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UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2022/2023 - Page 37 Empty Re: UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2022/2023

Message  densnewzealand Mer 5 Oct 2022 - 10:25

Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:
kolpezkolpe a écrit:Bien sur qu il faut attendre de l avoir vu sous nos couleurs, mais bon son parcours ne fait quand meme pas rever... a 28 ans il est loin d etre un joueur regulier de l equipe italienne (qui n a pourtant pas un niveau enorme loin de là), il devait signer à Worcester qui est l une des pires equipes de premiership... bref, de mon côté je pense qu il vient vraiment pour faire le nombre car nous avons beaucoup de blessés et que woki n a tjrs pas été remplacé qu on le veuille ou non (timu ca ressemble à du vaipulu bis)

Oui c'est une interrogation, pk il n'a pas plus joué en équipe nationale, pourtant il a commencé tôt 22 ans il a été rappelé régulièrement sur des gros matchs (Irlande, Angleterre, NZ) mais n'a jamais enchainé.  On verra bien ça peut arriver les mecs qui sont sous les radars pendant longtemps, on peut citer big ben chez nous qui a commencé tard avec le tonga et qui n'est pas forcement le titu à droite (alors qu'il est énorme). Après c'est un style particulier qui n'était peut être pas à la mode car pas aérien du tout, quand je vois le temps qu'a mis sam simmonds pour etre pris avec les anglais alors qu'il est énorme (bon ce n'est pas la même concurrence)

On verra bien :clap:  ca va arriver vite

Comme dit Nadolo ou Big ben, on verra bien, attendons pour juger, mais au lieu de dire "faire le nombre", je préfère parler d'un joueur qui peut rentrer dans la rotation et il n'y a rien de péjoratif, on ne peut pas avoir que des numéros 1 bis à chaque poste...


C'est exactement ca !  et ca permettra de faire reposer miquel/diaby mais également de laisser le temps à timu de se refaire une santé. Après c'est indéniable il a des qualités mais faut voir si il peut les exprimer rapidement

Ouep, la question, c'est effectivement dans quel état de forme va-t-il arriver, tu parles peut-être aussi de son adaptation à l'UBB ?, Y a-t-il encore un recrutement à venir, est-ce que le camion c'est lui, plus les retours de certains dans le groupe think


Moi je pense qu'il va y avoir encore 1 joueur.

Car comme le disait Radis (peut etre que j'interprete), si Worcester ne peut plus jouer, il va y avoir une fuite de joueur. Et notamment d’anglais et je pense que d'autres clubs anglais vont les accueillir, par ex Bath on parlait de 4 joueurs prêtés de worcester, néanmoins les effectifs ne sont pas extensibles, donc il va peut être y avoir avec ses forts mouvements des départs de joueurs étrangers.

Radis parlait d’internationaux argentins, ca peut se faire je pense. Faut être patient car tout va se décanter aujourd’hui

Je l'espère..., ce devrait être alors logiquement, plutôt un profil aérien, mais je pense quand même que les gros morceaux, c'est plutôt pour l'année prochaine.
Juan Martin Gonzales , miam !! Je veux pas de msk aux London Irish , mais bon 😂😂

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UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2022/2023 - Page 37 Empty Re: UBB : Prolongations, Signatures, Départs pour 2022/2023

Message  sudiste Mer 5 Oct 2022 - 10:30

Ca patine, ça piétine Rolling Eyes Ce recrutement complémentaire semble être mené dans l'improvisation, la précipitation et l'opportunisme.
Au regard de la situation je me dis que finalement nous n'aurions jamais du libérer Woki.
Cela aurait été un geste d'autorité fort qui soulignait qu'un contrat est un engagement qui doit être respecté et que c'est l'employeur qui a le dernier mot. Bon gré mal gré Woki aurait été obligé de ravaler son ego et de se fondre dans le collectif pour sa dernière année et avec l'obligation de se montrer à son avantage à la veille de la coupe du Monde
Au lieu de quoi nous avons donner l'impression de privilégié l'interêt financier à l'interêt sportif du club, nous avons étalé au grand jour notre incapacité à gérer une tension de vestiaire (qui est le cas de la vie de toute équipe) préférant la solution d'une libération anticipée à celle d'aplanir les différents et se redonner un objectif commun. Cet épisode porte un coup à l'image du club mais également à celle d'Urios en tant que fédérateur et meneur d'hommes capables de gérer des individualités pour créer un collectif homogène. Nous avons choisi la solution de facilité au premier petit clash donnant raison à un caprice de gamin qui aurait pu être canalisé.
4 mois plus tard les stigmates sont encore visibles, médiatisé au outrance et brouille les objectifs sportifs de notre saison.
Pour moi ce climat explique en grande partie notre incapacité à attirer un ou plusieurs joueurs de premier plan. Un joueur ambitieux et qui a besoin de visibilité a-t-il envie de s'engager dans un club dont les rumeurs d'un jour exposent les velléités de départ de son élément phare (autour duquel est bâti le projet de l'équipe) celles du lendemain la possibilité que son entraineur n'aille pas au bout de son mandat...
Toutes les pistes étudiées depuis le départ de Woki (et en premier lieu celle d'un, voire, des 2 Du Preez) ont avortées. Le recrutement de Timu est-il vraiment un premier choix ou une simple opportunité faute de mieux ? A en croire ses titularisations en 8 malgré son manque de forme et de compétition il semble tenir ce poste à marche forcée sans avoir convaincu jusque là. Et pour "renforcer" cette 3eme ligne en souffrance voilà qu'on nous annonce l'arrivée de Giammarioli un autre joueur à court de match depuis 4 mois Shocked
Je veux bien qu'il soit international mais cela reste largement en deçà des attentes avivées par la "manne" financière tirée du transfert de Woki Twisted Evil
Plus que le club en lui même je crains donc que ce soit sa situation actuelle faite de beaucoup d'incertitudes (avec des contrats courts qui montre que nous avons une vue à court terme) qui dissuadent des pointures de nous rejoindre. La question se pose en 3eme ligne, mais le poste de talonneur est également sur la brèche depuis trop longtemps.
Si nous n'arrivons pas à sortir une belle surprise du chapeau rapidement je ne vois pas que nous puissions créer avec si peu un groupe compétitif pour jouer le haut du tableau et prétendre à aller plus loin que la saison dernière think
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Message  jimL Mer 5 Oct 2022 - 11:08

sudiste a écrit:Ca patine, ça piétine Rolling Eyes Ce recrutement complémentaire semble être mené dans l'improvisation, la précipitation et l'opportunisme.
Au regard de la situation je me dis que finalement nous n'aurions jamais du libérer Woki.
Cela aurait été un geste d'autorité fort qui soulignait qu'un contrat est un engagement qui doit être respecté et que c'est l'employeur qui a le dernier mot. Bon gré mal gré Woki aurait été obligé de ravaler son ego et de se fondre dans le collectif pour sa dernière année et avec l'obligation de se montrer à son avantage à la veille de la coupe du Monde
Au lieu de quoi nous avons donner l'impression de privilégié l'interêt financier à l'interêt sportif du club, nous avons étalé au grand jour notre incapacité à gérer une tension de vestiaire (qui est le cas de la vie de toute équipe) préférant la solution d'une libération anticipée à celle d'aplanir les différents et se redonner un objectif commun. Cet épisode porte un coup à l'image du club mais également à celle d'Urios en tant que fédérateur et meneur d'hommes capables de gérer des individualités pour créer un collectif homogène. Nous avons choisi la solution de facilité au premier petit clash donnant raison à un caprice de gamin qui aurait pu être canalisé.
4 mois plus tard les stigmates sont encore visibles, médiatisé au outrance et brouille les objectifs sportifs de notre saison.
Pour moi ce climat explique en grande partie notre incapacité à attirer un ou plusieurs joueurs de premier plan. Un joueur ambitieux et qui a besoin de visibilité a-t-il envie de s'engager dans un club dont les rumeurs d'un jour exposent les velléités de départ de son élément phare (autour duquel est bâti le projet de l'équipe) celles du lendemain la possibilité que son entraineur n'aille pas au bout de son mandat...
Toutes les pistes étudiées depuis le départ de Woki (et en premier lieu celle d'un, voire, des 2 Du Preez) ont avortées. Le recrutement de Timu est-il vraiment un premier choix ou une simple opportunité faute de mieux ? A en croire ses titularisations en 8 malgré son manque de forme et de compétition il semble tenir ce poste à marche forcée sans avoir convaincu jusque là. Et pour "renforcer" cette 3eme ligne en souffrance voilà qu'on nous annonce l'arrivée de Giammarioli  un autre joueur à court de match depuis 4 mois Shocked
Je veux bien qu'il soit international mais cela reste largement en deçà des attentes avivées par la "manne" financière tirée du transfert de Woki Twisted Evil
Plus que le club en lui même je crains donc que ce soit sa situation actuelle faite de beaucoup d'incertitudes (avec des contrats courts qui montre que nous avons une vue à court terme) qui dissuadent des pointures de nous rejoindre. La question se pose en 3eme ligne, mais le poste de talonneur est également sur la brèche depuis trop longtemps.
Si nous n'arrivons pas à sortir une belle surprise du chapeau rapidement je ne vois pas que nous puissions créer avec si peu un groupe compétitif pour jouer le haut du tableau et prétendre à aller plus loin que la saison dernière think

Absolument pas d'accord avec ton analyse , Woki s'était mis à part dans le vestiaire depuis le tournoi et a fait une fin de saison très moyenne ,  mieux vaut récupérer de l'argent , car en aucun cas un 3 eme ligne est le maitre à jouer de l'équipe ! ça s'est passé le dernier jour des mutations, donc difficile à remplacer  les blessures de BVT et de Petti nous mettent dans la merde mais ce n'est pas de la faute de Marti ou Urios. tu parles de notre début de saison , notre seule erreur est le stade toulousain  match que nous aurions du gagner  ( même la rochelle a chuté à domicile une équipe B du ST ),... nous n'avons pas besoin de surprise pour être champion aucun joueur n'est indispensable au rugby même si kolisi ou dupreez étaient avec nous ce n'est pas ce qui nous garantit d'être chamion.  Marti a toujours eu un coup d'avance  dans le recrutement et pour moi Tambwe falatea vili c'est du premier choix en tout cas pas moins bien que seuteni paiva roumat .
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Message  Scalp Mer 5 Oct 2022 - 11:26

sudiste a écrit:Ca patine, ça piétine Rolling Eyes Ce recrutement complémentaire semble être mené dans l'improvisation, la précipitation et l'opportunisme.
Au regard de la situation je me dis que finalement nous n'aurions jamais du libérer Woki.
Cela aurait été un geste d'autorité fort qui soulignait qu'un contrat est un engagement qui doit être respecté et que c'est l'employeur qui a le dernier mot. Bon gré mal gré Woki aurait été obligé de ravaler son ego et de se fondre dans le collectif pour sa dernière année et avec l'obligation de se montrer à son avantage à la veille de la coupe du Monde
Au lieu de quoi nous avons donner l'impression de privilégié l'interêt financier à l'interêt sportif du club, nous avons étalé au grand jour notre incapacité à gérer une tension de vestiaire (qui est le cas de la vie de toute équipe) préférant la solution d'une libération anticipée à celle d'aplanir les différents et se redonner un objectif commun. Cet épisode porte un coup à l'image du club mais également à celle d'Urios en tant que fédérateur et meneur d'hommes capables de gérer des individualités pour créer un collectif homogène. Nous avons choisi la solution de facilité au premier petit clash donnant raison à un caprice de gamin qui aurait pu être canalisé.
4 mois plus tard les stigmates sont encore visibles, médiatisé au outrance et brouille les objectifs sportifs de notre saison.
Pour moi ce climat explique en grande partie notre incapacité à attirer un ou plusieurs joueurs de premier plan. Un joueur ambitieux et qui a besoin de visibilité a-t-il envie de s'engager dans un club dont les rumeurs d'un jour exposent les velléités de départ de son élément phare (autour duquel est bâti le projet de l'équipe) celles du lendemain la possibilité que son entraineur n'aille pas au bout de son mandat...
Toutes les pistes étudiées depuis le départ de Woki (et en premier lieu celle d'un, voire, des 2 Du Preez) ont avortées. Le recrutement de Timu est-il vraiment un premier choix ou une simple opportunité faute de mieux ? A en croire ses titularisations en 8 malgré son manque de forme et de compétition il semble tenir ce poste à marche forcée sans avoir convaincu jusque là. Et pour "renforcer" cette 3eme ligne en souffrance voilà qu'on nous annonce l'arrivée de Giammarioli  un autre joueur à court de match depuis 4 mois Shocked
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Si nous n'arrivons pas à sortir une belle surprise du chapeau rapidement je ne vois pas que nous puissions créer avec si peu un groupe compétitif pour jouer le haut du tableau et prétendre à aller plus loin que la saison dernière think

C'est un point de vue argumenté, à la question de savoir s'il fallait maintenir un joueur contre sa volonté, sachant qu'il était obligé de performer avant la coupe du monde...

On ne connait évidement pas tout ce qui s'est passé au cœur du vestiaire, mais ceux qui le savent, ont pris cette décision..., la décision de laisser partir un joueur de haut niveau, qu'on savait quasiment impossible à remplacer en l'état dans cette période de coupe du monde et en toute fin de saison. Je ne pense pas que c'est l'intérêt financier qui a prévalu à ce choix, mais l'équilibre du collectif, on peut penser comme toi qu'on pouvait maintenir Woki dans le groupe par la contrainte, je pense que ça aurait été garder un grain de sable dans la mécanique collective et le collectif prime toujours sur une individualité...

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Message  coach2rugby Mer 5 Oct 2022 - 11:44

Tu surestimes un peu le côté attractivité d'un club dans le recrutement. Le marché des transferts est avant tout un marché financier.
Les contrats à court termes permettent de multiplier les contrats.
N'oublie pas qu'un joueur avant de regarder l'image du club va regarder le salaire proposé.
Woki n'est pas seulement parti par conflit ou par amour pour Paris, t'inquiètes que son salaire a du bondir.
Le recrutement peut paraître moins clinquant mais je le trouve intelligent,  il faut reconstruire après trois très grosses années.
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Message  Roberto Miopalmo Mer 5 Oct 2022 - 11:59

Il ne fallait pas conserver Woki. Sportivement c’est une perte. Mais l’équilibre d’un vestiaire pro c’est fragile. J’imagine que c’est Urios qui a fait ce choix et que Marti a seulement ait en sorte qu’on en tire un avantage financier. Alors oui, Woki avec l’objectif coupe du monde aurait dû de temps à autres sortir une belle perf. Mais dans quelle mesure cet objectif individuel pouvait marcher avec les intérêts de l’UBB. Alors le problème c’est que c’est arrivé tard et que les solutions ne sont pas légions. Quasi impossible de recruter en France à moins de viser un chômeur ou un mec blacklisté dans son club (j’en vois pas). Ou à l’étranger. Donc même topo pour les européens (anglais, irlandais etc…) on arrive après le marché. Donc on a le choix entre des sudistes pas totalement en fin de saison (et qu’il faudrait peut être payer pour débaucher), les argentins en profitant que certains ont des situations « précaires » ( notamment ceux encore au pays dans des clubs semi-pro). Ou les opportunités liées aux malheurs des autres. Donc au bout du compte, je sais pas ce que vaut cet italien, mais en terme d’opportunité, c’est sacrément bien joué.
Et en complément si on pouvait rapatrier un flanker argentin un peu aérien ça serait pas mal du tout pour un recrutement en cours de saison.
Et si au cours de la saison, on peut faire une Picamoles ou une Jolmes, je prends aussi!
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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 12:32

https://mobile.twitter.com/Mcossalifrancis/status/1577604437010485251

Sayez c'est liquide par de surprise
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Message  Big'Ben Mer 5 Oct 2022 - 12:38

nadoloubb a écrit:https://mobile.twitter.com/Mcossalifrancis/status/1577604437010485251

Sayez c'est liquide par de surprise

Les infos officielles ne devraient donc plus tarder à tomber...
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Message  le radis Mer 5 Oct 2022 - 12:44

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/top-14-tolofua-quittera-toulouse-pour-toulon-la-saison-prochain_AV-202210050328.html

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Message  sudiste Mer 5 Oct 2022 - 12:56

le radis a écrit:https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/top-14-tolofua-quittera-toulouse-pour-toulon-la-saison-prochain_AV-202210050328.html

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Message  tire-bouchon Mer 5 Oct 2022 - 13:01

L' intérêt financier était prévalant des deux cotés.
Woki pour le salaire et l' UBB pour les indemnités.
Si Woki avait été obligé de rester, la saison après il partait gratos.
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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 13:45

Meme si on est pas à la recherche, il y a Van der merwe qui va se retrouver sur le marche, c'est le racing qui était dessus ?
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Message  Switch Mer 5 Oct 2022 - 13:49

sudiste a écrit:Ca patine, ça piétine Rolling Eyes Ce recrutement complémentaire semble être mené dans l'improvisation, la précipitation et l'opportunisme.
Au regard de la situation je me dis que finalement nous n'aurions jamais du libérer Woki.
Cela aurait été un geste d'autorité fort qui soulignait qu'un contrat est un engagement qui doit être respecté et que c'est l'employeur qui a le dernier mot. Bon gré mal gré Woki aurait été obligé de ravaler son ego et de se fondre dans le collectif pour sa dernière année et avec l'obligation de se montrer à son avantage à la veille de la coupe du Monde
Au lieu de quoi nous avons donner l'impression de privilégié l'interêt financier à l'interêt sportif du club, nous avons étalé au grand jour notre incapacité à gérer une tension de vestiaire (qui est le cas de la vie de toute équipe) préférant la solution d'une libération anticipée à celle d'aplanir les différents et se redonner un objectif commun. Cet épisode porte un coup à l'image du club mais également à celle d'Urios en tant que fédérateur et meneur d'hommes capables de gérer des individualités pour créer un collectif homogène. Nous avons choisi la solution de facilité au premier petit clash donnant raison à un caprice de gamin qui aurait pu être canalisé.
4 mois plus tard les stigmates sont encore visibles, médiatisé au outrance et brouille les objectifs sportifs de notre saison.
Pour moi ce climat explique en grande partie notre incapacité à attirer un ou plusieurs joueurs de premier plan. Un joueur ambitieux et qui a besoin de visibilité a-t-il envie de s'engager dans un club dont les rumeurs d'un jour exposent les velléités de départ de son élément phare (autour duquel est bâti le projet de l'équipe) celles du lendemain la possibilité que son entraineur n'aille pas au bout de son mandat...
Toutes les pistes étudiées depuis le départ de Woki (et en premier lieu celle d'un, voire, des 2 Du Preez) ont avortées. Le recrutement de Timu est-il vraiment un premier choix ou une simple opportunité faute de mieux ? A en croire ses titularisations en 8 malgré son manque de forme et de compétition il semble tenir ce poste à marche forcée sans avoir convaincu jusque là. Et pour "renforcer" cette 3eme ligne en souffrance voilà qu'on nous annonce l'arrivée de Giammarioli  un autre joueur à court de match depuis 4 mois Shocked
Je veux bien qu'il soit international mais cela reste largement en deçà des attentes avivées par la "manne" financière tirée du transfert de Woki Twisted Evil
Plus que le club en lui même je crains donc que ce soit sa situation actuelle faite de beaucoup d'incertitudes (avec des contrats courts qui montre que nous avons une vue à court terme) qui dissuadent des pointures de nous rejoindre. La question se pose en 3eme ligne, mais le poste de talonneur est également sur la brèche depuis trop longtemps.
Si nous n'arrivons pas à sortir une belle surprise du chapeau rapidement je ne vois pas que nous puissions créer avec si peu un groupe compétitif pour jouer le haut du tableau et prétendre à aller plus loin que la saison dernière think

Un peu partagé sur cet avis pourtant bien étayé.

Retenir quelqu'un contre son gré, ce n'est jamais bon, et ce quel que soit le domaine (au boulot, au sport, en couple...). On aurait traîné toute la saison un Woki frustré et boudeur qui aurait amené sinon accentué une ambiance de merde dans le vestiaire, et çà aurait pu être très dommageable. Alors oui, quelque part on a cédé à son caprice de gamin et de diva, c'est vrai et ça fait chier, mais c'est un mal pour un bien. Qui dit qu'on aurait pas eu d'autres passes d'armes Woki/Urios par déclarations interposées ? De petits gestes à la con ? De sorties médiatiques ? Autant d'éléments qui auraient encore plus pourri le groupe et le club, sans parler des choux gras qu'en auraient fait certains médias qui aiment tant nous chier dessus. On aurait vraiment pas eu besoin de çà !
Bref, pour moi, en libérant Woki nous n'avons peut-être pas fait le "bon" choix mais nous avons fait le "moins mauvais", d'autant qu'au passage on y a gagné quelques pépettes, ce qui pour un club comme le notre (sans mécène) ne peut pas faire de mal Rolling Eyes

En revanche, je suis tout à fait d'accord sur la suite de ton raisonnement à propos du recrutement et des prolongations.
Déjà, je suis frappé par le fait que les prolongations auxquelles nous parvenons, présentées parfois comme "arrachées" de justesse, sont de courte durée. Quand je vois qu'on peine à obtenir des +2 ans alors que chez nos concurrents, ça prolonge à coup de +3, +4 voire +5 ans, déjà ça en dit long sur la sérénité et la confiance qui règne dans chaque club. Alors oui, c'est vrai, notre manager général a un contrat courant jusqu'à 2025, mais quand même. Quand je vois que le ST a prolongé l'an passé des joueurs de 3, 4 ou 5 ans alors que Mola n'avait pas encore prolongé lui-même (et que maintenant on l'annonce même en EdF après la CdM), désolé mais ça tranche avec l'UBB et le prétexte Urios. Donc déjà, il y a un problème de confiance en l'avenir et envers le club, et çà, ça pose questions.

Ensuite, sur le recrutement, on ne m'enlèvera pas de l'idée que depuis plusieurs mois, les portes se ferment devant nous (pour ne pas dire juste devant notre gu**le) et que c'est un signal négatif dans une activité où l'image et la dynamique comptent désormais beaucoup, désolé de le redire.
Sur l'exemple évoqué de la 3ème ligne, on a eu plusieurs (grosses) pistes annoncées, dont je ne peux pas croire qu'elles aient toutes été de la fumée sans feu, pour au final aboutir au recrutement de Giammarioli. Un italien de 28 ans, en provenance des Zebres (pas franchement les Saracens ou le Leinster), en partance pour Worcester (là aussi, par franchement les Saracens ou le Leinster), et qui exceptés ces derniers mois n'était plus titulaire ni même appelé (ou presque) depuis 2017 en sélection italienne (là encore, pas franchement les AB ou le XV de France). Sans tous leur faire offense, évidemment. Au final, donc, un illustre inconnu ou presque, non-JIFF et international de surcroît, là où on perd 2 jeunes JIFF (Woki et Roumat) et où on a déjà recruté un non-JIFF (Timu), dont il faut d'ailleurs espérer qu'il soit mieux qu'un nouveau coup de poker...
Alors oui, Giammarioli n'a pas encore joué, le garçon est sans doute charmant et peut-être se révélera t-il comme une bonne surprise. Très sincèrement je le souhaite, soyez en assurés ! Rien ne me ferait plus plaisir, vraiment. Mais ce recrutement s'apparente pour l'heure à un recrutement "express", pour palier à une situation d'urgence (pourtant largement prévisible mais mal anticipée), d'un gars qui sera potentiellement (voire probablement) un simple joueur de rotation permettant de faire souffler certains cadres. N'y avait-il pas d'autre choix à faire ? Par exemple en ProD2 ? ProD2 où encore récemment, on a dégoté un BVT qui donne plutôt une grand satisfaction tout en étant jeune, JIFF et non-international.

A l'heure où nos concurrents semblent plutôt dérouler leurs plans, s'armer pour le futur (parfois proche), et s'affirmer en recrutant de manière ambitieuse des joueurs reconnus, comme encore ce matin le RCT avec S. Tolofua (pourtant débauché du grand Stade Toulousain pour rejoindre son frère, là où nous n'avions pas su faire de même avec R. Taofifenua), permettez-moi d'être un peu inquiet, circonspect et impatient de voir en parallèle notre club se murer dans le silence et/ou se signaler par des recrutements ou tentatives de recrutements portant à questionnements Rolling Eyes

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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 13:50

Des Worcester il y a aussi Joe BATLEY, qui a l'air bon, il peut jouer 4 et 6
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Message  Scalp Mer 5 Oct 2022 - 14:46

Switch a écrit:
sudiste a écrit:Ca patine, ça piétine Rolling Eyes Ce recrutement complémentaire semble être mené dans l'improvisation, la précipitation et l'opportunisme.
Au regard de la situation je me dis que finalement nous n'aurions jamais du libérer Woki.
Cela aurait été un geste d'autorité fort qui soulignait qu'un contrat est un engagement qui doit être respecté et que c'est l'employeur qui a le dernier mot. Bon gré mal gré Woki aurait été obligé de ravaler son ego et de se fondre dans le collectif pour sa dernière année et avec l'obligation de se montrer à son avantage à la veille de la coupe du Monde
Au lieu de quoi nous avons donner l'impression de privilégié l'interêt financier à l'interêt sportif du club, nous avons étalé au grand jour notre incapacité à gérer une tension de vestiaire (qui est le cas de la vie de toute équipe) préférant la solution d'une libération anticipée à celle d'aplanir les différents et se redonner un objectif commun. Cet épisode porte un coup à l'image du club mais également à celle d'Urios en tant que fédérateur et meneur d'hommes capables de gérer des individualités pour créer un collectif homogène. Nous avons choisi la solution de facilité au premier petit clash donnant raison à un caprice de gamin qui aurait pu être canalisé.
4 mois plus tard les stigmates sont encore visibles, médiatisé au outrance et brouille les objectifs sportifs de notre saison.
Pour moi ce climat explique en grande partie notre incapacité à attirer un ou plusieurs joueurs de premier plan. Un joueur ambitieux et qui a besoin de visibilité a-t-il envie de s'engager dans un club dont les rumeurs d'un jour exposent les velléités de départ de son élément phare (autour duquel est bâti le projet de l'équipe) celles du lendemain la possibilité que son entraineur n'aille pas au bout de son mandat...
Toutes les pistes étudiées depuis le départ de Woki (et en premier lieu celle d'un, voire, des 2 Du Preez) ont avortées. Le recrutement de Timu est-il vraiment un premier choix ou une simple opportunité faute de mieux ? A en croire ses titularisations en 8 malgré son manque de forme et de compétition il semble tenir ce poste à marche forcée sans avoir convaincu jusque là. Et pour "renforcer" cette 3eme ligne en souffrance voilà qu'on nous annonce l'arrivée de Giammarioli  un autre joueur à court de match depuis 4 mois Shocked
Je veux bien qu'il soit international mais cela reste largement en deçà des attentes avivées par la "manne" financière tirée du transfert de Woki Twisted Evil
Plus que le club en lui même je crains donc que ce soit sa situation actuelle faite de beaucoup d'incertitudes (avec des contrats courts qui montre que nous avons une vue à court terme) qui dissuadent des pointures de nous rejoindre. La question se pose en 3eme ligne, mais le poste de talonneur est également sur la brèche depuis trop longtemps.
Si nous n'arrivons pas à sortir une belle surprise du chapeau rapidement je ne vois pas que nous puissions créer avec si peu un groupe compétitif pour jouer le haut du tableau et prétendre à aller plus loin que la saison dernière think

Un peu partagé sur cet avis pourtant bien étayé.

Retenir quelqu'un contre son gré, ce n'est jamais bon, et ce quel que soit le domaine (au boulot, au sport, en couple...). On aurait traîné toute la saison un Woki frustré et boudeur qui aurait amené sinon accentué une ambiance de merde dans le vestiaire, et çà aurait pu être très dommageable. Alors oui, quelque part on a cédé à son caprice de gamin et de diva, c'est vrai et ça fait chier, mais c'est un mal pour un bien. Qui dit qu'on aurait pas eu d'autres passes d'armes Woki/Urios par déclarations interposées ? De petits gestes à la con ? De sorties médiatiques ? Autant d'éléments qui auraient encore plus pourri le groupe et le club, sans parler des choux gras qu'en auraient fait certains médias qui aiment tant nous chier dessus. On aurait vraiment pas eu besoin de çà !
Bref, pour moi, en libérant Woki nous n'avons peut-être pas fait le "bon" choix mais nous avons fait le "moins mauvais", d'autant qu'au passage on y a gagné quelques pépettes, ce qui pour un club comme le notre (sans mécène) ne peut pas faire de mal  Rolling Eyes

En revanche, je suis tout à fait d'accord sur la suite de ton raisonnement à propos du recrutement et des prolongations.
Déjà, je suis frappé par le fait que les prolongations auxquelles nous parvenons, présentées parfois comme "arrachées" de justesse, sont de courte durée. Quand je vois qu'on peine à obtenir des +2 ans alors que chez nos concurrents, ça prolonge à coup de +3, +4 voire +5 ans, déjà ça en dit long sur la sérénité et la confiance qui règne dans chaque club. Alors oui, c'est vrai, notre manager général a un contrat courant jusqu'à 2025, mais quand même. Quand je vois que le ST a prolongé l'an passé des joueurs de 3, 4 ou 5 ans alors que Mola n'avait pas encore prolongé lui-même (et que maintenant on l'annonce même en EdF après la CdM), désolé mais ça tranche avec l'UBB et le prétexte Urios. Donc déjà, il y a un problème de confiance en l'avenir et envers le club, et çà, ça pose questions.

Ensuite, sur le recrutement, on ne m'enlèvera pas de l'idée que depuis plusieurs mois, les portes se ferment devant nous (pour ne pas dire juste devant notre gu**le) et que c'est un signal négatif dans une activité où l'image et la dynamique comptent désormais beaucoup, désolé de le redire.
Sur l'exemple évoqué de la 3ème ligne, on a eu plusieurs (grosses) pistes annoncées, dont je ne peux pas croire qu'elles aient toutes été de la fumée sans feu, pour au final aboutir au recrutement de Giammarioli. Un italien de 28 ans, en provenance des Zebres (pas franchement les Saracens ou le Leinster), en partance pour Worcester (là aussi, par franchement les Saracens ou le Leinster), et qui exceptés ces derniers mois n'était plus titulaire ni même appelé (ou presque) depuis 2017 en sélection italienne (là encore, pas franchement les AB ou le XV de France). Sans tous leur faire offense, évidemment. Au final, donc, un illustre inconnu ou presque, non-JIFF et international de surcroît, là où on perd 2 jeunes JIFF (Woki et Roumat) et où on a déjà recruté un non-JIFF (Timu), dont il faut d'ailleurs espérer qu'il soit mieux qu'un nouveau coup de poker...
Alors oui, Giammarioli n'a pas encore joué, le garçon est sans doute charmant et peut-être se révélera t-il comme une bonne surprise. Très sincèrement je le souhaite, soyez en assurés ! Rien ne me ferait plus plaisir, vraiment. Mais ce recrutement s'apparente pour l'heure à un recrutement "express", pour palier à une situation d'urgence (pourtant largement prévisible mais mal anticipée), d'un gars qui sera potentiellement (voire probablement) un simple joueur de rotation permettant de faire souffler certains cadres. N'y avait-il pas d'autre choix à faire ? Par exemple en ProD2 ? ProD2 où encore récemment, on a dégoté un BVT qui donne plutôt une grand satisfaction tout en étant jeune, JIFF et non-international.

A l'heure où nos concurrents semblent plutôt dérouler leurs plans, s'armer pour le futur (parfois proche), et s'affirmer en recrutant de manière ambitieuse des joueurs reconnus, comme encore ce matin le RCT avec S. Tolofua (pourtant débauché du grand Stade Toulousain pour rejoindre son frère, là où nous n'avions pas su faire de même avec R. Taofifenua), permettez-moi d'être un peu inquiet, circonspect et impatient de voir en parallèle notre club se murer dans le silence et/ou se signaler par des recrutements ou tentatives de recrutements portant à questionnements Rolling Eyes

Je trouve que c'est un bon résume de la situation pour le cas Woki...

Pour la suite de ton propos, on peut se rendre compte de tout le chemin qu'il nous reste à parcourir pour devenir une institution comme l'est le ST, ou du moins s'en approcher..., on est en retard sur tous les clubs qui jouent le haut du classement, il faudra déjà passer le cap de 2025, si on y arrive comme d'autres, on arrivera à ancrer le club dans les valeurs sûres, facteur de stabilité et d'attractivité.

Au niveau des renforts, il me parait évidement que c'est l'année prochaine qu'on recrutera des noms, effectivement, on a été pris dans l'urgence et la difficulté du contexte, mais l'année prochaine sera plus propice, on aura aussi beaucoup de départ, mais pour cette saison, on a quand même un effectif pour lutter pour le top 6, mais déjà, il faut sortir de la nasse.

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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 14:57

D'aprés Dorian Malvesin, renato est à l'entrainement
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Message  Scalp Mer 5 Oct 2022 - 15:01

nadoloubb a écrit:D'aprés Dorian Malvesin, renato est à l'entrainement

J'ai posté ton tweet sur le topic du LOU, merci pour l'info Wink

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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 15:03

Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:D'aprés Dorian Malvesin, renato est à l'entrainement

J'ai posté ton tweet sur le topic du LOU, merci pour l'info Wink


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Message  Scalp Mer 5 Oct 2022 - 15:49

Rugby: le club de Worcester en liquidation judiciaire, tous les joueurs sont libres

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/rugby-le-club-de-worcester-en-liquidation-judiciaire-tous-les-joueurs-sont-libres_AD-202210050442.html

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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 15:53

Scalp a écrit:Rugby: le club de Worcester en liquidation judiciaire, tous les joueurs sont libres

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/rugby-le-club-de-worcester-en-liquidation-judiciaire-tous-les-joueurs-sont-libres_AD-202210050442.html


Ça doit être terrible quand même, car le staff, l'administration se retrouve au chômage à cause d'une mauvaise gestion, les jeunes, les féminines pareils, les joueurs moins cotés...
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Message  Scalp Mer 5 Oct 2022 - 15:57

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:Rugby: le club de Worcester en liquidation judiciaire, tous les joueurs sont libres

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/rugby-le-club-de-worcester-en-liquidation-judiciaire-tous-les-joueurs-sont-libres_AD-202210050442.html


Ça doit être terrible quand même, car le staff, l'administration se retrouve au chômage à cause d'une mauvaise gestion, les jeunes, les féminines pareils, les joueurs moins cotés...

Info que tu avais annoncé à 12:30, mais oui, c'est un naufrage Rolling Eyes

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Message  densnewzealand Mer 5 Oct 2022 - 16:00

nadoloubb a écrit:
Scalp a écrit:
nadoloubb a écrit:D'aprés Dorian Malvesin, renato est à l'entrainement

J'ai posté ton tweet sur le topic du LOU, merci pour l'info Wink


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Message  le radis Mer 5 Oct 2022 - 16:04

Du coup, il aura-t-il un autre 3ème ligne de recruté ?
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Message  nadoloubb Mer 5 Oct 2022 - 16:20

le radis a écrit:Du coup, il aura-t-il un autre 3ème ligne de recruté ?

On verra bien, j'aime bien ta théorie des mouvements inter club (que j'ai reprise) qui va nécessairement entraîner le départ de joueur. Par ex je ne vois pas comment bath va intégrer 4 joueurs sans departs
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Message  Charles_ubb Mer 5 Oct 2022 - 16:43

nadoloubb a écrit:
le radis a écrit:Du coup, il aura-t-il un autre 3ème ligne de recruté ?

On verra bien, j'aime bien ta théorie des mouvements inter club (que j'ai reprise) qui va nécessairement entraîner le départ de joueur. Par ex je ne vois pas comment bath va intégrer 4 joueurs sans departs

Radradra peut jouer troisieme ligne centre? :chambreur:
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Message  coach2rugby Mer 5 Oct 2022 - 16:45

Après la suspension d'Arnold, Toulouse subit une nouvelle perte en deuxième ligne avec le carton rouge de Meafou contre Montpellier. Un sérieux coup dur pour le staff du Stade toulousain qui démarrait cette saison en étant appauvri sur ce poste. Dixit le rugbyrama !!!

Même le grand stade toulousain fait des erreurs sur son recrutement !!!!!!!
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