5ème journée : UBB / MHR

Ante33 a écrit:Le problème de tout ça c’est que nos joueurs quand ils essayent de jouer dans la continuité, ça fait bien souvent n’importe quoi. On voit des ballons lancers au hasard que bien généralement nous perdons. Si c’est pour faire ça je préfère encore un passage au sol avec un ruck sécurisé…

Combien de fois l’année dernière j’ai vu des ballons lancers n’importe où et encore depuis le début de saison… C’est pas le tout de jouer debout et de faire vivre le ballon constamment mais faut savoir le faire et pouvoir compter sur la réactivité des copains. A vrai dire, je trouve pas que ce soit notre fort.

Yatangaki a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Yatangaki a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Befa a écrit:

marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.

Désolé de te contredire, mais absolument pas; Les turnover sont issus de ballons grattés, contre-ruckés, perdus aux abords des rucks d'une manière ou d'une autre.

Sur du jeu debout, l'arrachage de ballons est rare même s'il arrive parfois que le porteur se fasse coffrer, cela retarde le jeu mais n'a pas d'incidence sur la possession du ballon du camp attaquant sauf si l'arbitre donne une mêlée au camp défensif.

D'autre part, ce n'est pas le jeu debout qui empêche aux adversaires d'avoir une ligne défensive organisée, le jeu debout dynamique (avec soutiens exter-inter) est une alternative de contournement et franchissement d'une défense de ligne justement bien organisée. Les passes après-contacts ne sont pas une fin en soi mais un moyen technique de prolonger ce jeu debout dynamique.

J'ai beau ne pas apprécier les insupporters toulousains dans leur globalité, il n'empêche que j'aime bien le jeu toulousain, dont la base repose sur la continuité, la vitesse du ballon et donc du jeu debout:  off-loads, franchissements, soutiens dans la défense, bref du rugby technique, vif, adapté.
Idem pour les relances où les qualités de vitesse, de technique et d'adaptation des arrières-ailiers (sauf Huget, bien sûr... ) sont toujours ou du moins souvent dangereuses.

Il n'y a donc rien d'antinomique entre Top14 et jeu debout, sinon les Toulousains n'auraient pas gagné un si grand nombre de titres.

Autant je suis pas contre ce que tu dis mais j ai toujours entendu dire "turnover" sur du jeu debout également quand l attaquant lâche le ballon et est récupéré par la défense, qu il se le fait intercepter ou qu on lui arrache. Après c est vrai que l arrachage sur du jeu après ou avant contact c est pas possible

Sinon je parlais du rugby "moderne", actuel depuis quelques saisons. Le ST a joué comme ca c est vrai et c est surement ce qui fait leur force "jeu de main jeu de toulousain" mais je trouve que c est quand même un peu moins vrai maintenant ils arrivent surtout à s adapter au style de rugby du moment et ils ont su garder une défense imperméable,  ils sont très efficaces en contre et on leur récupèrepas facilement le ballon dans les rucks (sauf sans leurs internationaux). Par contre les 3/4 ca fait toujours aussi bien circuler le ballon sauf sans leurs internationaux contre la SP le week end dernier. Après heureusement qu il y a du Dupont aussi.

C est en tout cas mon point de vue, on a peut être deux visions différentes je dis pas que tu as tort mais je dis pas que j ai tort non plus pour le coup sauf pour le côté technique du jeu debout et sur l organisation des lignes défensives où j ai pu me planter je ne maîtrise pas le sujet de fou quoi.

Roberto Miopalmo a écrit:

Yatangaki a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Yatangaki a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Befa a écrit:

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Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Le problème du jeu debout tout le temps c est les turnover, arrachage de ballon et interceptions.


Tout se passe très vite, t es pas organisé tu te fais atomiser en contre.

Le Top14 pour moi c est pas compatible au style Super Rugby

Après bien sur que c est plus beau de voir du jeu debout après contact, c est plus fluide, plus dynamique, ca empêche à la défense d avoir une ligne bien organisé.
Disons qu il faut être capable de maîtriser les deux.
Dans les 22m tu peux pas jouer debout quand le jeu est à l arrêt ou au ralentit et si t es pas prêt au combat des rucks c est compliqué.

Il y aussi le fait que si l équipe adversaire t imposes des temps de jeu avec passage au jeu au sol, il vaut mieux être armée si c est leur point fort sinon on perd le combat.

Désolé de te contredire, mais absolument pas; Les turnover sont issus de ballons grattés, contre-ruckés, perdus aux abords des rucks d'une manière ou d'une autre.

Sur du jeu debout, l'arrachage de ballons est rare même s'il arrive parfois que le porteur se fasse coffrer, cela retarde le jeu mais n'a pas d'incidence sur la possession du ballon du camp attaquant sauf si l'arbitre donne une mêlée au camp défensif.

D'autre part, ce n'est pas le jeu debout qui empêche aux adversaires d'avoir une ligne défensive organisée, le jeu debout dynamique (avec soutiens exter-inter) est une alternative de contournement et franchissement d'une défense de ligne justement bien organisée. Les passes après-contacts ne sont pas une fin en soi mais un moyen technique de prolonger ce jeu debout dynamique.

J'ai beau ne pas apprécier les insupporters toulousains dans leur globalité, il n'empêche que j'aime bien le jeu toulousain, dont la base repose sur la continuité, la vitesse du ballon et donc du jeu debout:  off-loads, franchissements, soutiens dans la défense, bref du rugby technique, vif, adapté.
Idem pour les relances où les qualités de vitesse, de technique et d'adaptation des arrières-ailiers (sauf Huget, bien sûr... ) sont toujours ou du moins souvent dangereuses.

Il n'y a donc rien d'antinomique entre Top14 et jeu debout, sinon les Toulousains n'auraient pas gagné un si grand nombre de titres.

Autant je suis pas contre ce que tu dis mais j ai toujours entendu dire "turnover" sur du jeu debout également quand l attaquant lâche le ballon et est récupéré par la défense, qu il se le fait intercepter ou qu on lui arrache. Après c est vrai que l arrachage sur du jeu après ou avant contact c est pas possible

Sinon je parlais du rugby "moderne", actuel depuis quelques saisons. Le ST a joué comme ca c est vrai et c est surement ce qui fait leur force "jeu de main jeu de toulousain" mais je trouve que c est quand même un peu moins vrai maintenant ils arrivent surtout à s adapter au style de rugby du moment et ils ont su garder une défense imperméable,  ils sont très efficaces en contre et on leur récupèrepas facilement le ballon dans les rucks (sauf sans leurs internationaux). Par contre les 3/4 ca fait toujours aussi bien circuler le ballon sauf sans leurs internationaux contre la SP le week end dernier. Après heureusement qu il y a du Dupont aussi.

C est en tout cas mon point de vue, on a peut être deux visions différentes je dis pas que tu as tort mais je dis pas que j ai tort non plus pour le coup sauf pour le côté technique du jeu debout et sur l organisation des lignes défensives où j ai pu me planter je ne maîtrise pas le sujet de fou quoi.

le turn-over peut se passer n'importe quand. Tu as le ballon et en un instant, c'est l'équipe adverse qui l'a.
Ballon arraché, en avant, jeu au pied contré, interception etc.. autant de causes à la perte de la possession. Mais le plus grand risque reste le jeu au sol. Toutes les autres causes relèvent un peu du hasard, des aléas du jeu. Alors que le jeu au sol, c'est une stratégie défensive. Combien d'équipes ont des systèmes avec un plaqueur qui fait tomber et derrière un mec un peu spécialisé (un talon, un 6 un centre...) qui vient coller les mains et récupérer le ballon ou te faire pénaliser.

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Befa a écrit:

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Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Befa a écrit:

marchal a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec un peu de recul et un visionnage du match on peut noter un point relativement important où l'ubb progresse depuis le début de saison et qui est révélateur sur le match du MHR.
C'est la faculté/volonté de tous les joueurs bordelais de libérer le ballon sur toutes les phases de rucks.

C'est un i-thème qui est travaillé à l'entrainement.
On voit chaque joueur éloigner en s'allongeant de tout son corps le ballon afin de permettre à ML de l'extraire le + rapidement possible.

C'est grâce à cette qualité et propreté de chaque ruck notamment que le premier essai arrive
Pour info un ballon si on souhaite qu'il soit exploitable rapidement, on part du principe qu'il doit rester au max 3 sec dans le ruck.
On est vraiment dans ce registre sur pas mal d'actions dans ce match.

Moins il y a de rucks et mieux on se porte. Jouer debout reste la clé.
Cazeaux va souvent percuter en se laissant tomber de son poids. Il faut faire attention a ca car ca demande du soutien tres proche pour sécuriser le ruck a venir.

Ca marche de moins en moins, en effet parfois vaut mieux une percussion basse avec un bon déblayage, car maintenant tu te fais souvent coffrer si tu restes debout (avec des placages à deux). Et le ruck permet de faire une ligne de HJ

le ruck ralentit le jeu et permet à l'adversaire de se replacer.
si tu as du soutien tu peux percuter mais aussi faire des passes, avant ou apres contact.
Je ne dis pas que c'est facile, et que parfois il faut passer par un ruck plutot que de faire une passe trop compliquée mais quand on a la possibilité de se faire des passes pour accelerer le jeu c'est mieux.

Pas forcément les maitres  dans ce secteur sont les irlandais, ca va au sol 2 soutient, le ballons sort vite, les défenses se mettent à la faute car pas replacer. Nous avec l'EDF on a pas mal fait de pick and go dynamique (on le fait aussi) car ca pousse les adversaires à la faute.

Le jeu debout à la toulousaine il n'y a plus trop d'équipe qui le font (même pas les toulousains)

Roberto Miopalmo a écrit:

Ante33 a écrit:Le problème de tout ça c’est que nos joueurs quand ils essayent de jouer dans la continuité, ça fait bien souvent n’importe quoi. On voit des ballons lancers au hasard que bien généralement nous perdons. Si c’est pour faire ça je préfère encore un passage au sol avec un ruck sécurisé…

Combien de fois l’année dernière j’ai vu des ballons lancers n’importe où et encore depuis le début de saison… C’est pas le tout de jouer debout et de faire vivre le ballon constamment mais faut savoir le faire et pouvoir compter sur la réactivité des copains. A vrai dire, je trouve pas que ce soit notre fort.

c'est vrai aussi, mais ça se travaille. Après, il y a aussi des profils de joueurs, certains sont à l'aise, d'autre moins. Ces connexions, il faut que les joueurs, même dans le feu de l'action, pigent quel joueur est capable de faire un offload et quel joueur un peu plus "frileux" passera par le sol. Par contre, il faut accepter d'avoir du déchet. J'en voudrais pas à des mecs qui tentent des passes. Il y a une différence entre une passe ratée et un grand jeté de ballon n'importe où . Je suis plus agacé par une passe qui n'est pas faîte alors que le jeu demandait de la faire que par une passe pas très opportune qui peut entraîner un turn-over.
Mais la peur de la perte de balle empêche souvent les joueurs de tenter des choses. Et c'est bien dommage.

Ante33 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Ante33 a écrit:Le problème de tout ça c’est que nos joueurs quand ils essayent de jouer dans la continuité, ça fait bien souvent n’importe quoi. On voit des ballons lancers au hasard que bien généralement nous perdons. Si c’est pour faire ça je préfère encore un passage au sol avec un ruck sécurisé…

Combien de fois l’année dernière j’ai vu des ballons lancers n’importe où et encore depuis le début de saison… C’est pas le tout de jouer debout et de faire vivre le ballon constamment mais faut savoir le faire et pouvoir compter sur la réactivité des copains. A vrai dire, je trouve pas que ce soit notre fort.

c'est vrai aussi, mais ça se travaille. Après, il y a aussi des profils de joueurs, certains sont à l'aise, d'autre moins. Ces connexions, il faut que les joueurs, même dans le feu de l'action, pigent quel joueur est capable de faire un offload et quel joueur un peu plus "frileux" passera par le sol. Par contre, il faut accepter d'avoir du déchet. J'en voudrais pas à des mecs qui tentent des passes. Il y a une différence entre une passe ratée et un grand jeté de ballon n'importe où . Je suis plus agacé par une passe qui n'est pas faîte alors que le jeu demandait de la faire que par une passe pas très opportune qui peut entraîner un turn-over.
Mais la peur de la perte de balle empêche souvent les joueurs de tenter des choses. Et c'est bien dommage.

Plutôt d’accord avec toi si ce n’est qu’on a pris quelques essais en contre, notamment à Toulouse dernièrement en jetant le ballon un peu n’importe comment. Je préfère encore prendre une pénalité sur un ballon gardé au sol dans un ruck que prendre un essai de 50 ou 80m en contre car La Défense est totalement prise à revers.

C’est délicat mais en tout cas c’est un aspect à travailler pour notre équipe car le jeu debout est effectivement une donnée primordiale du rugby moderne.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Ante33 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Ante33 a écrit:Le problème de tout ça c’est que nos joueurs quand ils essayent de jouer dans la continuité, ça fait bien souvent n’importe quoi. On voit des ballons lancers au hasard que bien généralement nous perdons. Si c’est pour faire ça je préfère encore un passage au sol avec un ruck sécurisé…

Combien de fois l’année dernière j’ai vu des ballons lancers n’importe où et encore depuis le début de saison… C’est pas le tout de jouer debout et de faire vivre le ballon constamment mais faut savoir le faire et pouvoir compter sur la réactivité des copains. A vrai dire, je trouve pas que ce soit notre fort.

c'est vrai aussi, mais ça se travaille. Après, il y a aussi des profils de joueurs, certains sont à l'aise, d'autre moins. Ces connexions, il faut que les joueurs, même dans le feu de l'action, pigent quel joueur est capable de faire un offload et quel joueur un peu plus "frileux" passera par le sol. Par contre, il faut accepter d'avoir du déchet. J'en voudrais pas à des mecs qui tentent des passes. Il y a une différence entre une passe ratée et un grand jeté de ballon n'importe où . Je suis plus agacé par une passe qui n'est pas faîte alors que le jeu demandait de la faire que par une passe pas très opportune qui peut entraîner un turn-over.
Mais la peur de la perte de balle empêche souvent les joueurs de tenter des choses. Et c'est bien dommage.

Plutôt d’accord avec toi si ce n’est qu’on a pris quelques essais en contre, notamment à Toulouse dernièrement en jetant le ballon un peu n’importe comment. Je préfère encore prendre une pénalité sur un ballon gardé au sol dans un ruck que prendre un essai de 50 ou 80m en contre car La Défense est totalement prise à revers.

C’est délicat mais en tout cas c’est un aspect à travailler pour notre équipe car le jeu debout est effectivement une donnée primordiale du rugby moderne.

le ballon jeté n'importe où, n'importe comment, ce n'est pas un problème de jeu debout mais un problème de joueur qui n'a pas su, pu, voulu, s'adapter à la situation donnée; c'est le jeu qui commande et le joueur qui s'adapte, QI rugby ou pas...

après, je rejoins Andrea: si on n'a pas les joueurs pour performer dans ce style de jeu...ça risque d'être compliqué...