert. Mais Galthié semble y faire appel qu’en dernier recours, comme l’agence tous risques! C’est dommage, frustrant, moche.
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XV de France (partie en cours) - Page 37 Empty Re: XV de France (partie en cours)

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