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Message  grospaquet31 Mar 7 Nov 2023 - 17:53

Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

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Message  nadoloubb Mar 7 Nov 2023 - 17:57

grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ
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Message  Yatangaki Mar 7 Nov 2023 - 18:02

grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Pas trop d'accord avec ta première phrase, on ne pourra pas éviter les rucks, et on a pas les joueurs pour jouer du rugby après contact comme les NZ + la championnat n'y est pas adapté non plus.
Fuir le jeu au sol c'est se tromper d'objectif, sous Urios on était mauvais dans le jeu au sol ce qui nous a fait perdre des matchs à enjeu notamment contre les meilleurs équipes LR, ST en tête, même si on en a gagné aussi quelques uns.

Jeu au sol : être à la bagarre pour empêcher les adversaires de déployer le jeu, pour nous permettre de se replacer, lutter/grattage + plaquage c'est le rugby moderne qui est fait ainsi, chercher à l'éviter c'est se tromper de sport pour le coup.

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Message  grospaquet31 Mar 7 Nov 2023 - 18:15

nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.
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Message  Befa Mar 7 Nov 2023 - 18:21

grospaquet31 a écrit:
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Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

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C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
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Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink
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Message  Yatangaki Mar 7 Nov 2023 - 18:27

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.

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Message  grospaquet31 Mar 7 Nov 2023 - 18:40

Befa a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink

Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.
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Message  grospaquet31 Mar 7 Nov 2023 - 18:44

Yatangaki a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.

J’ai jamais dit que c’était obligatoirement des passes apres contact. Comme je dis a mes U12, c’est pas interdit de faire des passes avant contact!
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Message  densnewzealand Mar 7 Nov 2023 - 19:28

Il me semble avoir vu Coleman entre Penaud et Jalibert , assez souriant lors du dîner entre joueurs . Bon présage .
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Message  Yatangaki Mar 7 Nov 2023 - 19:42

densnewzealand a écrit:Il me semble avoir vu Coleman entre Penaud et Jalibert , assez souriant lors du dîner entre joueurs . Bon présage .

On a eu cette photo sur le forum, ce n était pas Coleman sur celle là en tout cas think

Scalp a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message  Scalp Mar 7 Nov 2023 - 19:58

grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

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Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.

Cette phase est inévitable et on n'a jamais été réellement dominant dans ce secteur. Si on est fort dans les rucks et qu'on arrive à les rendre suffisamment dynamiques, comme le relevait Befa, avec notre ligne arrière tu en verras du jeu, le ruck est aussi un point de fixation des avants.

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Message  densnewzealand Mar 7 Nov 2023 - 20:06

Yatangaki a écrit:
densnewzealand a écrit:Il me semble avoir vu Coleman entre Penaud et Jalibert , assez souriant lors du dîner entre joueurs . Bon présage .

On a eu cette photo sur le forum, ce n était pas Coleman sur celle là en tout cas think

Scalp a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Effectivement. 🙏
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Message  grospaquet31 Mar 7 Nov 2023 - 20:26

Scalp a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink

Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.

Cette phase est inévitable et on n'a jamais été réellement dominant dans ce secteur. Si on est fort dans les rucks et qu'on arrive à les rendre suffisamment dynamiques, comme le relevait Befa, avec notre ligne arrière tu en verras du jeu, le ruck est aussi un point de fixation des avants.

De ce que je vois d’un ruck généralement ( particulièrement lors de la dernière CM), ca ressemble plus a un bordel qu’à une phase claire et dynamique.
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Message  Scalp Mar 7 Nov 2023 - 20:51

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
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Befa a écrit:
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Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink

Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.

Cette phase est inévitable et on n'a jamais été réellement dominant dans ce secteur. Si on est fort dans les rucks et qu'on arrive à les rendre suffisamment dynamiques, comme le relevait Befa, avec notre ligne arrière tu en verras du jeu, le ruck est aussi un point de fixation des avants.

De ce que je vois d’un ruck généralement ( particulièrement lors de la dernière CM), ca ressemble plus a un bordel qu’à une phase claire et dynamique.
C’est tout l’enjeu de cette phase, mais pour ça il faudra qu’on soit meilleur qu’on ne l’a jamais été, c’est vrai qu’on ne part pas de très haut non plus…, je trouve que ça toujours été un secteur où nous étions moyen, pas mauvais, mais pas dominant.

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Message  Yatangaki Mar 7 Nov 2023 - 21:08

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Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink

Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.

Cette phase est inévitable et on n'a jamais été réellement dominant dans ce secteur. Si on est fort dans les rucks et qu'on arrive à les rendre suffisamment dynamiques, comme le relevait Befa, avec notre ligne arrière tu en verras du jeu, le ruck est aussi un point de fixation des avants.

De ce que je vois d’un ruck généralement ( particulièrement lors de la dernière CM), ca ressemble plus a un bordel qu’à une phase claire et dynamique.
C’est tout l’enjeu de cette phase, mais pour ça il faudra qu’on soit meilleur qu’on ne l’a jamais été, c’est vrai qu’on ne part pas de très haut non plus…, je trouve que ça toujours été un secteur où nous étions moyen, pas mauvais, mais pas dominant.

En ce qui me concerne, on avait d autres qualités ca c est sur mais le jeu au sol sous CU c était pas loin du lamentable, on était inefficace sauf individualité comme Tameifuna ou Poirot qui nous a sorti par moment de situation plutôt dangereuses notamment à  des moments lors d un match contre le LOU chez eux... (pas le barrage de Top14).
On avait une grosse défense organisé qui allait au combat dans les 22, on était d ailleurs dans les meilleures défenses à des moments il me semble.
Le problème c était surtout les rucks offensif, je ne compte même pas le nombre ahurissant de mecs sans soutien ou alors defensivement on laissait nos adversaire faire ce qu ils voulaient, on ne mettait aucune adversité, sans chercher à lutter dans ces fameux rucks.

J ai de très mauvais souvenir de ce secteur de jeu.

Et là on entrevoit quand même un genre de lumière au bout du tunnel depuis le match contre le ST, le MHR c était pas parfait mais on a répondu présent quand même. À confirmer contre SP ce week end.
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Message  igziabeher Mar 7 Nov 2023 - 22:37

Yatangaki a écrit:
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Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink

Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.

Cette phase est inévitable et on n'a jamais été réellement dominant dans ce secteur. Si on est fort dans les rucks et qu'on arrive à les rendre suffisamment dynamiques, comme le relevait Befa, avec notre ligne arrière tu en verras du jeu, le ruck est aussi un point de fixation des avants.

De ce que je vois d’un ruck généralement ( particulièrement lors de la dernière CM), ca ressemble plus a un bordel qu’à une phase claire et dynamique.
C’est tout l’enjeu de cette phase, mais pour ça il faudra qu’on soit meilleur qu’on ne l’a jamais été, c’est vrai qu’on ne part pas de très haut non plus…, je trouve que ça toujours été un secteur où nous étions moyen, pas mauvais, mais pas dominant.

En ce qui me concerne, on avait d autres qualités ca c est sur mais le jeu au sol sous CU c était pas loin du lamentable, on était inefficace sauf individualité comme Tameifuna ou Poirot qui nous a sorti par moment de situation plutôt dangereuses notamment à  des moments lors d un match contre le LOU chez eux... (pas le barrage de Top14).
On avait une grosse défense organisé qui allait au combat dans les 22, on était d ailleurs dans les meilleures défenses à des moments il me semble.
Le problème c était surtout les rucks offensif, je ne compte même pas le nombre ahurissant de mecs sans soutien ou alors defensivement on laissait nos adversaire faire ce qu ils voulaient, on ne mettait aucune adversité, sans chercher à lutter dans ces fameux rucks.

J ai de très mauvais souvenir de ce secteur de jeu.

Et là on entrevoit quand même un genre de lumière au bout du tunnel depuis le match contre le ST, le MHR c était pas parfait mais on a répondu présent quand même. À confirmer contre SP ce week end.
Je te rejoins totalement sur le nombre de fois où l'on se faisait pénaliser ou on perdait le ballon par manque criant de soutien offensif. C était rageant. Depuis le début de saison c est beaucoup mieux et on sent clairement que cela a été une faiblesse détectée par notre nouveau staff. 
En revanche, je trouve que l'on concède beaucoup trop d essais pour le moment (11 en 5 matches), une lacune qu il faudra travailler (notamment sur le combat près de notre ligne) si on veut espérer aller plus loin que les demi finales. L essai encaissé en 1ere période a Toulouse n'est pas normal, tout comme notre défense près de la ligne sur les deux essais Montpelliérains samedi.
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Message  Yatangaki Mar 7 Nov 2023 - 23:29

igziabeher a écrit:
Yatangaki a écrit:
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grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
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Befa a écrit:
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Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Réorganisons les calendriers rugbystiques pour jouer aux beaux jours et favoriser le jeu debout et votre remarque sera justifiée.
A l'approche de l'hiver je vous garantis que le jeu au sol est LA priorité pour toutes les équipes aussi talentueuses soient elles Wink

Le ruck n’est pas une forme de jeu mais une phase de jeu du rugby.
J’entends qu’on ne puisse pas l’eviter et donc il faut etre efficace dans ce secteur en le travaillant mais je doute qu’une equipe base son jeu sur le ruck. De mon point de vue ca n’a pas de sens.
Jouer debout demande inévitablement de la technique, du travail, des reperes. C’est plus dur que d’aller au sol pour le porteur de balle mais pour moi c’est le plus efficace.

Cette phase est inévitable et on n'a jamais été réellement dominant dans ce secteur. Si on est fort dans les rucks et qu'on arrive à les rendre suffisamment dynamiques, comme le relevait Befa, avec notre ligne arrière tu en verras du jeu, le ruck est aussi un point de fixation des avants.

De ce que je vois d’un ruck généralement ( particulièrement lors de la dernière CM), ca ressemble plus a un bordel qu’à une phase claire et dynamique.
C’est tout l’enjeu de cette phase, mais pour ça il faudra qu’on soit meilleur qu’on ne l’a jamais été, c’est vrai qu’on ne part pas de très haut non plus…, je trouve que ça toujours été un secteur où nous étions moyen, pas mauvais, mais pas dominant.

En ce qui me concerne, on avait d autres qualités ca c est sur mais le jeu au sol sous CU c était pas loin du lamentable, on était inefficace sauf individualité comme Tameifuna ou Poirot qui nous a sorti par moment de situation plutôt dangereuses notamment à  des moments lors d un match contre le LOU chez eux... (pas le barrage de Top14).
On avait une grosse défense organisé qui allait au combat dans les 22, on était d ailleurs dans les meilleures défenses à des moments il me semble.
Le problème c était surtout les rucks offensif, je ne compte même pas le nombre ahurissant de mecs sans soutien ou alors defensivement on laissait nos adversaire faire ce qu ils voulaient, on ne mettait aucune adversité, sans chercher à lutter dans ces fameux rucks.

J ai de très mauvais souvenir de ce secteur de jeu.

Et là on entrevoit quand même un genre de lumière au bout du tunnel depuis le match contre le ST, le MHR c était pas parfait mais on a répondu présent quand même. À confirmer contre SP ce week end.
Je te rejoins totalement sur le nombre de fois où l'on se faisait pénaliser ou on perdait le ballon par manque criant de soutien offensif. C était rageant. Depuis le début de saison c est beaucoup mieux et on sent clairement que cela a été une faiblesse détectée par notre nouveau staff. 
En revanche, je trouve que l'on concède beaucoup trop d essais pour le moment (11 en 5 matches), une lacune qu il faudra travailler (notamment sur le combat près de notre ligne) si on veut espérer aller plus loin que les demi finales. L essai encaissé en 1ere période a Toulouse n'est pas normal, tout comme notre défense près de la ligne sur les deux essais Montpelliérains samedi.

Je suis d accord également sur ce point en début de saison, le MHR vient pratiquement pas dans notre zone de marque mais arrive à prendre des points à chaque fois, pareil pour Toulouse et souvent ca fait essai j ai l impression. On a une défense perméable pour l instant.
Alors moi j ai une idée d où ca vient et je crois que c est identifié par le staff aussi, les plaquages ratés. On a pas de debrousailleuse... et c est surement pas un hasard la piste Underhill, et je suis pas d accord avec certains d entre vous sur Bochaton ou Samu ou Diaby qui plaquent beaucoup par exemple, un très bon plaqueur c est le taux de réussite de plaquages et le nombre de plaquage max par match et on a pas vraiment de joueur hors BVT qui est capable d enchainer les plaquage et de les réussir avec un haut taux, je trouve qu on plaque beaucoup mais y a beaucoupde déchets soit le mec continu d avancer, soit on se fait transpercer. Vivement le retour de BVT de ce côté là qui pourrait nous faire du bien, Gazzotti est pas mal aussi mais c est pas vraiment ce que j attends d un 8, mais il est jeune c est pas un reproche il prend ses repères et l aspect défensif est une forme de prise de confiance chez lui je pense.
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Message  Yatangaki Mar 7 Nov 2023 - 23:47

J ai pas toutes les stats mais des mecs à 90% 95% de réussite de plaquage sur 25/30 plaquage j en connais pas chez nous. Sinon ca se saurait il serait homme du match indiscutablement et ca se verrait durant le match, on se ferait pas autant transpercer, ni des mecs qui continuent à avancer au contact ou qui rebondissent sur nos plaqueurs.
Encore une fois peut être BVT en est capable il nous a sorti des gros match avec des titres d homme du match grâce à ses plaquages. Il est plutôt reconnu de ce côté là mais c est le seul d'après moi. Il me tarde de le revoir le week end d ailleurs.

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Message  Roberto Miopalmo Mer 8 Nov 2023 - 8:04

le problème du jeu au sol, c'est qu'il faut un (ou des soutiens proches) au risque de se faire gratter le ballon et/ou pénaliser.
Cela peut pourtant avoir des avantages: un ballon sécurisé et des défenseurs bloqués et ça crée une ligne de HJ.
Cependant on constate souvent qu'au bout de 3-4 temps de jeu, il faut plus de soutiens offensifs pour sécuriser le ballon. On se retrouve avec le joueur au sol, 2 ou 3 soutiens et le relayeur face parfois à un seul adversaire déterminé. Nos attaquants se retrouvent donc à 10 ou 11 face à 14 défenseurs! Conclusion, souvent, jeu au pied.
On peut pas tout contrôler, mais je pense qu'on peut décider de passer par le sol, sur 2-3 temps de jeu, quand tous les joueurs sont encore frais, proches, savent où ça va se passer (on en a eu quelques exemples samedi dernier, un seul soutien offensif (efficace, donc déjà, c'est pas n'importe quel joueur) qui vient fort impacter le ou les gratteurs et le 9 immédiatement là qui relève le ballon face à des défenseurs sur les talons.
En revanche, quand l'action dure, il faudrait essayer de lutter en restant le plus longtemps debout, pour faire une passe après contact ou faire un maul, du moins a minima ne pas s'exposer à un manque de soutien si on passe par le sol.
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Message  Dr. Gregory Bouse Mer 8 Nov 2023 - 8:48

Sur les 2 derniers matches, on a progressé sur cet aspect défensif du ruck où seuls 1 ou 2 joueurs viennent mettre une grosse pression physique sur les soutiens adverses: du coup, en tentant de moins gratter, on s'expose moins à la pénalité et on se replace plus vite et en nombre sur la largeur.

Ce travail sur les attitudes au ruck est nouveau cette saison: on ne gratte que lorsque l'adversaire s'est isolé de ses soutiens...et encore, j'ai trouvé que le jeune Rousselet (compétent mais tatillon) tardait à siffler pour récompenser des grattages.
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Message  Big'Ben Mer 8 Nov 2023 - 9:06

Yatangaki a écrit:J ai pas toutes les stats mais des mecs à 90% 95% de réussite de plaquage sur 25/30 plaquage j en connais pas chez nous. Sinon ca se saurait il serait homme du match indiscutablement et ca se verrait durant le match,  on se ferait pas autant transpercer, ni des mecs qui continuent à avancer au contact ou qui rebondissent sur nos plaqueurs.
Encore une fois peut être BVT en est capable il nous a sorti des gros match avec des titres d homme du match grâce à ses plaquages. Il est plutôt reconnu de ce côté là mais c est le seul d'après moi. Il me tarde de le revoir le week end d ailleurs.

Pourtant Cazeaux a été l'auteur d'un 19/19 il me semble.
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Message  Dr. Gregory Bouse Mer 8 Nov 2023 - 9:06

Yatangaki a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.


Désolé de te contredire, mais absolument pas; Les turnover sont issus de ballons grattés, contre-ruckés, perdus aux abords des rucks d'une manière ou d'une autre.

Sur du jeu debout, l'arrachage de ballons est rare même s'il arrive parfois que le porteur se fasse coffrer, cela retarde le jeu mais n'a pas d'incidence sur la possession du ballon du camp attaquant sauf si l'arbitre donne une mêlée au camp défensif.

D'autre part, ce n'est pas le jeu debout qui empêche aux adversaires d'avoir une ligne défensive organisée, le jeu debout dynamique (avec soutiens exter-inter) est une alternative de contournement et franchissement d'une défense de ligne justement bien organisée. Les passes après-contacts ne sont pas une fin en soi mais un moyen technique de prolonger ce jeu debout dynamique.

J'ai beau ne pas apprécier les insupporters toulousains dans leur globalité, il n'empêche que j'aime bien le jeu toulousain, dont la base repose sur la continuité, la vitesse du ballon et donc du jeu debout: off-loads, franchissements, soutiens dans la défense, bref du rugby technique, vif, adapté.
Idem pour les relances où les qualités de vitesse, de technique et d'adaptation des arrières-ailiers (sauf Huget, bien sûr... :chambreur: ) sont toujours ou du moins souvent dangereuses.

Il n'y a donc rien d'antinomique entre Top14 et jeu debout, sinon les Toulousains n'auraient pas gagné un si grand nombre de titres.
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Message  Roberto Miopalmo Mer 8 Nov 2023 - 9:21

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Yatangaki a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.


Désolé de te contredire, mais absolument pas; Les turnover sont issus de ballons grattés, contre-ruckés, perdus aux abords des rucks d'une manière ou d'une autre.

Sur du jeu debout, l'arrachage de ballons est rare même s'il arrive parfois que le porteur se fasse coffrer, cela retarde le jeu mais n'a pas d'incidence sur la possession du ballon du camp attaquant sauf si l'arbitre donne une mêlée au camp défensif.

D'autre part, ce n'est pas le jeu debout qui empêche aux adversaires d'avoir une ligne défensive organisée, le jeu debout dynamique (avec soutiens exter-inter) est une alternative de contournement et franchissement d'une défense de ligne justement bien organisée. Les passes après-contacts ne sont pas une fin en soi mais un moyen technique de prolonger ce jeu debout dynamique.

J'ai beau ne pas apprécier les insupporters toulousains dans leur globalité, il n'empêche que j'aime bien le jeu toulousain, dont la base repose sur la continuité, la vitesse du ballon et donc du jeu debout:  off-loads, franchissements, soutiens dans la défense, bref du rugby technique, vif, adapté.
Idem pour les relances où les qualités de vitesse, de technique et d'adaptation des arrières-ailiers (sauf Huget, bien sûr... :chambreur: ) sont toujours ou du moins souvent dangereuses.

Il n'y a donc rien d'antinomique entre Top14 et jeu debout, sinon les Toulousains n'auraient pas gagné un si grand nombre de titres.

Tout à fait. Et je rajouterai que à ma grande surprise, Tatafu, outre sa capacité à avancer cherche toujours à dégager ses bras pour tenter de jouer le ballon. Ce n'est pas tjs possible, mais au moins, il a ce réflexe. Il va falloir que ses coéquipiers soient réactifs et se portent à sa hauteur, il y aura souvent des coups à faire autour de lui.
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Message  Ante33 Mer 8 Nov 2023 - 9:23

Le problème de tout ça c’est que nos joueurs quand ils essayent de jouer dans la continuité, ça fait bien souvent n’importe quoi. On voit des ballons lancers au hasard que bien généralement nous perdons. Si c’est pour faire ça je préfère encore un passage au sol avec un ruck sécurisé…

Combien de fois l’année dernière j’ai vu des ballons lancers n’importe où et encore depuis le début de saison… C’est pas le tout de jouer debout et de faire vivre le ballon constamment mais faut savoir le faire et pouvoir compter sur la réactivité des copains. A vrai dire, je trouve pas que ce soit notre fort.
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Message  Yatangaki Mer 8 Nov 2023 - 9:41

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Yatangaki a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Befa a écrit:
marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.

Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.


Désolé de te contredire, mais absolument pas; Les turnover sont issus de ballons grattés, contre-ruckés, perdus aux abords des rucks d'une manière ou d'une autre.

Sur du jeu debout, l'arrachage de ballons est rare même s'il arrive parfois que le porteur se fasse coffrer, cela retarde le jeu mais n'a pas d'incidence sur la possession du ballon du camp attaquant sauf si l'arbitre donne une mêlée au camp défensif.

D'autre part, ce n'est pas le jeu debout qui empêche aux adversaires d'avoir une ligne défensive organisée, le jeu debout dynamique (avec soutiens exter-inter) est une alternative de contournement et franchissement d'une défense de ligne justement bien organisée. Les passes après-contacts ne sont pas une fin en soi mais un moyen technique de prolonger ce jeu debout dynamique.

J'ai beau ne pas apprécier les insupporters toulousains dans leur globalité, il n'empêche que j'aime bien le jeu toulousain, dont la base repose sur la continuité, la vitesse du ballon et donc du jeu debout:  off-loads, franchissements, soutiens dans la défense, bref du rugby technique, vif, adapté.
Idem pour les relances où les qualités de vitesse, de technique et d'adaptation des arrières-ailiers (sauf Huget, bien sûr... :chambreur: ) sont toujours ou du moins souvent dangereuses.

Il n'y a donc rien d'antinomique entre Top14 et jeu debout, sinon les Toulousains n'auraient pas gagné un si grand nombre de titres.

Autant je suis pas contre ce que tu dis mais j ai toujours entendu dire "turnover" sur du jeu debout également quand l attaquant lâche le ballon et est récupéré par la défense, qu il se le fait intercepter ou qu on lui arrache (peut être que c est une erreur et dans ce cas je serais pas venu sur le forum pour rien). Après c est vrai que l arrachage sur du jeu après ou avant contact c est pas possible rire

Sinon je parlais du rugby "moderne", actuel depuis quelques saisons. Le ST a joué comme ca c est vrai et c est surement ce qui fait leur force "jeu de main jeu de toulousain" mais je trouve que c est quand même un peu moins vrai maintenant ils arrivent surtout à s adapter au style de rugby du moment et ils ont su garder une défense imperméable,  ils sont très efficaces en contre et on leur récupèrepas facilement le ballon dans les rucks (sauf sans leurs internationaux). Par contre les 3/4 ca fait toujours aussi bien circuler le ballon sauf sans leurs internationaux contre la SP le week end dernier. Après heureusement qu il y a du Dupont aussi.

C est en tout cas mon point de vue, on a peut être deux visions différentes je dis pas que tu as tort mais je dis pas que j ai tort non plus pour le coup sauf pour le côté technique du jeu debout et sur l organisation des lignes défensives où j ai pu me planter je ne maîtrise pas le sujet de fou quoi.


Dernière édition par Yatangaki le Mer 8 Nov 2023 - 9:48, édité 1 fois
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Message  Roberto Miopalmo Mer 8 Nov 2023 - 9:45

Ante33 a écrit:Le problème de tout ça c’est que nos joueurs quand ils essayent de jouer dans la continuité, ça fait bien souvent n’importe quoi. On voit des ballons lancers au hasard que bien généralement nous perdons. Si c’est pour faire ça je préfère encore un passage au sol avec un ruck sécurisé…

Combien de fois l’année dernière j’ai vu des ballons lancers n’importe où et encore depuis le début de saison… C’est pas le tout de jouer debout et de faire vivre le ballon constamment mais faut savoir le faire et pouvoir compter sur la réactivité des copains. A vrai dire, je trouve pas que ce soit notre fort.

c'est vrai aussi, mais ça se travaille. Après, il y a aussi des profils de joueurs, certains sont à l'aise, d'autre moins. Ces connexions, il faut que les joueurs, même dans le feu de l'action, pigent quel joueur est capable de faire un offload et quel joueur un peu plus "frileux" passera par le sol. Par contre, il faut accepter d'avoir du déchet. J'en voudrais pas à des mecs qui tentent des passes. Il y a une différence entre une passe ratée et un grand jeté de ballon n'importe où Very Happy . Je suis plus agacé par une passe qui n'est pas faîte alors que le jeu demandait de la faire que par une passe pas très opportune qui peut entraîner un turn-over.
Mais la peur de la perte de balle empêche souvent les joueurs de tenter des choses. Et c'est bien dommage.
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